Ждет ли США дефолт?
RENAT56W
Профессионал
1/20/2008, 7:33:23 PM
Моё мнение, что никакой дефолт США не ждёт. Всё это ерунда (внешний долг, инфляция, притоки капитала). Никакого краха не будет.
DELETED
Акула пера
1/20/2008, 7:43:40 PM
Из США в свое время решено было сделать витрину прелестей буржуазной жизни.Счас,когда в этом уже нет нужды-США будут опускать на грешную землю.И это уже делается(война в ираке и т.д.)
SunLight757
Грандмастер
1/21/2008, 4:14:59 PM
(RENAT56W @ 20.01.2008 - время: 16:33) Моё мнение, что никакой дефолт США не ждёт. Всё это ерунда (внешний долг, инфляция, притоки капитала). Никакого краха не будет.
Вот это мне нравится, это по нашему. Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливной! Так держать
Вот это мне нравится, это по нашему. Что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливной! Так держать
Sorques
Удален 1/21/2008, 6:07:42 PM
(RENAT56W @ 20.01.2008 - время: 16:33) Моё мнение, что никакой дефолт США не ждёт. Всё это ерунда (внешний долг, инфляция, притоки капитала). Никакого краха не будет.
Дефолт не ждет, это вообще из ряда событий прошлых веков, но рецессия началась, в пятницу озвучили маловразумительный "план Буша", по выводу из кризиса американской экономики..., рынки сегодня по всему миру в конкретном минусе российский РТС -5.62%, азиатскии премерно такие же, евро падает, нефть падает...доллар укрепляется. Если подключится Китай к стогнации, то "ледниковый экономический период" не за горами.
Дефолт это меньшее зло, чем то что происходит, сейчас...Если это будет продолжаться,то каснется не только инвесторов, но наверное каждого в мире.
Дефолт не ждет, это вообще из ряда событий прошлых веков, но рецессия началась, в пятницу озвучили маловразумительный "план Буша", по выводу из кризиса американской экономики..., рынки сегодня по всему миру в конкретном минусе российский РТС -5.62%, азиатскии премерно такие же, евро падает, нефть падает...доллар укрепляется. Если подключится Китай к стогнации, то "ледниковый экономический период" не за горами.
Дефолт это меньшее зло, чем то что происходит, сейчас...Если это будет продолжаться,то каснется не только инвесторов, но наверное каждого в мире.
SunLight757
Грандмастер
1/21/2008, 6:53:09 PM
Обычно считается, что эмитент долга объявил дефолт по своим обязательствам, в одном из следующих случаев:
1) выплаты по облигациям, выпущенным суверенным заемщиком и номинированным в национальной или иностранной валюте, не были произведены полностью в соответствии с оригинальным (или ранее реструктурированным) расписанием, или предложенные варианты обмена этих обязательств на новые содержали менее выгодные для кредитора условия, по сравнению с первоначальными договоренностями;
2) Центральный банк провел обмен старой национальной валюты на новую национальную валюту с потерей номинальной стоимости;
3) выплаты по банковским займам не были произведены полностью в соответствии с оригинальным (или ранее реструктурированным) расписанием, или реструктуризация номинальной стоимости кредита и/или процентов по нему была вынужденной для кредиторов. В этой связи дефолт считается объявленным даже в том случае, когда под влиянием изменившихся законодательных или регуляторных требований банки-кредиторы "добровольно" соглашаются на реструктуризацию.
"За период с 1975 года дефолт по обязательствам в национальной валюте объявляли 12 стран, среди которых: Ангола (1992-1997), Хорватия (1993-1996), Эль-Сальвадор (1981-1996), Шри-Ланка (1996), Соломоновы о-ва (1995-1997), Венесуэла (1995-1997) и др. При этом Аргентина и Бразилия только за рассматриваемый интервал времени объявляли дефолт по своим внутренним облигациям, по меньшей мере, дважды.
Начиная с 1975 года, 76 стран объявляли дефолт по облигациям и банковским долгам, номинированным в иностранной валюте. При этом большинство из государств-заемщиков - не единожды. Как правило, дефолт носил форму просрочки платежей по банковским кредитам. Подобные события имели место в 75 случаях."
Вапче это цикличный процесс.
В США дефолт банально случится, если Конгресс не одобрит очередной раз увеличение внешних заимствований и не продолжит строить пирамиду. Также смотрите п.2 США может обменять баксы на амеро с потерей номинальной стоимости. А так и будет при объединении американской валюты с песо.
P.S. Красиво сегодня падаем всем миром.
1) выплаты по облигациям, выпущенным суверенным заемщиком и номинированным в национальной или иностранной валюте, не были произведены полностью в соответствии с оригинальным (или ранее реструктурированным) расписанием, или предложенные варианты обмена этих обязательств на новые содержали менее выгодные для кредитора условия, по сравнению с первоначальными договоренностями;
2) Центральный банк провел обмен старой национальной валюты на новую национальную валюту с потерей номинальной стоимости;
3) выплаты по банковским займам не были произведены полностью в соответствии с оригинальным (или ранее реструктурированным) расписанием, или реструктуризация номинальной стоимости кредита и/или процентов по нему была вынужденной для кредиторов. В этой связи дефолт считается объявленным даже в том случае, когда под влиянием изменившихся законодательных или регуляторных требований банки-кредиторы "добровольно" соглашаются на реструктуризацию.
"За период с 1975 года дефолт по обязательствам в национальной валюте объявляли 12 стран, среди которых: Ангола (1992-1997), Хорватия (1993-1996), Эль-Сальвадор (1981-1996), Шри-Ланка (1996), Соломоновы о-ва (1995-1997), Венесуэла (1995-1997) и др. При этом Аргентина и Бразилия только за рассматриваемый интервал времени объявляли дефолт по своим внутренним облигациям, по меньшей мере, дважды.
Начиная с 1975 года, 76 стран объявляли дефолт по облигациям и банковским долгам, номинированным в иностранной валюте. При этом большинство из государств-заемщиков - не единожды. Как правило, дефолт носил форму просрочки платежей по банковским кредитам. Подобные события имели место в 75 случаях."
Вапче это цикличный процесс.
В США дефолт банально случится, если Конгресс не одобрит очередной раз увеличение внешних заимствований и не продолжит строить пирамиду. Также смотрите п.2 США может обменять баксы на амеро с потерей номинальной стоимости. А так и будет при объединении американской валюты с песо.
P.S. Красиво сегодня падаем всем миром.
Плепорций
Удален 1/23/2008, 9:23:23 PM
(Svin_71 @ 20.01.2008 - время: 16:15) Он (дефолт) у них уже был,в 1971г,когда доллар перестал обеспечиваться золотом.
Кстати, весьма верное соображение! Если в истории США и были дефолты, то их было всего два - Великая Депрессия и отмена золотого обеспечения доллара.
Кстати, весьма верное соображение! Если в истории США и были дефолты, то их было всего два - Великая Депрессия и отмена золотого обеспечения доллара.
Zum
Новичок
1/24/2008, 2:18:35 AM
Недавний обвал на биржах связан именно с тем что америка всего лишь "чихнула". так что делаем выводы...
SunLight757
Грандмастер
1/24/2008, 2:44:35 AM
Да не смотрите вы так много телевизор. "Америка чихнула". Да у нее там проблем выше крыши. Снижение рынка произошло везде примерно одинаково. Однако у вас получается что Америка чихнула а все остальные обвалились =)
Ну да, особо перегретые рынки типа китайского посильней среагировали. Так нефиг было перегреваться. Они до этого показали 100% рост, падать могут еще много. А Америка не росла почти, а теперь падает.
Ну да, особо перегретые рынки типа китайского посильней среагировали. Так нефиг было перегреваться. Они до этого показали 100% рост, падать могут еще много. А Америка не росла почти, а теперь падает.
Sorques
Удален 1/24/2008, 3:12:17 AM
(SunLight757 @ 23.01.2008 - время: 23:44) Ну да, особо перегретые рынки типа китайского посильней среагировали. Так нефиг было перегреваться. Они до этого показали 100% рост, падать могут еще много. А Америка не росла почти, а теперь падает.
Ну почему все, вчера в Гонконге, как и в США кредитную ставку на 0,75% снизили и сегодна их фондовый рынок показал индекс +10%, во это я понимаю лекарство помогло...правда на долго ли
Ну вообще то кризис начался, пока не ясна только его глубина и протяженность. Дело не только в США, все современная экономика, вернее ее устройство устарели и многие механизмы требуют замены...только никто не знает на какие, но то что работало 50 лет назад не может, так же работать и сейчас.
Сегодня Сорес предложил регулировать фондовый рынок...Интересно как?
Ну почему все, вчера в Гонконге, как и в США кредитную ставку на 0,75% снизили и сегодна их фондовый рынок показал индекс +10%, во это я понимаю лекарство помогло...правда на долго ли
Ну вообще то кризис начался, пока не ясна только его глубина и протяженность. Дело не только в США, все современная экономика, вернее ее устройство устарели и многие механизмы требуют замены...только никто не знает на какие, но то что работало 50 лет назад не может, так же работать и сейчас.
Сегодня Сорес предложил регулировать фондовый рынок...Интересно как?
SunLight757
Грандмастер
1/24/2008, 3:22:48 AM
И у меня такие мысли, что нужны новые решения, новые подходы. Вот только никто не знает какие. И пока их нащупывать будут методом проб и ошибок, нас всех будет трясти и лихорадить.
jakellf
Грандмастер
1/24/2008, 12:54:47 PM
(sorques @ 24.01.2008 - время: 00:12) (SunLight757 @ 23.01.2008 - время: 23:44) Ну да, особо перегретые рынки типа китайского посильней среагировали. Так нефиг было перегреваться. Они до этого показали 100% рост, падать могут еще много. А Америка не росла почти, а теперь падает.
Ну почему все, вчера в Гонконге, как и в США кредитную ставку на 0,75% снизили и сегодна их фондовый рынок показал индекс +10%, во это я понимаю лекарство помогло...правда на долго ли
Ну вообще то кризис начался, пока не ясна только его глубина и протяженность. Дело не только в США, все современная экономика, вернее ее устройство устарели и многие механизмы требуют замены...только никто не знает на какие, но то что работало 50 лет назад не может, так же работать и сейчас.
Сегодня Сорес предложил регулировать фондовый рынок...Интересно как?
А просто . Поставить Сороса главным регулятором.
Ну почему все, вчера в Гонконге, как и в США кредитную ставку на 0,75% снизили и сегодна их фондовый рынок показал индекс +10%, во это я понимаю лекарство помогло...правда на долго ли
Ну вообще то кризис начался, пока не ясна только его глубина и протяженность. Дело не только в США, все современная экономика, вернее ее устройство устарели и многие механизмы требуют замены...только никто не знает на какие, но то что работало 50 лет назад не может, так же работать и сейчас.
Сегодня Сорес предложил регулировать фондовый рынок...Интересно как?
А просто . Поставить Сороса главным регулятором.
SunLight757
Грандмастер
1/24/2008, 10:21:22 PM
https://www.dmo.gov.uk/objectView.aspx?form...e=national_debt
https://www.hm-treasury.gov.uk./media/D/B/bud07_debt_407.pdf
Тут можно посмотреть реальный размер гос. долга Великобритании в том числе в процентах к GDP (ВВП):
Table 2.1: Composition of UK Central Government sterling debt
End-December 2006
(£ billion, nominal value including official holdings)
Conventional gilts1 322.3
Index-linked gilts2 115.6
Treasury bills3 19.4
Total gilts and Treasury bills 457.3
National Savings & Investments 78.1
Total central government sterling debt 535.4
Общий государственный долг (государства, штатов, муниципалитетов и т.д.) 12трлн.$ Из которых долг федерального правительства составляет примерно 9,5 трлн.$, о которых говорил Плепорций и долг штатов и муниципалитетов 2 трлн.$
А есть еще долг порядка 30трлн.$ частного сектора, который делится на финансовый, нефинансовый сектор и долги домохозяйств.
Конкретно внешний долг США на 30 сентября 2007:
GROSS EXTERNAL DEBT 12,495,913 Millions of USD
https://www.treas.gov/tic/debta907.html
Хотя ЦРУ конечно видней =) По России точная инфа у них.
https://www.hm-treasury.gov.uk./media/D/B/bud07_debt_407.pdf
Тут можно посмотреть реальный размер гос. долга Великобритании в том числе в процентах к GDP (ВВП):
Table 2.1: Composition of UK Central Government sterling debt
End-December 2006
(£ billion, nominal value including official holdings)
Conventional gilts1 322.3
Index-linked gilts2 115.6
Treasury bills3 19.4
Total gilts and Treasury bills 457.3
National Savings & Investments 78.1
Total central government sterling debt 535.4
Общий государственный долг (государства, штатов, муниципалитетов и т.д.) 12трлн.$ Из которых долг федерального правительства составляет примерно 9,5 трлн.$, о которых говорил Плепорций и долг штатов и муниципалитетов 2 трлн.$
А есть еще долг порядка 30трлн.$ частного сектора, который делится на финансовый, нефинансовый сектор и долги домохозяйств.
Конкретно внешний долг США на 30 сентября 2007:
GROSS EXTERNAL DEBT 12,495,913 Millions of USD
https://www.treas.gov/tic/debta907.html
Хотя ЦРУ конечно видней =) По России точная инфа у них.
Sorques
Удален 1/25/2008, 12:26:27 AM
(jakellf @ 24.01.2008 - время: 09:54) А просто . Поставить Сороса главным регулятором.
Начальником Фондового рынка Ирана или Сирии или еще каких нибуть врагов США, он заменит собой пару флотов...Год там порулит и можно, вводить войска ООН и Красный полумесяц, ну и другие гуманитарные организации.
Начальником Фондового рынка Ирана или Сирии или еще каких нибуть врагов США, он заменит собой пару флотов...Год там порулит и можно, вводить войска ООН и Красный полумесяц, ну и другие гуманитарные организации.
DELETED
Акула пера
1/25/2008, 1:27:37 AM
(SunLight757 @ 14.01.2008 - время: 15:29) (ferz2 @ 29.11.2007 - время: 21:29) Дефолт обязательно будет, но когда? И только ли в Америке. Интересно, а сколько процентов бумажных американских денег ходят по Америке?
Официально где-то треть. Но бумажные деньги это же не самое страшное
Вторя треть в России
Официально где-то треть. Но бумажные деньги это же не самое страшное
Вторя треть в России
jakellf
Грандмастер
1/25/2008, 5:14:28 AM
(Svin_71 @ 24.01.2008 - время: 22:27) (SunLight757 @ 14.01.2008 - время: 15:29) (ferz2 @ 29.11.2007 - время: 21:29) Дефолт обязательно будет, но когда? И только ли в Америке. Интересно, а сколько процентов бумажных американских денег ходят по Америке?
Официально где-то треть. Но бумажные деньги это же не самое страшное
Вторя треть в России
И третья
Официально где-то треть. Но бумажные деньги это же не самое страшное
Вторя треть в России
И третья
SunLight757
Грандмастер
1/28/2008, 3:00:31 PM
Да не в России (любим мы себя все-таки слишком), в Китае.
SunLight757
Грандмастер
1/28/2008, 5:13:54 PM
(_DDD_ @ 24.01.2008 - время: 21:37) Смотрим defenition:
https://www.cia.gov/library/publications/th...ddefs.html#2079
"This entry gives the total public and private debt owed to nonresidents repayable in foreign currency, goods, or services".
То есть это именно весь долг - государственный и частный, предоставленный нерезидентами.
А другие страны привел, что бы было с чем сравнивать долг. То есть, например, долг Британии в расчете на жителей "равен" Американским 50 млрд.$(300млн. человек/60млн.=5, 5*10млрд.$=50млрд.$) То есть каждый житель Великобритании должен в 4 раза больше, чем житель США.
Смотрим на вашем же сайте:
Великобритания
https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/uk.html
Public debt:
43.3% of GDP (2007 est.)
Правда по информации британцев:
https://www.statistics.gov.uk/instantfigures.asp
Public Sector net debt as a % of GDP 37.7 (21 Jan 08)
США
https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/us.html
Public debt:
36.8% of GDP (2007 est.)
Теперь сравните ВВП обеих стран (2,5трлн и 13,5трлн) и подумайте как долг США и Британии в таком случае может быть сопоставим
По моему это какие-то игры с цифрами.
P.S. Вы хотите сказать, что Британские буржуи влипли хлеще ваших? Допустим. По моему от этого не легче ни тем ни другим.
https://www.cia.gov/library/publications/th...ddefs.html#2079
"This entry gives the total public and private debt owed to nonresidents repayable in foreign currency, goods, or services".
То есть это именно весь долг - государственный и частный, предоставленный нерезидентами.
А другие страны привел, что бы было с чем сравнивать долг. То есть, например, долг Британии в расчете на жителей "равен" Американским 50 млрд.$(300млн. человек/60млн.=5, 5*10млрд.$=50млрд.$) То есть каждый житель Великобритании должен в 4 раза больше, чем житель США.
Смотрим на вашем же сайте:
Великобритания
https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/uk.html
Public debt:
43.3% of GDP (2007 est.)
Правда по информации британцев:
https://www.statistics.gov.uk/instantfigures.asp
Public Sector net debt as a % of GDP 37.7 (21 Jan 08)
США
https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/us.html
Public debt:
36.8% of GDP (2007 est.)
Теперь сравните ВВП обеих стран (2,5трлн и 13,5трлн) и подумайте как долг США и Британии в таком случае может быть сопоставим
По моему это какие-то игры с цифрами.
P.S. Вы хотите сказать, что Британские буржуи влипли хлеще ваших? Допустим. По моему от этого не легче ни тем ни другим.
Klimon
Профессионал
8/29/2008, 6:44:51 PM
По подсчетам экспертов в самих США внешний долг перевал отметку в 50(!) триллионов долларов. Страна увязла в Афганистане , Ираке. Нет былого доминирования в НАТО, ЕС всячески противится следовать доктрине Штатов. Что это: агония или мимолетный кризис власти? Давайте пообсуждаем.
SunLight757
Грандмастер
8/29/2008, 8:19:02 PM
Предпосылка простая, либо штаты натянут весь остальной мир, либо остальной мир натянет штаты. Империи не могут существовать без цели покорения всего мира.
karakorum
Мастер
8/29/2008, 10:06:52 PM
(Klimon @ 29.08.2008 - время: 14:44) По подсчетам экспертов в самих США внешний долг перевал отметку в 50(!) триллионов долларов. Страна увязла в Афганистане , Ираке. Нет былого доминирования в НАТО, ЕС всячески противится следовать доктрине Штатов. Что это: агония или мимолетный кризис власти? Давайте пообсуждаем.
По подсчетам экспертов в самих США внешний долг перевал отметку в 50(!) триллионов долларов.
Насчёт долга не знаю, но знаю точно, что экономика их работает чётко.... Чего про нас ну никак не сказать, хотя это разные темы конечно....
Страна увязла в Афганистане , Ираке.
Хватит уже разводить эти байки. Единственные кому эти байки выгодны - это сами Штаты, они же их усиленно и распространяют, как для внешних, так и для внутренних потребителей....
Нет былого доминирования в НАТО, ЕС всячески противится следовать доктрине Штатов.
Тут наверняка ничего сказать не могу, но есть ощущение, что такая видимость может быть выгодна Штатам. Тем более, что в мировой истории есть масса примеров, когда многие лица намеренно распространяли слухи о своей слабости, о том, что они мало чего контролируют и т.д., элементарно для усыпления бдительности.
Конечно можете продолжать надеяться на то, что Штаты - это мыльный пузырь, что они слабы, а мы же наоборот - сильнее самых сильных, но культивирование таких мнений - это не от большого ума. Противника нельзя недооценивать.
А если хотите уйти в мир грёз, то можете выступления клоуна Задорнова пачаще слушать. Тот тоже - "ой тупые американцы, ой тупые" и всё то у них хреново. Только почему то никто не задумывается над тем, почему же мы такие острые и одновременно настолько малосильны в отличие от США....
Летать в облаках конечно легче, чем мыслить трезво.....
По подсчетам экспертов в самих США внешний долг перевал отметку в 50(!) триллионов долларов.
Насчёт долга не знаю, но знаю точно, что экономика их работает чётко.... Чего про нас ну никак не сказать, хотя это разные темы конечно....
Страна увязла в Афганистане , Ираке.
Хватит уже разводить эти байки. Единственные кому эти байки выгодны - это сами Штаты, они же их усиленно и распространяют, как для внешних, так и для внутренних потребителей....
Нет былого доминирования в НАТО, ЕС всячески противится следовать доктрине Штатов.
Тут наверняка ничего сказать не могу, но есть ощущение, что такая видимость может быть выгодна Штатам. Тем более, что в мировой истории есть масса примеров, когда многие лица намеренно распространяли слухи о своей слабости, о том, что они мало чего контролируют и т.д., элементарно для усыпления бдительности.
Конечно можете продолжать надеяться на то, что Штаты - это мыльный пузырь, что они слабы, а мы же наоборот - сильнее самых сильных, но культивирование таких мнений - это не от большого ума. Противника нельзя недооценивать.
А если хотите уйти в мир грёз, то можете выступления клоуна Задорнова пачаще слушать. Тот тоже - "ой тупые американцы, ой тупые" и всё то у них хреново. Только почему то никто не задумывается над тем, почему же мы такие острые и одновременно настолько малосильны в отличие от США....
Летать в облаках конечно легче, чем мыслить трезво.....