96 годовщина Октябрьской революции
ps2000
Акула пера
11/8/2013, 8:27:32 PM
(sergei 1980 @ 08.11.2013 - время: 15:35)
(Sorques @ 08.11.2013 - время: 15:12)
(Ravsik @ 08.11.2013 - время: 10:27)
В чем хитрость?
(Sorques @ 08.11.2013 - время: 15:12)
(Ravsik @ 08.11.2013 - время: 10:27)
Да, пожалуйста:https://media-mera.ru/politics/fursov/krush...-borby-za-vlast
Ravsik Не мое дело, может mjo это и удовлетворит, но это не первоисточник и не источник вообще, просто литература с какого то ресурса...
Умно и хитро
В чем хитрость?
Sorques
Удален 11/8/2013, 8:29:15 PM
(sxn3129578223 @ 08.11.2013 - время: 16:20)
Наверное странно и некорректно сравнивать постройку объектов в 1975 и 1905...а для своего времени, Трансиб, это выдающиеся произведение, за очень короткие сроки...
Так то оно так, но я слишком хорошо знаю, как строился БАМ, чтобы утверждать, что Транссиб рядом не стоял, хотя, конечно, БАМ и невозможно было построить при Николае II чисто с технической точки зрения.
Наверное странно и некорректно сравнивать постройку объектов в 1975 и 1905...а для своего времени, Трансиб, это выдающиеся произведение, за очень короткие сроки...
Mamont
Акула пера
11/8/2013, 8:39:49 PM
(sxn3129578223 @ 08.11.2013 - время: 16:20)
(Sorques @ 08.11.2013 - время: 16:13)
(Mamont @ 08.11.2013 - время: 16:08)
А тем более дорогу обская - бованенково на ямале
(Sorques @ 08.11.2013 - время: 16:13)
(Mamont @ 08.11.2013 - время: 16:08)
А что нет разницы между строительством ж.д дорог в Европе и Сибири или на Ямале
Вы Трансиб построенный Государем, на карте посмотрите...там не американские прерии...
Так то оно так, но я слишком хорошо знаю, как строился БАМ, чтобы утверждать, что Транссиб рядом не стоял, хотя, конечно, БАМ и невозможно было построить при Николае II чисто с технической точки зрения.
А тем более дорогу обская - бованенково на ямале
muse 55
Грандмастер
11/8/2013, 9:48:11 PM
(Sorques @ 08.11.2013 - время: 16:29)
У меня родственники в Нижегородской области. Там Транссиб совсем рядом. В детстве гостил там и обратил внимание на даче -забор подпирают кусками рельсин с надписями на иностранном языке. Кажется на французском. Велика доблесть построить на иностранные кредиты , да еще и из иностранных материалов. Народ там очень культурный , видать строители дороги были тоже из Европы...
Наверное странно и некорректно сравнивать постройку объектов в 1975 и 1905...а для своего времени, Трансиб, это выдающиеся произведение, за очень короткие сроки...
У меня родственники в Нижегородской области. Там Транссиб совсем рядом. В детстве гостил там и обратил внимание на даче -забор подпирают кусками рельсин с надписями на иностранном языке. Кажется на французском. Велика доблесть построить на иностранные кредиты , да еще и из иностранных материалов. Народ там очень культурный , видать строители дороги были тоже из Европы...
sxn3129578223
Мастер
11/8/2013, 9:51:01 PM
(muse 55 @ 08.11.2013 - время: 17:48)
(Sorques @ 08.11.2013 - время: 16:29)
Очень важное замечание.
(Sorques @ 08.11.2013 - время: 16:29)
Наверное странно и некорректно сравнивать постройку объектов в 1975 и 1905...а для своего времени, Трансиб, это выдающиеся произведение, за очень короткие сроки...
У меня родственники в Нижегородской области. Там Транссиб совсем рядом. В детстве гостил там и обратил внимание на даче -забор подпирают кусками рельсин с надписями на иностранном языке. Кажется на французском. Велика доблесть построить на иностранные кредиты , да еще и из иностранных материалов. Народ там очень культурный , видать строители дороги были тоже из Европы...
Очень важное замечание.
avp
Акула пера
11/8/2013, 11:04:08 PM
(muse 55 @ 08.11.2013 - время: 17:48)
Насколько я знаю, рельсы на Транссибе были российские. Строили русские (россияне). И её постройка даже в мировых масштабах - явление неординарное.
У меня родственники в Нижегородской области. Там Транссиб совсем рядом. В детстве гостил там и обратил внимание на даче -забор подпирают кусками рельсин с надписями на иностранном языке. Кажется на французском. Велика доблесть построить на иностранные кредиты , да еще и из иностранных материалов. Народ там очень культурный , видать строители дороги были тоже из Европы...
Насколько я знаю, рельсы на Транссибе были российские. Строили русские (россияне). И её постройка даже в мировых масштабах - явление неординарное.
muse 55
Грандмастер
11/9/2013, 12:27:28 AM
(avp @ 08.11.2013 - время: 19:04)
Проверил себя по Вики. Южное ответвление Транссиба. Станция Арзамас. Года строительства 1911-1912. Ну 100 % помню импортные рельсы . Может трофейные со 2МВ ?
Насколько я знаю, рельсы на Транссибе были российские. Строили русские (россияне). И её постройка даже в мировых масштабах - явление неординарное.
Проверил себя по Вики. Южное ответвление Транссиба. Станция Арзамас. Года строительства 1911-1912. Ну 100 % помню импортные рельсы . Может трофейные со 2МВ ?
Ravsik
Мастер
11/9/2013, 12:27:55 AM
(Sorques @ 08.11.2013 - время: 15:12)
(Ravsik @ 08.11.2013 - время: 10:27)
Едрить-колотить..Да вы правы: полдня убил по поводу этой "речи" - речь была, но не зафиксированная...Там целая каша домыслов.
Ну, да ладно..Виноват - точного обоснования нет, жаль Фурсов ссылается без проверки. Вот говорил Мюллер : "Никому нельзя верить."
Ну, да ладно.Извините, если что.А мне - учиться, учиться, учиться. В чём-то Ульянов всё же был прав (на мой взгляд).
(Ravsik @ 08.11.2013 - время: 10:27)
Да, пожалуйста:https://media-mera.ru/politics/fursov/krush...-borby-za-vlast
Ravsik Не мое дело, может mjo это и удовлетворит, но это не первоисточник и не источник вообще, просто литература с какого то ресурса...
Едрить-колотить..Да вы правы: полдня убил по поводу этой "речи" - речь была, но не зафиксированная...Там целая каша домыслов.
Ну, да ладно..Виноват - точного обоснования нет, жаль Фурсов ссылается без проверки. Вот говорил Мюллер : "Никому нельзя верить."
Ну, да ладно.Извините, если что.А мне - учиться, учиться, учиться. В чём-то Ульянов всё же был прав (на мой взгляд).
Sorques
Удален 11/9/2013, 12:35:06 AM
(muse 55 @ 08.11.2013 - время: 17:48)
Я понимаю, что вы не любите Россию и не считаете, что в ней что то было достойное до 17 года...
БАМ, строился во времена, когда у СССР был внешний долг, значит можно предположить, что строился на иностранные деньги, а техника уж наверняка использовалась немецкая и японская...так же логика, что и у вас...
У меня родственники в Нижегородской области. Там Транссиб совсем рядом. В детстве гостил там и обратил внимание на даче -забор подпирают кусками рельсин с надписями на иностранном языке. Кажется на французском. Велика доблесть построить на иностранные кредиты , да еще и из иностранных материалов. Народ там очень культурный , видать строители дороги были тоже из Европы...
Я понимаю, что вы не любите Россию и не считаете, что в ней что то было достойное до 17 года...
БАМ, строился во времена, когда у СССР был внешний долг, значит можно предположить, что строился на иностранные деньги, а техника уж наверняка использовалась немецкая и японская...так же логика, что и у вас...
King Candy
Акула пера
11/9/2013, 12:39:44 AM
А в СССР деньги мало что значили.
Это такая система, где населению практически запрещено было пользоваться деньгами, вся система благ была кланово - распределительная.
Регулярными денежными реформами у населения изымались накопления (запрещалось обменивать деньги сверх какой-то не очень крупной суммы).
Последняя из таких реформ, уже на моей памяти - "Павловская" в конце 80-х, по фамилии тогдашнего министра финансов СССР.
Это такая система, где населению практически запрещено было пользоваться деньгами, вся система благ была кланово - распределительная.
Регулярными денежными реформами у населения изымались накопления (запрещалось обменивать деньги сверх какой-то не очень крупной суммы).
Последняя из таких реформ, уже на моей памяти - "Павловская" в конце 80-х, по фамилии тогдашнего министра финансов СССР.
Иллюзорный
Грандмастер
11/9/2013, 12:44:18 AM
(Naruchniki @ 08.11.2013 - время: 20:39)
Вы что-то путаете. Это как раз при "развитой демократии" ценности и накопления граждан регулярно измаются, путем разных дефолтов, деноминаций, ваучеризации и прочих схем. А в советское время сбережения никуда не девались.
Более того - во время ВОВ существовало такое явление, как постройка на собственные средства "именных" самолетов и танков. Тот же Вольф Мессинг на свои деньги один такой самолет построил и вручил летчикам. Вот какие бедные люди были в СССР, которые оказывается мало того что не имели возможности иметь какие-то большие накопления, но и обязательно их за это потом должны были репрессировать, как и всех членов их рода!
А в СССР деньги мало что значили.
Это такая система, где населению практически запрещено было пользоваться деньгами, вся система благ была кланово - распределительная.
Регулярными денежными реформами у населения изымались накопления (запрещалось обменивать деньги сверх какой-то не очень крупной суммы).
Последняя из таких реформ, уже на моей памяти - "Павловская" в конце 80-х, по фамилии тогдашнего министра финансов СССР.
Вы что-то путаете. Это как раз при "развитой демократии" ценности и накопления граждан регулярно измаются, путем разных дефолтов, деноминаций, ваучеризации и прочих схем. А в советское время сбережения никуда не девались.
Более того - во время ВОВ существовало такое явление, как постройка на собственные средства "именных" самолетов и танков. Тот же Вольф Мессинг на свои деньги один такой самолет построил и вручил летчикам. Вот какие бедные люди были в СССР, которые оказывается мало того что не имели возможности иметь какие-то большие накопления, но и обязательно их за это потом должны были репрессировать, как и всех членов их рода!
muse 55
Грандмастер
11/9/2013, 12:47:51 AM
(Sorques @ 08.11.2013 - время: 20:35)
Вам бы читать чужие посты научиться-цены б не было ! А уж если б понимать разницу между строительной техникой и рельсами ...
Я понимаю, что вы не любите Россию и не считаете, что в ней что то было достойное до 17 года...
БАМ, строился во времена, когда у СССР был внешний долг, значит можно предположить, что строился на иностранные деньги, а техника уж наверняка использовалась немецкая и японская...так же логика, что и у вас...
Вам бы читать чужие посты научиться-цены б не было ! А уж если б понимать разницу между строительной техникой и рельсами ...
avp
Акула пера
11/9/2013, 12:49:57 AM
(muse 55 @ 08.11.2013 - время: 20:27)
(avp @ 08.11.2013 - время: 19:04)
С 1911-12 гг. Транссиб неоднократно реконструировался. Рельсы становились "толще", чтобы выдержать возросшую нагрузку. Предполагаю, что если по ленд-лизу нам поставляли из США паровозы, могли привозить и рельсы. Относительно недавно читал, что РЖД собирается для Транссиба закупать японские рельсы. В ущерб отечественной промышленности.
(avp @ 08.11.2013 - время: 19:04)
Насколько я знаю, рельсы на Транссибе были российские. Строили русские (россияне). И её постройка даже в мировых масштабах - явление неординарное.
Проверил себя по Вики. Южное ответвление Транссиба. Станция Арзамас. Года строительства 1911-1912. Ну 100 % помню импортные рельсы . Может трофейные со 2МВ ?
С 1911-12 гг. Транссиб неоднократно реконструировался. Рельсы становились "толще", чтобы выдержать возросшую нагрузку. Предполагаю, что если по ленд-лизу нам поставляли из США паровозы, могли привозить и рельсы. Относительно недавно читал, что РЖД собирается для Транссиба закупать японские рельсы. В ущерб отечественной промышленности.
Sorques
Удален 11/9/2013, 12:51:20 AM
(muse 55 @ 08.11.2013 - время: 20:47)
Так иностранное сырье закупают развитые страны, а вот технику они сами продают...в этом то и разница, поэтому закупка железа, это нормально...хотя от того что вы видели, это не значит, что так и есть...
Вам бы читать чужие посты научиться-цены б не было ! А уж если б понимать разницу между строительной техникой и рельсами ...
Так иностранное сырье закупают развитые страны, а вот технику они сами продают...в этом то и разница, поэтому закупка железа, это нормально...хотя от того что вы видели, это не значит, что так и есть...
muse 55
Грандмастер
11/9/2013, 1:00:37 AM
(Naruchniki @ 08.11.2013 - время: 20:39)
Конечно-командир атомной подлодки зарабатывал за полгода на кооперативную квартиру в Ленинграде, а за вторые полгода на автомобиль -разве это ж деньги ?
Это такая система, где населению практически запрещено было пользоваться деньгами
Неужто тогда уже в СССР пользовались пластиковыми картами ?
вся система благ была кланово - распределительная. Чипы в этих картах программировали в КГБ?
А в СССР деньги мало что значили.
Конечно-командир атомной подлодки зарабатывал за полгода на кооперативную квартиру в Ленинграде, а за вторые полгода на автомобиль -разве это ж деньги ?
Это такая система, где населению практически запрещено было пользоваться деньгами
Неужто тогда уже в СССР пользовались пластиковыми картами ?
вся система благ была кланово - распределительная. Чипы в этих картах программировали в КГБ?
King Candy
Акула пера
11/9/2013, 1:10:04 AM
(muse 55 @ 08.11.2013 - время: 22:00)
Однако вы не будете отрицать, что денежные реформы БЫЛИ в советские времена, и их целью было как раз срезать денежные накопления населения?
Конечно-командир атомной подлодки зарабатывал за полгода на кооперативную квартиру в Ленинграде, а за вторые полгода на автомобиль -разве это ж деньги ?
Однако вы не будете отрицать, что денежные реформы БЫЛИ в советские времена, и их целью было как раз срезать денежные накопления населения?
sergei 1980
Удален 11/9/2013, 1:11:36 AM
Да не СССР жили бы голубчики в деревянной Москве Ну а хотя говорят деревянные стены, для здоровья полезней
Иллюзорный
Грандмастер
11/9/2013, 1:13:24 AM
(Naruchniki @ 08.11.2013 - время: 21:10)
(muse 55 @ 08.11.2013 - время: 22:00)
Была такая, в 91-м году, за несколько месяцев до прекращения существования самого государства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%ED%E5%...1%D0_%281991%29
Только к советской идеологии она уже не имеет никакого отношения. Это уже были "рыночные отношения", по типу "развитых стран"...
(muse 55 @ 08.11.2013 - время: 22:00)
Конечно-командир атомной подлодки зарабатывал за полгода на кооперативную квартиру в Ленинграде, а за вторые полгода на автомобиль -разве это ж деньги ?
Однако вы не будете отрицать, что денежные реформы БЫЛИ в советские времена, и их целью было как раз срезать денежные накопления населения?
Была такая, в 91-м году, за несколько месяцев до прекращения существования самого государства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%ED%E5%...1%D0_%281991%29
Только к советской идеологии она уже не имеет никакого отношения. Это уже были "рыночные отношения", по типу "развитых стран"...
King Candy
Акула пера
11/9/2013, 1:16:12 AM
Напомню, что были еще денежные реформы 1922-24 года, 1947 года, 1961 года
Иллюзорный
Грандмастер
11/9/2013, 1:21:26 AM
(Naruchniki @ 08.11.2013 - время: 21:16)
Во всех странах бывают денежные реформы, потому-что инфляция неизбежна и фальшивомонетчики не дремлют. И что?
Напомню, что были еще денежные реформы 1922-24 года, 1947 года, 1961 года
Во всех странах бывают денежные реформы, потому-что инфляция неизбежна и фальшивомонетчики не дремлют. И что?