96 годовщина Октябрьской революции

(muse 55 @ 06.11.2013 - время: 18:33)
(Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 18:22)
Вот читаю и диву даюсь, просто море людей страдающих по отсутствию СССР, где вы все были в 1991 когда СССР просто закрыли, где были все те патриоты воспитанные "новым прогрессивным" обществом, когда ни одного человека не вышло защищать эту прогрессивную страну и более того, поносили ее последними соловами, а все лидеры страны воспитанные этим самым СССР оказались предателями по отношению к СССР.

Но зато сейчас, 49%% ...
тьфу... Сильно оно было -тлетворное влияние Запада... Людям свойственно иногда менять свои взгляды...
Ну так значит Запад просто был сильнее, а все разговоры про "новую формацию" фикция.

(ЁлыПалы @ 06.11.2013 - время: 18:27)
(Goша @ 06.11.2013 - время: 18:20)
И кто же будет наступать на хвост? Министерство правды? Ка в романе Оруэлла? За примером далеко ходить не нужно -
например член Евросоюза малышка Венгрия
Далась вам эта Венгрия. Что она вас так беспокоит? Именно Венгрия? У вас что там родственники? В вашем сообщении, вполне, можно заменить слово Венгрия на слово Россия и мы получим нашу действительность.
Правда с одной поправкой, у нас с заклееными ртами на улицу, не санкционировано, никто бы не вышел, их бы мигом ОМОН разогнал. А в Венгрии, митингующих разгонял ихний ОМОН, у вас есть сведения по этому поводу?

(sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 18:37)
в кино сейчас преувеличивают все
Это барин Михалков то преувеличивает ? Он на такое не способен. Он способен только на откровенное вранье

(панда @ 06.11.2013 - время: 18:37)

1. О войне с Германией- смотрите тему о начале ВОВ. Она здесь, в 2 томах.
Кстати, императорская армия воевала на чужой территории. В 1941-42 немцы были у Москвы и Сталинграда. Не наводит на мысли?
НЕ надо таких витиеватых ответов..Конкретику давайте..Вы сказали, что в войне с фашизмом СССР гордиться нечем-жертв много...Т.е. по-вашему, воевать не нужно было? Нужно было просто лечь под немцев?

2. Панда, держите себя в руках. Нет аргументов- молчите.
Примеров о доблести- ратной и трудовой русских до 1917 можно привести тысячи.
Кстати, у меня кандидатская по истории средневековой России.
Когда тема будет о средних веках, тогда и козырнете..Пока говорим о социализме..ну и временах, которые привели к революции..Они начались, увы, не в Средние века..

При чем здесь сейчас? речь о революции и том, что было до нее.
До нее кушали свой хлеб.
А нынешнее время - вполне логичное продолжение коммунистической эпохи.
так включите логику, рассуждая о временах до революции( если сможете)

Революция-закономерный этап в развитии России..Жил бы народ хорошо, революции бы не было..
1.Панда, не приписывайте мне того, чего я не говорил.
О войне: победа досталась нам огромной ценой. Победил в ней не социалистический строй, не Сталин, а русский солдат, весь поднявшийся русский народ.
Вспомните, как в 41, когда припекло ,власть обратилась "Братья и сестры", дала немалые послабления Церкви, которую перед этим почти уничтожила, вспомнила вообще, что есть такое слово "русские"

2.Человек либо знает Историю, либо нет. Периодизация не так важна.

3. Революция - не есть закономерный этап. Она -сама по себе эксцесс, нарушение естественного хода вещей.
О конкретике: до революции жили неплохо. Гораздо лучше чем после нее.
Реально дореволюционного уровня жизни достигли только в конце 70-начале 80 годов.

(Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 18:41)
Ну так значит Запад просто был сильнее, а все разговоры про "новую формацию" фикция.
В тысячу первый раз задаю вопрос -когда за последние 100000000 лет в Европе не жили лучше , чем в России ? Почему , сразу после объявления о социализме в России должны жить лучше. чем на Западе ? Вы идеалист ? Может на коротком историческом отрезке достаточно того , что произошел прорыв на нескольких участках? Сколько ж можно о колбасе и джинсах? Вот в них действительно Запад был сильнее...

(muse 55 @ 06.11.2013 - время: 18:50)
(Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 18:41)
Ну так значит Запад просто был сильнее, а все разговоры про "новую формацию" фикция. В тысячу первый раз задаю вопрос -когда за последние 100000000 лет в Европе не жили лучше , чем в России ? Почему , сразу после объявления о социализме в России должны жить лучше. чем на Западе ? Вы идеалист ? Может на коротком историческом отрезке достаточно того , что произошел прорыв на нескольких участках? Сколько ж можно о колбасе и джинсах? Вот в них действительно Запад был сильнее...
1. В России жили точно не хуже примерно в 10-11 и начале 12 века.
2. Разрыв между Россией в 1913 и Европой того же года гораздо меньше чем тот же разрыв в 1927 и 1975.

(muse 55 @ 06.11.2013 - время: 18:50)
В тысячу первый раз задаю вопрос -когда за последние 100000000 лет в Европе не жили лучше , чем в России ?
Как думаете почему именно в России человек в ливрее, открывающий двери в ресторане, называется швейцар?

(Goша @ 06.11.2013 - время: 18:42)
Что она вас так беспокоит? Именно Венгрия? У вас что там родственники? В вашем сообщении, вполне, можно заменить слово Венгрия на слово Россия и мы получим нашу действительность.
Скучен человек задающий одни вопросы.
Вам привели пример демократического государства
из Евросоюза, а на Россию сие примерять пока рано...

Полностью поддерживаю позицию большинства респондентов. Великая Октябрьская революция - это не притянутый за уши "новый" праздник. Кто его вообще отмечает?

(muse 55 @ 06.11.2013 - время: 18:50)
(Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 18:41)
Ну так значит Запад просто был сильнее, а все разговоры про "новую формацию" фикция. В тысячу первый раз задаю вопрос -когда за последние 100000000 лет в Европе не жили лучше , чем в России ? Почему , сразу после объявления о социализме в России должны жить лучше. чем на Западе ? Вы идеалист ? Может на коротком историческом отрезке достаточно того , что произошел прорыв на нескольких участках? Сколько ж можно о колбасе и джинсах? Вот в них действительно Запад был сильнее...
Европа большая и разная, как и Россия, что при царе что при СССР,
но речь то шла не об этом, а об том что "СССР создал новую формацию ...",
где ее результаты?
Почему за ненавистную по словам большевиков Россию огромное число людей сражалось три года гражданской войны, причем многие могли устроиться лично достаточно неплохо за границей, но выбирали лишения гражданской войны потому что считали Россию своей Родиной, а умерев в эмиграции завещали перевезти свой прах в Россию когда появиться возможность.
А кто из граждан СССР завещал перевезти свой прах в СССР когда он возродиться, кто вышел защищать эту прекрасную страну в 1991, почему дети Сталина, Хрущева переехали на Запад, почему высшие руководители КПСС оказались предателями?
Я все к тому что может что то не так в СССР все же было?

(muse 55 @ 06.11.2013 - время: 18:50)
В тысячу первый раз задаю вопрос -когда за последние 100000000 лет в Европе не жили лучше , чем в России ?
100 млн. лет назад, динозавры жившие на территории России, жили несравнимо лучше, чем динозавры жившие на территории Европы...Почитайте учебник истории...

(alexalex83 @ 06.11.2013 - время: 18:53)
. В России жили точно не хуже примерно в 10-11 и начале 12 века.
2. Разрыв между Россией в 1913 и Европой того же года гораздо меньше чем тот же разрыв в 1927 и 1975.
Вы уж меня извините, но о 11 веке точне не скажешь:


А в чем измерять то то будем? В погонном джинсе или в докторском КОЛБАСЕ на душу населения в стране ? А я вот такой пример приведу-на Олимпиаде 1912 года Россия проиграла Германии в футбол 0-16. А в 1975 году Динамо Киев надрало задницу Баварии с моими любимыми Беккенбауэром и Мюллером. Уровень спорта в стране отражает отношение власти к гражданам страны... ИМХО...

(muse 55 @ 06.11.2013 - время: 19:09)
А я вот такой пример приведу-на Олимпиаде 1912 года Россия проиграла Германии в футбол 0-16. А в 1975 году Динамо Киев надрало задницу Баварии с моими любимыми Беккенбауэром и Мюллером. Уровень спорта в стране отражает отношение власти к гражданам страны... ИМХО...
Еще про балет забыли и про чугуний.
И с 1913 годом надо сравнивать, а не с 1912.

(muse 55 @ 06.11.2013 - время: 19:09)
(alexalex83 @ 06.11.2013 - время: 18:53)
. В России жили точно не хуже примерно в 10-11 и начале 12 века.
2. Разрыв между Россией в 1913 и Европой того же года гораздо меньше чем тот же разрыв в 1927 и 1975. Вы уж меня извините, но о 11 веке точне не скажешь:
А в чем измерять то то будем? В погонном джинсе или в докторском КОЛБАСЕ на душу населения в стране ? А я вот такой пример приведу-на Олимпиаде 1912 года Россия проиграла Германии в футбол 0-16. А в 1975 году Динамо Киев надрало задницу Баварии с моими любимыми Беккенбауэром и Мюллером. Уровень спорта в стране отражает отношение власти к гражданам страны... ИМХО...
Все элементарно, Ватсон..

1. Данные археологии. По средневековой Европе и Руси.
Русь даже немного богаче и грамотнее была - сказывалось влияние близкой нам Византии, сохранившей еще многое из того, что в Темные века утратила Западная Европа.

2. Да все просто - средним доходом на душу населения. Средней продолжительностью
жизни.

Не, ну шо за народ.. Лишь бы ничо не делать целый день и был повод выпить.
Значит так.
Праздничных дней для граждан РФ должно быть два. Новый Год (общий праздник) и День Рождения ( у каждого гражданина свой). Остальные дни - рабочие. Сменить место работы можно будет лишь на Юрьев день.
Да, чуть не забыл. Женщинам будет предоставляться отпуск по уходу за ребенком продолжительностью 6 лет. На протяжении этого срока им будет выплачиваться ежемесячное пособие в размере полтора оклада депутата Думы.

Я вас научу на Родину работать!

1.Панда, не приписывайте мне того, чего я не говорил.
О войне: победа досталась нам огромной ценой. Победил в ней не социалистический строй, не Сталин, а русский солдат, весь поднявшийся русский народ.
Вспомните, как в 41, когда припекло ,власть обратилась "Братья и сестры", дала немалые послабления Церкви, которую перед этим почти уничтожила, вспомнила вообще, что есть такое слово "русские"
а бывают войны без жертв? Чем ожесточеннее война, тем больше жертв. Развитая капиталистическая Франция почему-то в числе первых оказалась завоеванной..Да и сейчас , случись война, мы ее проиграем в два счета.

Человек либо знает Историю, либо нет. Периодизация не так важна.

Каким образом знания Средних веков могут объяснять события Новейшей истории? Периодизация важна особенно..Есть узкопрофильные "знатоки", для которых шаг-влево-вправо-полная тьма.


О конкретике: до революции жили неплохо.
Ну вот видите..Вы даже не владеете ни фактами, ни статистикой, ни причинно-следственными связями..И логика у вас на этот период отсутствует..А жаль..

(rattus @ 06.11.2013 - время: 19:20)
Не, ну шо за народ.. Лишь бы ничо не делать целый день и был повод выпить.
Значит так.
Праздничных дней для граждан РФ должно быть два. Новый Год (общий праздник) и День Рождения ( у каждого гражданина свой). Остальные дни - рабочие. Сменить место работы можно будет лишь на Юрьев день.
Да, чуть не забыл. Женщинам будет предоставляться отпуск по уходу за ребенком продолжительностью 6 лет. На протяжении этого срока им будет выплачиваться ежемесячное пособие в размере полтора оклада депутата Думы.

Я вас научу на Родину работать!
раттус, все женщины за тебя. ))

(alexalex83 @ 06.11.2013 - время: 19:14)
Все элементарно, Ватсон..

1. Данные археологии. По средневековой Европе и Руси.
Русь даже немного богаче и грамотнее была - сказывалось влияние близкой нам Византии, сохранившей еще многое из того, что в Темные века утратила Западная Европа.

2. Да все просто - средним доходом на душу населения. Средней продолжительностью
жизни.
Ну как можно отвечать на вопросы о 20м веке средневековыми данными???
Вы б хоть не позорились..Откройте тему про Средние века и там блистайте знаниями..

Никита Сергеевич Хрущев во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией «ХХ век-Фокс», вспоминал:

"Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись..."

Это говорил не абы кто, а Руководитель СССР!

Вот ещё его же слова:

"...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии" .

Так, что про "тяжёлую долю" рабочих при царизме, это всё сказки!

(панда @ 06.11.2013 - время: 19:23)

1.Панда, не приписывайте мне того, чего я не говорил.
О войне: победа досталась нам огромной ценой. Победил в ней не социалистический строй, не Сталин, а русский солдат, весь поднявшийся русский народ.
Вспомните, как в 41, когда припекло ,власть обратилась "Братья и сестры", дала немалые послабления Церкви, которую перед этим почти уничтожила, вспомнила вообще, что есть такое слово "русские"а бывают войны без жертв? Чем ожесточеннее война, тем больше жертв. Развитая капиталистическая Франция почему-то в числе первых оказалась завоеванной..Да и сейчас , случись война, мы ее проиграем в два счета.
Человек либо знает Историю, либо нет. Периодизация не так важна. Каким образом знания Средних веков могут объяснять события Новейшей истории? Периодизация важна особенно..Есть узкопрофильные "знатоки", для которых шаг-влево-вправо-полная тьма.

О конкретике: до революции жили неплохо. Ну вот видите..Вы даже не владеете ни фактами, ни статистикой, ни причинно-следственными связями..И логика у вас на этот период отсутствует..А жаль..
Панда, Вы советник или тролль? или одно другому не мешает?

1.Почему императорская армия сражалась на чужой земле, а РККА отдала пол-страны?

2. Перед диссертацией по истории принято закачивать исторический факультет, знаете ли. А там внимательно проходят все периоды. С косяками по какому то из них в аспирантуру на 2 места с курса точно не позовут.

3.Не имейте привычку нарезать мои посты удобными для вас кусочками.
Сравнение жизни в СССР и царской России достойно отдельной темы. Создавайте- поговорим. Пока же Вы не привели ни одного факта что в СССР жили лучше - плиз в студию выкладки и документы. Заговорили о них, так не перекладывайте это на плечи оппонента, голубушка, начинайте сами.