96 годовщина Октябрьской революции

(mjo @ 07.11.2013 - время: 16:08)
(Сосед.2012 @ 07.11.2013 - время: 15:50)
А кто-то предлагал СССР участие в плане Маршала? СССР завил, что у него нет бюджетного дефицита. Поэтому под план Маршала не подпадал по определению. Но СССР настоял, чтобы и страны Восточной Европы не ехали на совещание по этому плану. А ведь приглашали.

mjo Вы искренне верите что все что заявляют дипломаты - это правда?
Никто бы СССР никогда в план Маршала не пустил, восточные страны пустили бы наверно, но так это и был бы провал на дипломатической арене по полной программе для СССР, а Вы ж ратуйте за дипломатию.



Насчет гонки вооружений, все таки надо отметить что не СССР ее начал.
Это так. Но как я думаю, СССР, зная свои возможности, мог бы решить проблему дипломатическим путем, а не лезть в бутылку.
Каким образом он мог бы ее решить, СССР в качестве врага был выгоден США, какие дипломатические дивиденды мог СССР предложить взамен?
Так вроде существовали нормально типо враги, но в мире было спокойней, а вообще сложно все, сейчас то видней так надо было сделать и так, но я думаю мы и на %% 80 не обладаем информацией о реальном положение дел тогда, гадание все на кофейной гущи, что конечно не отменяет того что на каком то этапе поддержка всего мирового социалистического движения стала непомерной нагрузкой, надо было что то менять, но этого не сделали.
Но что надо было сделать чтобы все было правильно? Трудно сказать.

(Goша @ 07.11.2013 - время: 16:23)
(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 15:23)
<q>Уровень ваших знаний заметен. Поэтому дискутировать и что-то рассказывать вам незачем.</q>Вот и ещё один человек отказался от дискуссии, конечно, когда нечем крыть, когда нет никаких аргументов, легче всего отказываться...
Матом могу покрыть, хотите, Гоша? Дискутировать интересно лишь с теми, у кого есть мозги, и в них - хоть какие-то знания. У вас нет ни того, ни другого, поэтому с вами - не вижу смысла дискутировать. )))

(avp @ 07.11.2013 - время: 15:17)
<q>1) кампании по резкому уменьшению поступления твердой валюты в Советский Союз в результате снижения цен на нефть в сотрудничестве с Саудовской Аравией, а также ограничение экспорта советского природного газа на Запад;</q>
Всё правильно! Разрушить страну со слабой экономикой, рассчитанной только на "нефтяную" иглу и полностью зависимой от цен на нефть, не так уж и сложно. Это, ведь только ещё одно подтверждение не жизнеспособности СССР.
(avp @ 07.11.2013 - время: 15:17)
<q> 2) комплексные акции мирового масштаба с применением тайной дипломатии, с целью максимального ограничения доступа Советского Союза к западным технологиям;</q>
А, что у СССР не было своих технологий? Вы же называете СССР Мировой державой с развитой экономикой. Получается что в такой державе не было никаких современных технологий? Из этого, ведь вытекает, что запад превосходил Россию, в том числе и по технологиям, вы это хотели сказать? Так ведь и я о том же!
(avp @ 07.11.2013 - время: 15:17)
<q> 3) широко организованную техническую дезинформацию с целью разрушения советской экономики.
</q>
А вот об этом можно поподробнее. Что за "Техническая дезинформация"? И как она могла разрушить советскую экономику?

(mjo @ 07.11.2013 - время: 16:08)

Насчет гонки вооружений, все таки надо отметить что не СССР ее начал. Это так. Но как я думаю, СССР, зная свои возможности, мог бы решить проблему дипломатическим путем, а не лезть в бутылку.
Как бы вы предложили решить СССР вопрос с атомными бомбами с США при условии, что у них они есть, а у нас - нет?

(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:35)
Матом могу покрыть, хотите, Гоша?
Читайте правила форума:
На форуме запрещено:
- оскорбление личности других участников форума, переход на личности, хамство, недружелюбные насмешки, унижение чести и достоинства человека, а также использование ненормативной лексики, нецензурная брань.

(mjo @ 07.11.2013 - время: 16:19)
Некоторое противоречие...получается, что в восточной Европе было что восстанавливать, а в Западной нет...
Дело не совсем в этом, в той же Германии Западная часть исторически была более промышленно развита, чем Восточные земли... В Западной восстанавливали на деньги капстран. И деньги в их экономику вливали тоже капстраны - Западный Берлин и ФРГ за счет своих ресурсов что-ли жили и развивались?
А то что западные страны в сравнении с Россией (хоть царской, хоть советской) были изначально экономически более развиты - я написал выше. Поэтому и условия изначально были неравны, и дело вовсе не в строе и ущербности советской экономики... Просто так за здорово живешь никто денек не давал. Это были инвестиции. А СССР при правильной политике, могла быть очень привлекательной для инвестиций. Но не захотел. Кроме того, эффективность экономики, это не размеры экономики, а ее как бы КПД. Так вот КПД был низким, т.к. экономика была направлена на экстенсивный тип экономического роста. И это определялось принципом социалистического ведения хозяйства.
"Правильная политика" - это такая как предатель Горбачев повел? Типа, сократим столько-то войск, уберемся откуда только можно, дадим всем нацменам независимость, уничтожим столько-то ракет, выведем оттуда-то войска, позволим мирному НАТО разместить свои войска прямо у наших границ - а вы нам за это деньги, чтоб джинсов и жвачек накупить у них же? Или СССР кто-то на каких-то других условиях согласен был кредиты предоставлять? )))

(Goша @ 07.11.2013 - время: 16:35)
(avp @ 07.11.2013 - время: 15:17)
<q>1) кампании по резкому уменьшению поступления твердой валюты в Советский Союз в результате снижения цен на нефть в сотрудничестве с Саудовской Аравией, а также ограничение экспорта советского природного газа на Запад;</q>Всё правильно! Разрушить страну со слабой экономикой, рассчитанной только на "нефтяную" иглу и полностью зависимой от цен на нефть, не так уж и сложно. Это, ведь только ещё одно подтверждение не жизнеспособности СССР. (avp @ 07.11.2013 - время: 15:17)
<q> 2) комплексные акции мирового масштаба с применением тайной дипломатии, с целью максимального ограничения доступа Советского Союза к западным технологиям;</q>А, что у СССР не было своих технологий? Вы же называете СССР Мировой державой с развитой экономикой. Получается что в такой державе не было никаких современных технологий? Из этого, ведь вытекает, что запад превосходил Россию, в том числе и по технологиям, вы это хотели сказать? Так ведь и я о том же! (avp @ 07.11.2013 - время: 15:17)
<q> 3) широко организованную техническую дезинформацию с целью разрушения советской экономики.
</q>А вот об этом можно поподробнее. Что за "Техническая дезинформация"? И как она могла разрушить советскую экономику?
Goша, я присоединяюсь к мнению Иллюзорного в отношени Вас.

(avp @ 07.11.2013 - время: 16:30)
Был бы не Горбачев - не забегал бы. Потому что развал народного хозяйства начался именно при нем. Сколько денег ушло из госбюджета от антиалкогольной компании? Разве не при нем начался разрыв хозяйственных связей между республиками и областями? Почему в стране стали периодически исчезать то мыло, то сигареты, хотя заводы по их производству работали на полную мощность?

Развал и начался, из за нехватки валюты...простой пример те же сигареты, часть сырья для фильтров закупалась заграницей...
А вот с антиалкогольной компанией, которая проводилась при активном участии верного ленинца Лигачева, действительно подтолкнула развал и не только экономически, значительную часть граждан банально обозлили...

Пришлось тратить СКВ на закупку этого говна в капстранах.
Так раньше тратили не на конечный продукт, а на сырье или оборудование...это тоже самое, просто другая часть цикла, правда самая дорогая...

Государство раньше переживало и гораздо более серьезные трудности, но тогда во его главе стояли совсем другие люди...
Только один момент, граждане 30-х и 80-х, это разные люди, в 80-х той идейности уже не было, над генсеками и КПСС уже открыто смеялись даже школьники...

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 16:42)
Только один момент, граждане 30-х и 80-х, это разные люди, в 80-х той идейности уже не было, над генсеками и КПСС уже открыто смеялись даже школьники...
Зато сейчас многие тогдашние школьники, смеявшиеся над "дарагим Леонидом Ильичом" (да что скрывать, и я смеялся) с тоской ностальгируют по тому "страшному ужасному СССР с убогой неэффективной экономикой". И согласны вернуть даже Черненко, в обмен на наших "эффективных менеджеров" с их "правильной экономической политикой", которые за 22 года довели страну буквально до коллапса...

(avp @ 07.11.2013 - время: 16:42)
Goша, я присоединяюсь к мнению Иллюзорного в отношени Вас.
Конечно присоединяйтесь! Раз нечем крыть, тогда вы проиграли!

(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:33)
А революция по-любому была неизбежна и необходима. Но из-за того, что уже больше 20 лет всем в уши льют, что в царской России люди в молочных реках с кисельными берегами купались, а злобные и тупые большевики все испортили и только говно производили 74 года - лично я поэтому и спорю. С теми, кто еще способен объективно мыслить...
Давайте на будущее договоримся...в РИ не было рая, многие проблемы присущее СССР и РФ тянутся и оттуда, но и не было ада, который часто рисуют коммунисты. Согласны с этим?
Большевики нарушили динамику развития России, мы потратили время на эксперименты с новым человеком, которому как оказалось нужно мещанское счастье, а не бороздить просторы вселенной...если так, то революция огромная ошибка, не говоря уж про "мелкие" косяки в административном делении на республики, что привело к развалу государства и в экономике, которые привели к Трубе (экспорт сырья), как единственному источнику благосостояния, еще в СССР...

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 16:42)
Только один момент, граждане 30-х и 80-х, это разные люди, в 80-х той идейности уже не было, над генсеками и КПСС уже открыто смеялись даже школьники...
В 30-е годы были настоящие коммунисты, которые за великую идею коммунизма жертвовали деньгами, семьей, даже собственной жизнью.
В 80-е года это были КПССники, наглые, жирные и зажравшиеся, в которых уже никто не верил, и в идею тоже...

(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:46)
Зато сейчас многие тогдашние школьники, смеявшиеся над "дарагим Леонидом Ильичом" (да что скрывать, и я смеялся) с тоской ностальгируют по тому "страшному ужасному СССР с убогой неэффективной экономикой". И согласны вернуть даже Черненко, в обмен на наших "эффективных менеджеров" с их "правильной экономической политикой", которые за 22 года довели страну буквально до коллапса...
Это вы эмоционально пишите...не хотите вы назад в СССР, так как понимаете, что ТО что было неизбежно привело бы к плачевному результату, а именно к постсоциализму, который мы с вами наблюдаем в России сейчас...
Эффективные менеджеры, это бывшие советские хозяйственники и партноменклатура среднего звена...при Ельцине в большей степени, погуглите биографии демократов-либералов в бизнесе и политике...

(yellowfox @ 07.11.2013 - время: 16:52)
В 30-е годы были настоящие коммунисты, которые за великую идею коммунизма жертвовали деньгами, семьей, даже собственной жизнью.
В 80-е года это были КПССники, наглые, жирные и зажравшиеся, в которых уже никто не верил, и в идею тоже...
Этого не учли, что было грандиозной ошибкой, так как на человеческом факторе все строилось...

(yellowfox @ 07.11.2013 - время: 16:52)
В 30-е годы были настоящие коммунисты, которые за великую идею коммунизма жертвовали деньгами, семьей, даже собственной жизнью.
В 80-е года это были КПССники, наглые, жирные и зажравшиеся, в которых уже никто не верил, и в идею тоже...
Совершенно верно! Всё что было хорошего в СССР, было построено лишь на энтузиазме и самоотверженности народа, который верил в обещанное Большевиками-Коммунистами светлое будущее. Но Большевики-Коммунисты, попросту врали своему народу и Светлое завтра не наступало. Наконец, вера народа, вместе с энтузиазмом иссякли и СССР развалился...Нельзя же бесконечно врать своему народу?

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 16:51)
(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:33)
А революция по-любому была неизбежна и необходима. Но из-за того, что уже больше 20 лет всем в уши льют, что в царской России люди в молочных реках с кисельными берегами купались, а злобные и тупые большевики все испортили и только говно производили 74 года - лично я поэтому и спорю. С теми, кто еще способен объективно мыслить... Давайте на будущее договоримся...в РИ не было рая, многие проблемы присущее СССР и РФ тянутся и оттуда, но и не было ада, который часто рисуют коммунисты. Согласны с этим?
Большевики нарушили динамику развития России, мы потратили время на эксперименты с новым человеком, которому как оказалось нужно мещанское счастье, а не бороздить просторы вселенной...если так, то революция огромная ошибка, не говоря уж про "мелкие" косяки в административном делении на республики, что привело к развалу государства и в экономике, которые привели к Трубе (экспорт сырья), как единственному источнику благосостояния, еще в СССР... Ада в РИ рубежа 19-/20 вв.не было, согласен (всякие кричащие о том, что это было царство тьмы, где великороссы были палачами лучших наций мира, с этим канеш не согласятся, да мне и пофиг на них). Отдельные слои населения процветали, или жили совсем не плохо. Но... Когда в стране все неплохо, причем СТАБИЛЬНО неплохо, революций там не происходит. Причем вовсе не большевистских, которая произошла в октябре - а даже "буржуазных", как в феврале 1917-го...

Что касается того, кто и что нарушил - гипотезы можно строить какие угодно. История России же показывает, что никакого особого развития в нашей стране нет до тех пор, пока какой-нибудь князь или царь реформатор не рушит всё "посконное", и не начинает полностью менять уклад, даже ценой большой крови. Так было с принятием христианства, так было при Петре. Большевики продолжили это дело, потому-что Россия к этому моменту представляла собой унылое болото, неспособное ни на какое развитие...

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 16:56)
(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:46)
Зато сейчас многие тогдашние школьники, смеявшиеся над "дарагим Леонидом Ильичом" (да что скрывать, и я смеялся) с тоской ностальгируют по тому "страшному ужасному СССР с убогой неэффективной экономикой". И согласны вернуть даже Черненко, в обмен на наших "эффективных менеджеров" с их "правильной экономической политикой", которые за 22 года довели страну буквально до коллапса... Это вы эмоционально пишите...не хотите вы назад в СССР, так как понимаете, что ТО что было неизбежно привело бы к плачевному результату, а именно к постсоциализму, который мы с вами наблюдаем в России сейчас...
Эффективные менеджеры, это бывшие советские хозяйственники и партноменклатура среднего звена...при Ельцине в большей степени, погуглите биографии демократов-либералов в бизнесе и политике...
А первые революционеры - это те, кто учился в царских гимназиях, и пел "Боже царя храни". А потом пошел церкви в клубы превращать, гимназисток насиловать и попов расстреливать.
Когда уже надоест людям на коммунистов всех собак вешать? Если человек дрянь - какая разница, "партийный" он или нет?

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 16:51)
(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:33)
А революция по-любому была неизбежна и необходима. Но из-за того, что уже больше 20 лет всем в уши льют, что в царской России люди в молочных реках с кисельными берегами купались, а злобные и тупые большевики все испортили и только говно производили 74 года - лично я поэтому и спорю. С теми, кто еще способен объективно мыслить... Давайте на будущее договоримся...в РИ не было рая, многие проблемы присущее СССР и РФ тянутся и оттуда, но и не было ада, который часто рисуют коммунисты. Согласны с этим?
Большевики нарушили динамику развития России, мы потратили время на эксперименты с новым человеком, которому как оказалось нужно мещанское счастье, а не бороздить просторы вселенной...если так, то революция огромная ошибка, не говоря уж про "мелкие" косяки в административном делении на республики, что привело к развалу государства и в экономике, которые привели к Трубе (экспорт сырья), как единственному источнику благосостояния, еще в СССР...
В Российской Империи с экспортом все было ОК? Помнится, керосин вывозили и конечно хлеб - предмет бесконечных тёрок с Германией...

(Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 17:04)
Ада в РИ рубежа 19-/20 вв.не было, согласен (всякие кричащие о том, что это было царство тьмы, где великороссы были палачами лучших наций мира, с этим канеш не согласятся, да мне и пофиг на них). Отдельные слои населения процветали, или жили совсем не плохо. Но... Когда в стране все неплохо, причем СТАБИЛЬНО неплохо, революций там не происходит. Причем вовсе не большевистских, которая произошла в декабре - а даже "буржуазных", как в феврале 1917-го...

В подтверждение этого, можно вспомнить, что на стороне Белых ,в основном сражался средний класс, личные дворяне или вообще не таковые, крестьяне, казаки, рабочие и их дети получившие образование или просто офицерские звания во время войны, аристократии было ничтожно мало...то есть на Вандею, это не тянет...

Большевики продолжили это дело, потому-что Россия к этому моменту представляла собой унылое болото, неспособное ни на какое развитие...
А как же быть в огромным ВВП и развитием науки и техники в предвоенные годы, а так же динамикой экономики? Россия в войну вступила имея численный перевес в самолетах...

А первые революционеры - это те, кто учился в царских гимназиях, и пел "Боже царя храни". А потом пошел церкви в клубы превращать, гимназисток насиловать и попов расстреливать.
Когда уже надоест людям на коммунистов всех собак вешать? Если человек дрянь - какая разница, "партийный" он или нет?
Были и такие конечно, конформисты вообще преобладают в обществе..но затейники революции десятилетиями седели в эмиграции или активно гадили на территории РИ, это не случайные люди резко изменившие свои воззрения...

(avp @ 07.11.2013 - время: 17:12)
В Российской Империи с экспортом все было ОК? Помнится, керосин вывозили и конечно хлеб - предмет бесконечных тёрок с Германией...
Для 19 века, экспорт сырья, вполне уместен, для начала 20 века наводит на размышления, что нужно где то менять, а для середины и конца 20-го века, это приговор...