96 годовщина Октябрьской революции
Иллюзорный
Грандмастер
11/7/2013, 9:34:10 PM
(Sorques @ 07.11.2013 - время: 17:21)
И уже спустя несколько месяцев Германия, Англия, Франция перегнали ее по этим параметрам, а Россия осталась с тем с чем начинала, и даже меньше. Причем, за исключением "Ильи Муромца" - самолеты эти были как раз иностранных моделей, производившиеся в РИ по лицензии.
Да и асами русскими Россия особо не прославилась, по результативности они где-то внизу списка. В то время как Рихтгофена, Удета и даже Геринга нельзя обвинить в "подтасовке фактов", как любят на асов Третьего Рейха говорить.
Да и в другом Россия имела численный перевес. Только почему-то даже винтовки и патроны к ним пришлось потом за границей закупать...
Большевики продолжили это дело, потому-что Россия к этому моменту представляла собой унылое болото, неспособное ни на какое развитие...А как же быть в огромным ВВП и развитием науки и техники в предвоенные годы, а так же динамикой экономики? Россия в войну вступила имея численный перевес в самолетах...
И уже спустя несколько месяцев Германия, Англия, Франция перегнали ее по этим параметрам, а Россия осталась с тем с чем начинала, и даже меньше. Причем, за исключением "Ильи Муромца" - самолеты эти были как раз иностранных моделей, производившиеся в РИ по лицензии.
Да и асами русскими Россия особо не прославилась, по результативности они где-то внизу списка. В то время как Рихтгофена, Удета и даже Геринга нельзя обвинить в "подтасовке фактов", как любят на асов Третьего Рейха говорить.
Да и в другом Россия имела численный перевес. Только почему-то даже винтовки и патроны к ним пришлось потом за границей закупать...
Sorques
Удален 11/7/2013, 9:38:21 PM
(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 17:34)
И уже спустя несколько месяцев Германия, Англия, Франция перегнали ее по этим параметрам, а Россия осталась с тем с чем начинала, и даже меньше.
Я знал, что вы так напишите и что совершенно верно, но это говорит об отсутствии четкой организации в военном производстве и поставках, да и о коррупции, проще говоря бардак, а не о слабости экономики...
Про самолеты не буду говорить, иначе убьем тему.
И уже спустя несколько месяцев Германия, Англия, Франция перегнали ее по этим параметрам, а Россия осталась с тем с чем начинала, и даже меньше.
Я знал, что вы так напишите и что совершенно верно, но это говорит об отсутствии четкой организации в военном производстве и поставках, да и о коррупции, проще говоря бардак, а не о слабости экономики...
Про самолеты не буду говорить, иначе убьем тему.
avp
Акула пера
11/7/2013, 9:51:14 PM
(Sorques @ 07.11.2013 - время: 17:21)
По существу вы правы. Но дьявол. как известно. кроется в деталях...
Россия в войну вступила имея численный перевес в самолетах...
По существу вы правы. Но дьявол. как известно. кроется в деталях...
Sorques
Удален 11/7/2013, 10:40:31 PM
(avp @ 07.11.2013 - время: 17:51)
Так РИ была отсталой страной или нет?
По существу вы правы. Но дьявол. как известно. кроется в деталях...
Так РИ была отсталой страной или нет?
avp
Акула пера
11/7/2013, 11:03:22 PM
(Sorques @ 07.11.2013 - время: 18:40)
(avp @ 07.11.2013 - время: 17:51)
По сравнению с Европой - да. Убыль самолетов в военное время достигала 37% в месяц и российская промышленность, справляясь с производством самолетов в мирное время, оказалась совершенно не способной делать это во время войны. По сравнению с выпуском самолетов и двигателей в Германии, Франции и Англии, в России производилось в 4 раза меньше самолетов и в 40-60 раз двигателей. К началу 1916 г. в русской авиации насчитывалось 360 машин, во французской — 783, а в немецкой— 1600. Оставалась надежда на союзническую помощь.
(avp @ 07.11.2013 - время: 17:51)
По существу вы правы. Но дьявол. как известно. кроется в деталях...
Так РИ была отсталой страной или нет?
По сравнению с Европой - да. Убыль самолетов в военное время достигала 37% в месяц и российская промышленность, справляясь с производством самолетов в мирное время, оказалась совершенно не способной делать это во время войны. По сравнению с выпуском самолетов и двигателей в Германии, Франции и Англии, в России производилось в 4 раза меньше самолетов и в 40-60 раз двигателей. К началу 1916 г. в русской авиации насчитывалось 360 машин, во французской — 783, а в немецкой— 1600. Оставалась надежда на союзническую помощь.
ih5656
Удален 11/7/2013, 11:17:52 PM
(панда @ 06.11.2013 - время: 22:15)
(andronvip @ 06.11.2013 - время: 22:05)
И шо? А большевики Махно бандитом обзывали, а сами без его тачанок хрен бы Перекоп взяли. Да и не факт шо долго бы продержались кабы махновские хлопци не разоружали эшелоны с фронтовиками идущие с западного фронта на Дон.
А вы , мадам, при совейской власти в лучшем случае на мОсквиче бы ездили, а не в иномарке.
(andronvip @ 06.11.2013 - время: 22:05)
] Нет, занимался самообразованием.
Кто??? Поливание грязью Ленина и советскую власть-это продуманная идеология. созданная умными людьми с определенной целью...Они знали, что наш народ, не сильно обременен знаниями истории и не разбирается в политике..Плюс привык верить тому, что говорят..А если его еще и подбодрить, типа "Ну, молодец! Ты теперь знаешь, как все было на самом деле", то то он себя почувствует пупом земли и надолго будет удерживать в памяти эту сфабрикованную инфу...)))
И шо? А большевики Махно бандитом обзывали, а сами без его тачанок хрен бы Перекоп взяли. Да и не факт шо долго бы продержались кабы махновские хлопци не разоружали эшелоны с фронтовиками идущие с западного фронта на Дон.
А вы , мадам, при совейской власти в лучшем случае на мОсквиче бы ездили, а не в иномарке.
ih5656
Удален 11/7/2013, 11:20:09 PM
(avp @ 07.11.2013 - время: 19:03)
(Sorques @ 07.11.2013 - время: 18:40)
(avp @ 07.11.2013 - время: 17:51)
Вопрос только какова была эффективность применения авиации в это время?
(Sorques @ 07.11.2013 - время: 18:40)
(avp @ 07.11.2013 - время: 17:51)
По существу вы правы. Но дьявол. как известно. кроется в деталях...
Так РИ была отсталой страной или нет?
По сравнению с Европой - да. Убыль самолетов в военное время достигала 37% в месяц и российская промышленность, справляясь с производством самолетов в мирное время, оказалась совершенно не способной делать это во время войны. По сравнению с выпуском самолетов и двигателей в Германии, Франции и Англии, в России производилось в 4 раза меньше самолетов и в 40-60 раз двигателей. К началу 1916 г. в русской авиации насчитывалось 360 машин, во французской — 783, а в немецкой— 1600. Оставалась надежда на союзническую помощь.
Вопрос только какова была эффективность применения авиации в это время?
Ravsik
Мастер
11/7/2013, 11:25:38 PM
Ну вы даёте..Не найду я сейчас так быстро, но даже покойная Маргарет Тэтчер признавала опасность динамики развития Советской экономики.
О чём тут речь вообще?
О чём тут речь вообще?
ih5656
Удален 11/7/2013, 11:32:18 PM
(Sorques @ 07.11.2013 - время: 18:40)
(avp @ 07.11.2013 - время: 17:51)
она была страной перманентно предаваемой. И "союзниками" и чиновниками. Достаточно вспомнить историю с бездымным порохом , чьё собственное производство в стране удалось запустить каким то чудом. Или автомат Фёдорова , на 30 лет опередившего концепцию штурмгевера.
(avp @ 07.11.2013 - время: 17:51)
По существу вы правы. Но дьявол. как известно. кроется в деталях...
Так РИ была отсталой страной или нет?
она была страной перманентно предаваемой. И "союзниками" и чиновниками. Достаточно вспомнить историю с бездымным порохом , чьё собственное производство в стране удалось запустить каким то чудом. Или автомат Фёдорова , на 30 лет опередившего концепцию штурмгевера.
sergei 1980
Удален 11/7/2013, 11:37:53 PM
(Ravsik @ 07.11.2013 - время: 19:25)
А тут они собрались чтоб обосрать СССР
Не обращай внимание.Это Власть наша воду мутит. 
Ну вы даёте..Не найду я сейчас так быстро, но даже покойная Маргарет Тэтчер признавала опасность динамики развития Советской экономики.
О чём тут речь вообще?
А тут они собрались чтоб обосрать СССР
Не обращай внимание.Это Власть наша воду мутит. 
mjo
Удален 11/8/2013, 2:24:57 AM
(avp @ 07.11.2013 - время: 16:36)
Я бы занялся восстановлением страны, увеличением благосостояния народа. Предложил бы США вкладывать деньги в нашу экономику, обеспечил бы безусловное получения дивидендов, низкие налоги, и т.д., основываясь на дешевой российской рабочей силе. Если бы в Россию пришел американский бизнес, то полагаю конфронтации бы не было. Пример: Китай
Как бы вы предложили решить СССР вопрос с атомными бомбами с США при условии, что у них они есть, а у нас - нет?
Я бы занялся восстановлением страны, увеличением благосостояния народа. Предложил бы США вкладывать деньги в нашу экономику, обеспечил бы безусловное получения дивидендов, низкие налоги, и т.д., основываясь на дешевой российской рабочей силе. Если бы в Россию пришел американский бизнес, то полагаю конфронтации бы не было. Пример: Китай
mjo
Удален 11/8/2013, 2:26:42 AM
(Ravsik @ 07.11.2013 - время: 19:25)
Где, когда, откуда информация, дайте ссылку на первоисточник.
Ну вы даёте..Не найду я сейчас так быстро, но даже покойная Маргарет Тэтчер признавала опасность динамики развития Советской экономики.
О чём тут речь вообще?
Где, когда, откуда информация, дайте ссылку на первоисточник.
Sorques
Удален 11/8/2013, 5:53:01 AM
(avp @ 07.11.2013 - время: 19:03)
За 15 лет построено 70 тыс км железных дорог, в СССР такое же количество построено за 50 лет...доля промышленного производства составляла 6% от мирового, Франции столько же, Британии 14%...слабо, но не катастрофично и об отсталости никак не свидетельствует...
Требовались реформы, но не революции...
По сравнению с Европой - да.
За 15 лет построено 70 тыс км железных дорог, в СССР такое же количество построено за 50 лет...доля промышленного производства составляла 6% от мирового, Франции столько же, Британии 14%...слабо, но не катастрофично и об отсталости никак не свидетельствует...
Требовались реформы, но не революции...
Ravsik
Мастер
11/8/2013, 2:27:41 PM
(mjo @ 07.11.2013 - время: 22:26)
(Ravsik @ 07.11.2013 - время: 19:25)
Да, пожалуйста:
https://media-mera.ru/politics/fursov/krush...-borby-za-vlast
Там цитата:
«Маргарет Тэтчер в своем выступлении в Хьюстоне в институте нефти, когда она сказала, что Советский Союз в 80-е годы не был военной угрозой Западу, потому что у Запада был военный ответ, а вот экономическую угрозу в 80-е годы Советский Союз представлял и очень серьезную, и тем более серьезную, что запад, особенно США, испытывали очень серьезные трудности именно в 80-е годы. Я хочу напомнить, что в 1987 году в октябре рухнул фондовый рынок в Нью-Йорке, и в один день индекс Доу Джонса слетел на 508 пунктов, это 22,3%, то есть это вообще абсолютный рекорд».
Я и раньше об этом знал, но меня удивляет, как 20 лет прошло, а ещё никто до конца так и не понял , что развалив Союз сделали херню ?
На Востоке кажется есть серьёзная поговорка "Не рушьте, что построили.."
Мало того , что разрушили, так теперь на той могиле приплясовывают радостно прихлопывая. Уф...
(Ravsik @ 07.11.2013 - время: 19:25)
Ну вы даёте..Не найду я сейчас так быстро, но даже покойная Маргарет Тэтчер признавала опасность динамики развития Советской экономики.
О чём тут речь вообще?
Где, когда, откуда информация, дайте ссылку на первоисточник.
Да, пожалуйста:
https://media-mera.ru/politics/fursov/krush...-borby-za-vlast
Там цитата:
«Маргарет Тэтчер в своем выступлении в Хьюстоне в институте нефти, когда она сказала, что Советский Союз в 80-е годы не был военной угрозой Западу, потому что у Запада был военный ответ, а вот экономическую угрозу в 80-е годы Советский Союз представлял и очень серьезную, и тем более серьезную, что запад, особенно США, испытывали очень серьезные трудности именно в 80-е годы. Я хочу напомнить, что в 1987 году в октябре рухнул фондовый рынок в Нью-Йорке, и в один день индекс Доу Джонса слетел на 508 пунктов, это 22,3%, то есть это вообще абсолютный рекорд».
Я и раньше об этом знал, но меня удивляет, как 20 лет прошло, а ещё никто до конца так и не понял , что развалив Союз сделали херню ?
На Востоке кажется есть серьёзная поговорка "Не рушьте, что построили.."
Мало того , что разрушили, так теперь на той могиле приплясовывают радостно прихлопывая. Уф...
Sorques
Удален 11/8/2013, 7:12:12 PM
(Ravsik @ 08.11.2013 - время: 10:27)
Ravsik Не мое дело, может mjo это и удовлетворит, но это не первоисточник и не источник вообще, просто литература с какого то ресурса...
Да, пожалуйста:
https://media-mera.ru/politics/fursov/krush...-borby-za-vlast
Ravsik Не мое дело, может mjo это и удовлетворит, но это не первоисточник и не источник вообще, просто литература с какого то ресурса...
sergei 1980
Удален 11/8/2013, 7:35:47 PM
(Sorques @ 08.11.2013 - время: 15:12)
(Ravsik @ 08.11.2013 - время: 10:27)
Умно и хитро
(Ravsik @ 08.11.2013 - время: 10:27)
Да, пожалуйста:https://media-mera.ru/politics/fursov/krush...-borby-za-vlast
Ravsik Не мое дело, может mjo это и удовлетворит, но это не первоисточник и не источник вообще, просто литература с какого то ресурса...
Умно и хитро
sergei 1980
Удален 11/8/2013, 7:53:15 PM
Как то давно смотрел документальный фильм ,лет 10 назад.Там в этом документальном фильме, обсирали с ног до головы рабочих СССР.Помню сюжет запомнился-показывают как толпа Советских рабочих, с разбегу забегают в Черное море купаться.Да при этом идет коментарий-ну глядите что творится,а ведь они не на свои деньги ,а по путевкам
Это же дармоеды-халявшики
Все черное море заполанили-на халяву
Так что так-делайте выводы сами какая -штука нами правит-именно штука не люди
Это же дармоеды-халявшики
Все черное море заполанили-на халяву
Так что так-делайте выводы сами какая -штука нами правит-именно штука не люди
Mamont
Акула пера
11/8/2013, 8:08:16 PM
(Sorques @ 08.11.2013 - время: 01:53)
(avp @ 07.11.2013 - время: 19:03)
А что нет разницы между строительством ж.д дорог в Европе и Сибири или на Ямале
(avp @ 07.11.2013 - время: 19:03)
По сравнению с Европой - да.
За 15 лет построено 70 тыс км железных дорог, в СССР такое же количество построено за 50 лет...доля промышленного производства составляла 6% от мирового, Франции столько же, Британии 14%...слабо, но не катастрофично и об отсталости никак не свидетельствует...
Требовались реформы, но не революции...
А что нет разницы между строительством ж.д дорог в Европе и Сибири или на Ямале
Sorques
Удален 11/8/2013, 8:13:07 PM
(Mamont @ 08.11.2013 - время: 16:08)
Вы Трансиб построенный Государем, на карте посмотрите...там не американские прерии...
sergei 1980 Ссылки на книжки, ссылками не являются, ибо по книжкам выходит, что Сталин уничтожил 100 млн граждан, а вот по документам нет...
А что нет разницы между строительством ж.д дорог в Европе и Сибири или на Ямале
Вы Трансиб построенный Государем, на карте посмотрите...там не американские прерии...
sergei 1980 Ссылки на книжки, ссылками не являются, ибо по книжкам выходит, что Сталин уничтожил 100 млн граждан, а вот по документам нет...
sxn3129578223
Мастер
11/8/2013, 8:20:51 PM
(Sorques @ 08.11.2013 - время: 16:13)
(Mamont @ 08.11.2013 - время: 16:08)
Так то оно так, но я слишком хорошо знаю, как строился БАМ, чтобы утверждать, что Транссиб рядом не стоял, хотя, конечно, БАМ и невозможно было построить при Николае II чисто с технической точки зрения.
(Mamont @ 08.11.2013 - время: 16:08)
А что нет разницы между строительством ж.д дорог в Европе и Сибири или на Ямале
Вы Трансиб построенный Государем, на карте посмотрите...там не американские прерии...
Так то оно так, но я слишком хорошо знаю, как строился БАМ, чтобы утверждать, что Транссиб рядом не стоял, хотя, конечно, БАМ и невозможно было построить при Николае II чисто с технической точки зрения.