96 годовщина Октябрьской революции

(muse 55 @ 07.11.2013 - время: 15:05)
(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 14:47)
Причина в том, что в отдельно взятой стране в отрыве от мировой экономики - коммунизм не построить. Хотя бы потому, что целая группа стран, гораздо более экономически развитых (в силу исторических причин), выделяли громадные силы и средства на то, чтобы обрушить советскую экономику. Полностью с вами согласен. Маркс предрекал социализм в наиболее развитой стране, а Сталину пришлось его строить в самой отсталой...
Ну в не самой отсталой, конечно. В Европе было в то время немало гораздо более отсталых стран, чем Россия.
Но уж после ВОВ, когда почти вся европейская территория СССР оказалась разрушена, и пришлось не только изыскивать где-то средства, чтобы все восстанавливать, но и выделять громадные деньги на отстраивание разрушенных европейских стран соцблока поддержание там коммунистических режимов - о какой эффективности экономики можно говорить? В то время, как СССР разрушал Гитлер, США мировой золотой запас в свои хранилища засыпали. Как можно сравнивать эффективность экономик, при заведомо неравных условий, в которых СССР по-любому в проигрыше?

(avp @ 07.11.2013 - время: 15:17)
Среди экономических вопросов «стратегия Рейгана» предполагала организацию: 1) кампании по резкому уменьшению поступления твердой валюты в Советский Союз в результате снижения цен на нефть в сотрудничестве с Саудовской Аравией, а также ограничение экспорта советского природного газа на Запад;


То если вы это цитируете в качестве аргумента того, что разваливали экономику путем сговора с СУ по ценам на нефть, то получается что признаете, первостепенную важность экспорта сырья для экономики СССР...

2) комплексные акции мирового масштаба с применением тайной дипломатии, с целью максимального ограничения доступа Советского Союза к западным технологиям
Только и слышу, что СССР был самодостаточен в науке и технике, а тут оказывается не пускали к технологиям...В СССР, была такая контора называлась Лицензинторг, через которую закупали в огромном количестве всякую фигню, причем имея на это собственные авторские свидетельства...кроме того в СССР была одна из сильнейших в мире разведок...

широко организованную техническую дезинформацию с целью разрушения советской экономики.

Это требует пояснения...

(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 15:32)
СССР оказалась разрушена, и пришлось не только изыскивать где-то средства, чтобы все восстанавливать, но и выделять громадные деньги на отстраивание разрушенных европейских стран соцблока поддержание там коммунистических режимов

Некоторое противоречие...получается, что в восточной Европе было что восстанавливать, а в Западной нет...
Дело не совсем в этом, в той же Германии Западная часть исторически была более промышленно развита, чем Восточные земли...

(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 15:32)
Как можно сравнивать эффективность экономик, при заведомо неравных условий, в которых СССР по-любому в проигрыше?
А если СССР был по любому в проигрыше, то может быть не стоило затевать гонку вооружений, тратиться на соцлагерь, а принять план Маршала? На что рассчитывали? На бесконечную самоотверженность народа?

(mjo @ 07.11.2013 - время: 15:45)
(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 15:32)
Как можно сравнивать эффективность экономик, при заведомо неравных условий, в которых СССР по-любому в проигрыше? А если СССР был по любому в проигрыше, то может быть не стоило затевать гонку вооружений, тратиться на соцлагерь, а принять план Маршала? На что рассчитывали? На бесконечную самоотверженность народа?
А кто-то предлагал СССР участие в плане Маршала?

Насчет гонки вооружений, все таки надо отметить что не СССР ее начал.

И вот наконец наступил долгожданный день

...Проснись,товарищ угнетенный,
уж нету рабства на Земле.
Семен Михайлович Буденный
Скакал на рыжей кобыле.

Он был во кожаной тужурке,
Он был во плисовых штанах.
И пел народну песню «Мурку»
Он со слезами на глазах.

А в месте том, где эта Мурка
Совсем убитая была –
Была мокра его тужурка,
Навзрыд рыдала кобыла!

Когда промокла вся тужурка
И стали мокрыми штаны
Еще два белых эскадрона
Семен Михалыч порубил.

В степи, под зноем раскаленным,
В сухом, горячем ковыле
Семен Михайлович Буденный
Скакал на рыжей кобыле.


С Праздником, дорогие товарищи

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 15:33)
То если вы это цитируете в качестве аргумента того, что разваливали экономику путем сговора с СУ по ценам на нефть, то получается что признаете, первостепенную важность экспорта сырья для экономики СССР...
2) комплексные акции мирового масштаба с применением тайной дипломатии, с целью максимального ограничения доступа Советского Союза к западным технологиям Только и слышу, что СССР был самодостаточен в науке и технике, а тут оказывается не пускали к технологиям...В СССР, была такая контора называлась Лицензинторг, через которую закупали в огромном количестве всякую фигню, причем имея на это собственные авторские свидетельства...кроме того в СССР была одна из сильнейших в мире разведок...
широко организованную техническую дезинформацию с целью разрушения советской экономики. Это требует пояснения...
- Не первостепенную, но важную. В СССР к тому времени были открыты такие месторождения нефти и газа, что их часть без ущерба для внутреннего рынка можно было отправить на экспорт. Причем с выгодой как дающей, так и принимающей стороны. Напомню, к тому времени, была выдвинута идея мирного существования двух систем.
- Совершенно верно. Одно не отрицает другого. В чем-то опережали, в чем-то отставали. Например винты для торговых судов делали вполне современные, а для подводных лодок пришлось тырить японское оборудование. Могли бы и сами разработать, но получилось бы дороже и дольше.
- Пояснение - по ссылке.

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 15:39)
(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 15:32)
СССР оказалась разрушена, и пришлось не только изыскивать где-то средства, чтобы все восстанавливать, но и выделять громадные деньги на отстраивание разрушенных европейских стран соцблока поддержание там коммунистических режимов Некоторое противоречие...получается, что в восточной Европе было что восстанавливать, а в Западной нет...
Дело не совсем в этом, в той же Германии Западная часть исторически была более промышленно развита, чем Восточные земли...
В Западной восстанавливали на деньги капстран. И деньги в их экономику вливали тоже капстраны - Западный Берлин и ФРГ за счет своих ресурсов что-ли жили и развивались?
А то что западные страны в сравнении с Россией (хоть царской, хоть советской) были изначально экономически более развиты - я написал выше. Поэтому и условия изначально были неравны, и дело вовсе не в строе и ущербности советской экономики...

(avp @ 07.11.2013 - время: 15:57)
- Не первостепенную, но важную. В СССР к тому времени были открыты такие месторождения нефти и газа, что их часть без ущерба для внутреннего рынка можно было отправить на экспорт. Причем с выгодой как дающей, так и принимающей стороны. Напомню, к тому времени, была выдвинута идея мирного существования двух систем.


Если не первостепенную, то понижение цен не могло серьезно ударит по экспорту, но оно не просто ударило, а практически развалило советскую экономику...поэтому Горбачев и забегал по миру в поисках кредитов, сдавая за них внешнеполитические позиции СССР...

- Совершенно верно. Одно не отрицает другого. В чем-то опережали, в чем-то отставали. Например винты для торговых судов делали вполне современные, а для подводных лодок пришлось тырить японское оборудование. Могли бы и сами разработать, но получилось бы дороже и дольше.
Поэтому фраза, что не пускали к мировым технологиям, лишена смысла..к винтам для подлодок естественно, а для всего остального были бы деньги, иностранцы сами обивали пороги внешнеторговых организаций предолгая современные технологии..только они особо и не были нужны, ибо от них красным директорам были одни проблемы, в виде внедрения...

(Сосед.2012 @ 07.11.2013 - время: 15:50)
А кто-то предлагал СССР участие в плане Маршала?

СССР завил, что у него нет бюджетного дефицита. Поэтому под план Маршала не подпадал по определению. Но СССР настоял, чтобы и страны Восточной Европы не ехали на совещание по этому плану. А ведь приглашали.


Насчет гонки вооружений, все таки надо отметить что не СССР ее начал.
Это так. Но как я думаю, СССР, зная свои возможности, мог бы решить проблему дипломатическим путем, а не лезть в бутылку.

(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:01)
В Западной восстанавливали на деньги капстран. И деньги в их экономику вливали тоже капстраны - Западный Берлин и ФРГ за счет своих ресурсов что-ли жили и развивались?
А то что западные страны в сравнении с Россией (хоть царской, хоть советской) были изначально экономически более развиты - я написал выше. Поэтому и условия изначально были неравны, и дело вовсе не в строе и ущербности советской экономики...
Ну мы же исходим из тезиса, что СССР была второй экономикой мира...Или не была?

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 16:09)
(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:01)
В Западной восстанавливали на деньги капстран. И деньги в их экономику вливали тоже капстраны - Западный Берлин и ФРГ за счет своих ресурсов что-ли жили и развивались?
А то что западные страны в сравнении с Россией (хоть царской, хоть советской) были изначально экономически более развиты - я написал выше. Поэтому и условия изначально были неравны, и дело вовсе не в строе и ущербности советской экономики... Ну мы же исходим из тезиса, что СССР была второй экономикой мира...Или не была?
Чей тезис? Я не в курсе...

Она могла быть хоть первой в мире по разным показателям, но если львиная доля бюджета расходится на армию и поддержание соцрежимов по всему миру, а на развитие собственной страны остается меньше, чем в бюджете какой-нибудь Австрии или Турции - какая разница, какое место в мире она занимает...

(mjo @ 07.11.2013 - время: 16:08)

Насчет гонки вооружений, все таки надо отметить что не СССР ее начал. Это так. Но как я думаю, СССР, зная свои возможности, мог бы решить проблему дипломатическим путем, а не лезть в бутылку.
А события в Афганистане, приведшие к 10-летней войне и полностью истощившие советскую казну - можно было решить дипломатическим путем? При учете того, что американцы вливали денежные средства в то, чтобы СССР увяз там полностью и надолго?

(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:01)
Некоторое противоречие...получается, что в восточной Европе было что восстанавливать, а в Западной нет...
Дело не совсем в этом, в той же Германии Западная часть исторически была более промышленно развита, чем Восточные земли... В Западной восстанавливали на деньги капстран. И деньги в их экономику вливали тоже капстраны - Западный Берлин и ФРГ за счет своих ресурсов что-ли жили и развивались?
А то что западные страны в сравнении с Россией (хоть царской, хоть советской) были изначально экономически более развиты - я написал выше. Поэтому и условия изначально были неравны, и дело вовсе не в строе и ущербности советской экономики...
Просто так за здорово живешь никто денек не давал. Это были инвестиции. А СССР при правильной политике, могла быть очень привлекательной для инвестиций. Но не захотел. Кроме того, эффективность экономики, это не размеры экономики, а ее как бы КПД. Так вот КПД был низким, т.к. экономика была направлена на экстенсивный тип экономического роста. И это определялось принципом социалистического ведения хозяйства.

(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:15)
А события в Афганистане, приведшие к 10-летней войне и полностью истощившие советскую казну - можно было решить дипломатическим путем? При учете того, что американцы вливали денежные средства в то, чтобы СССР увяз там полностью и надолго?
Конечно можно! Просто не ввязываться. Умный находит выход из любой сложной ситуации. Мудрый в такую ситуацию не попадает.

(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 15:23)
<q>Уровень ваших знаний заметен. Поэтому дискутировать и что-то рассказывать вам незачем.</q>
Вот и ещё один человек отказался от дискуссии, конечно, когда нечем крыть, когда нет никаких аргументов, легче всего отказываться...

(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:13)
Чей тезис? Я не в курсе...

Не ваш конечно...

Она могла быть хоть первой в мире по разным показателям, но если львиная доля бюджета расходится на армию и поддержание соцрежимов по всему миру, а на развитие собственной страны остается меньше, чем в бюджете какой-нибудь Австрии или Турции - какая разница, какое место в мире она занимает...
Так чего мы тогда здесь спорим, о радости нашествия революции?

(mjo @ 07.11.2013 - время: 16:21)
(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:15)
А события в Афганистане, приведшие к 10-летней войне и полностью истощившие советскую казну - можно было решить дипломатическим путем? При учете того, что американцы вливали денежные средства в то, чтобы СССР увяз там полностью и надолго? Конечно можно! Просто не ввязываться. Умный находит выход из любой сложной ситуации. Мудрый в такую ситуацию не попадает.
Во как... А ничего, что Афганистан - это граница с СССР? Черт с ним, с наркотрафиком даже, но появление целой страны отмороженных аллахакбаров с проамериканской политикой, вроде Пакистана, у советских границ - вы хотели бы заиметь? То что Политбюро не захотело - совершенно правильно. Ошибка была вовсе не в ликвидации продавшегося ЦРУ афганского диктатора, и вводе в ДРА войск - ошибка была в том, что воевать стали там всерьез, а не просто совершать периодические "из-за речки" набеги и гасить бандитов, как США по Латинской Америке наркобаронов всяких мочило...

Американцам хорошо - они у себя на острове фактически, кроме Мексики и Канады - ни с кем общих границ нету. Потому и безнаказанно лезут по всему миру, хоть во Вьетнам, хоть в Ирак, хоть куда. А СССР - извините, окружен со всех сторон странами, причем не всегда дружественными, и ему приходилось ради выживания свои границы защищать, и не только на своей территории...

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 16:06)
Если не первостепенную, то понижение цен не могло серьезно ударит по экспорту, но оно не просто ударило, а практически развалило советскую экономику...поэтому Горбачев и забегал по миру в поисках кредитов, сдавая за них внешнеполитические позиции СССР...
Был бы не Горбачев - не забегал бы. Потому что развал народного хозяйства начался именно при нем. Сколько денег ушло из госбюджета от антиалкогольной компании? Разве не при нем начался разрыв хозяйственных связей между республиками и областями? Почему в стране стали периодически исчезать то мыло, то сигареты, хотя заводы по их производству работали на полную мощность? Пришлось тратить СКВ на закупку этого говна в капстранах.
Государство раньше переживало и гораздо более серьезные трудности, но тогда во его главе стояли совсем другие люди...

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 16:28)
(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:13)
Чей тезис? Я не в курсе... Не ваш конечно...
Она могла быть хоть первой в мире по разным показателям, но если львиная доля бюджета расходится на армию и поддержание соцрежимов по всему миру, а на развитие собственной страны остается меньше, чем в бюджете какой-нибудь Австрии или Турции - какая разница, какое место в мире она занимает... Так чего мы тогда здесь спорим, о радости нашествия революции?
А революция по-любому была неизбежна и необходима. Но из-за того, что уже больше 20 лет всем в уши льют, что в царской России люди в молочных реках с кисельными берегами купались, а злобные и тупые большевики все испортили и только говно производили 74 года - лично я поэтому и спорю. С теми, кто еще способен объективно мыслить...