Ждет ли США дефолт?

(jakellf @ 04.08.2007 - время: 19:26) На западе все это достаточно отработано-если бы была угроза нац. интересам-конгресс такой дефицит бюджета не утвердил.
Утвердят и пройдет на ура! Это если рубль исчезнет, напишут пару статеек в СМИ, а вот с долларом все куда сложнее! Так что про дефолт, и отработанную систему (помнится была статья в США о привязке к золотому запасу )давайте говорить объективно!

(kirill67 @ 11.08.2007 - время: 20:49) Сельскохозяйственный вэлфер в два триллиона долларов в год выглядит явно преувеличенным. В случае кризиса будущие триллионы не спасут-деньги потребуются "немедленно", а их не будет. Глобальный кризис (по типу конца 20-х годов 20-го века в США) вполне возможен, правда пока есть возможность отсрочить его на пару тройку лет, по-моему.
После отказа от золотого стандарта, глобальный кризис, как 20-х годах врятли возможен. Да и причин нет, ну проблемы с иппотечными кредитами, думаю пронесет...РТС уже два дня , по паре процентов теряет, а еще Газпром объявил о снижении заявленной прибыли на 10%...в понедельник интересно будет. .
При современных экономических и финансовых завязках мы американскую, китайскую, европейскую финансовую систему, должны любить, как свою собственную....

Глобальный кризис в следствии обесценивания доллара очень нежелателен. В свое время обвал на бирже был скорее причиной, чем следствием 11 сентября 2001 года, тогда США отделались "малой кровью", как ни кощунственно это звучит.
Накачивание экономики виртуальными деньгами может рано или поздно привести к практически единомоментному обвалу цен, в том числе и цены труда. Следствием может стать "падение технологий" и откат на несколько десятилетий в объеме ВВП натуральном крупнейших экономик мира. Сценарий выглядит фантастически, но подобное уже бывало в истории, скажем одной из основных причин падения Римской империи было, возможно, истощение серебряных рудников. Посмотрим, насколько у мировых держав хватит оптимизма, чтобы продолжать жить при "коммунизме" американского производства.

(kirill67 @ 12.08.2007 - время: 02:58) Глобальный кризис в следствии обесценивания доллара очень нежелателен.

Ну это-то понятно, глобальный кризис нежелателен вообще, вне зависимости от причин его побудивших.
В свое время обвал на бирже был скорее причиной, чем следствием 11 сентября 2001 года, тогда США отделались "малой кровью", как ни кощунственно это звучит. Да экономика США находилась далеко не в лучшем положении на момент терракта, и что? Вы утверждаете, что именно это вызвало атаку террористов?
Накачивание экономики виртуальными деньгами может рано или поздно привести к практически единомоментному обвалу цен, в том числе и цены труда. Сколько всего сейчас наличных долларов образается по всему миру? Около триллиона, кажется. А ВВП США оценивается в 13 триллионов. Как происходит накачка экономики виртуальными деньгами? И можно ли без неё обойтись?
Следствием может стать "падение технологий" и откат на несколько десятилетий в объеме ВВП натуральном крупнейших экономик мира. Сценарий выглядит фантастически, но подобное уже бывало в истории, скажем одной из основных причин падения Римской империи было, возможно, истощение серебряных рудников.Это если приведет.
  Посмотрим, насколько у мировых держав хватит оптимизма, чтобы продолжать жить при "коммунизме" американского производства. Совершенно не понимаю этой формулировки. Где коммунизм?

ЗЫ я просто спросил, никакого подвоха. Некоторые вещи мне действительно не понятны.

(zhekich @ 02.08.2007 - время: 14:12) Тут надо понимать, собственно, за счет чего США так хорошо живут. А живут они хорошо исключительно за счет того, что большинство людей в мире считает доллар надежной валютой. Поэтому в нем хранят свои сбережения. А поскольку Федеральная Резервная Система США - это частная контора, то это позволяет владельцам ФРС печатать долларов сколько их душе угодно и за простые бумажки покупать в мире все, что им необходимо. Естественно при этом, что с жителями США владельцы ФРС "делятся", создавая им повышенный уровень жизни. То есть, доллар уже давно ничем не обеспечен.
Доллар обеспечен национальной экономикой США, у которой самый большой в мире ВВП - $13,3 трлн в 2006 году (для примера - ВВП России в 2006 году - менее $1 трлн). Производящей экономикой, что существенно. В США имеется мощнейшее материальное производство, эффективное и высокотехнологичное. Я понимаю, уважаемый zhekich, что США Вы крупно не любите, однако все же не стоит выдавать желаемое за действительное. Такая ситуация, когда долларов печатается как захочется, рано или поздно приведет к кризису. Этот кризис должен был случиться в конце 80-х, но Америку спас развал СССР, когда вся эта долларовая масса была вброшена на российский рынок и за зеленую макулатуру скупалось все и вся. Теперь ситуация идет к своему повторению. Предвидя это, в Европе начали вводить евро. А теперь представьте, что международные расчеты начнут проводиться не в долларах. Это сразу же образуется огромная, никому не нужная и ничем не обеспеченная зеленая масса денег. В Ваших соображениях есть определенное зерно истины, вот только я не понимаю, как Вы себе практически представляете внезапную и полную дедолларизацию международных расчетов. Это что-то из области фантастики. Кто и зачем сможет организовать такую катастрофу, и главное - как? Как результат, доллар рухнет, Америка не сможет покупать за зеленую бумагу реально произведенную продукцию других стран и уровень жизни в США катастрофически упадет. Ничего подобного! Обвал курса доллара приведет к тому, что весь экспортный американский продукт вдруг резко подешевеет - также, как и американская рабочая сила. В результате в мире закономерно повысится спрос на американские товары. Замечу, что валовой объем экспорта американского продукта в 2006 году составил что-то около $1,2 трлн, так что не надо петь песен о том, что благосостояние американцев - покупное за "зеленую макулатуру". Благосостояние американцев заработано самими американцами! Вы наверняка помните, какой разгул беззакония был во время наводнения в Новом Орлеане, а тут начнется такое, что развал СССР по сравнению с этим - цветочки.  И в Америке все это прекрасно понимают и понимают также, что спасением является продолжение международных расчетов в долларах. Значит, надо заставить весь мир рассчитываться в долларах. А как это сделать? Для этого надо задать вопрос: что лежит в основе мировой экономики? А в основе мировой экономики лежат энергоресурсы. Значит, установив контроль над мировыми энергоресурсами, США могут заставить весь мир платить за них в долларах и тем самым перенести кризис в отдаленное будущее. Что, собственно, они и пытаются делать сейчас. Неправда. В основе мировой экономики лежат технологии. Вы как-то забыли, что мы уже живем в постиндустриальном обществе! Из Ваших рассуждений следует, что Россия, как необычайно богатая ресурсами страна, должна быть и самой экономически развитой и самой политически влиятельной. Однако это очевидно не так. Вообще ни одно из государств, обладающих обильными ресурсами, не играет в мировой экономике какую-либо из "первых скрипок"! Зато Япония, например, вообще не обладая какими-либо ресурсами, умудряется иметь третью (или четвертую?) экономику в мире, а также высокое благосостояние народа и пр. И это при том, что в самой Японии уже не так много всего и производится. Япония давно торгует не продуктом, а технологиями, чем и сыта. США, кстати, тоже успешно торгуют технологиями. А для их разработки создали у себя чрезвычайно благоприятные условия для науки, как прикладной, так и фундаментальной. В то же время, поскольку весь мир завязан на американскую экономику, то крушение доллара вызовет мировой кризис, а это никому не нужно. Поэтому США будут медленно, но верно "опускать", вводя в мировой оборот евро во все больших масштабах. Так что в перспективе неизбежно опускание США с уровня мировой до уровня региональной державы, если они, конечно, не развяжут мировую войну. Я так и не понял - куда же, по-Вашему, денутся 13 с гаком триллионов американского ВВП? Куда денется мощнейшая в мире промышленность, если Вы прогнозируете превращение США в "региональную державу"? Я вообще плохо себе представляю, как может быть "региональной" держава с 300-миллионным населением? А насчет долга США. Задайте себе вопрос: а кому должны США? И, самое главное, когда США превратились из мирового кредитора в мирового должника? А начался этот процесс, если не ошибаюсь,  в конце 70-х годов. То есть, с конца 70-начала 80-х годов подготавливаются условия для "опускания" и развала США подобно тому, как "опустили" и развалили СССР. Нелепая аналогия. СССР "опустил и развалил" себя сам - из-за вопиющей неэффективности своего производства и завязанности на импорт за нефтедоллары. Несмотря на определенные проблемы в американской экономике общее ее состояние не вызывает ни у кого серьезных опасений! Пока, по крайней мере. Насчет "кому" - то это просто: США должны, в основном, своим союзникам. Японии, например. Вы полагаете, что Япония будет "разваливать" США, пользуясь своим кредиторством? Не смешно ли? И, кстати, никакого долга вы у США потребовать не сможете, поскольку США как государство является должником своей Федеральной Резервной Системы, то есть, узкой группы банкиров. Американское государство, если Вы не знаете, собирает налоги и формирует из них бюджет, каковой в 2006 году составил что-то около $2,6 трлн. И это - деньги американского государства, а не ФРС, и эти деньги американское государство вправе потратить на возврат долгов (что оно, собственно, регулярно и делает).

(Art-ur @ 11.08.2007 - время: 23:46) Сколько всего сейчас наличных долларов образается по всему миру? Около триллиона, кажется. А ВВП США оценивается в 13 триллионов. Как происходит накачка экономики виртуальными деньгами? И можно ли без неё обойтись?

Ну внутренними обязательствами являються не только наличные деньги, но и безналичные то же. Так вот если уж говорить о обеспечении, то надо считать весь обьем денег.
Скорее всего говоря о виртуальных деньгах, имелись в виду безналичные деньги. По этому накачка виртуальными деньгами - эмисия денег, только в безналичной форме.

(Доппельгангер @ 12.08.2007 - время: 06:40) Ну внутренними обязательствами являються не только наличные деньги, но и безналичные то же. Так вот если уж говорить о обеспечении, то надо считать весь обьем денег.
Это понятно. Скорее всего говоря о виртуальных деньгах, имелись в виду безналичные деньги. По этому накачка виртуальными деньгами - эмисия денег, только в безналичной форме.Является "накачка экономики виртуальными деньгами" чем-то сврехестественным и присущим исключительно экономике США???

Соблазн "легких денег" очень велик, чтобы так вот взять и отказаться от него. Пока в пятницу совместными усилиями крупнейших центробанков, "выбросивших" на биржу около 290 миллиардов долларов, удалось на время остановить падение биржевых котировок. Вам это ничего не напоминает? Мне например, вспоминаются примерно те же числа августа 1998-го года, когда наш ЦБ плотно работал с биржей Российской, "спасая" рынок. Тогда расходы Российского ЦБ составляли максимум около 2 млрд. долларов в день. Слово "спасая" написал в кавычках я, так как все закончилось тогда 17-го августа падением рубля и дефолтом по ГКО. Ну не буду "каркать" конечно, но в принципе больше всего "просядут" на будущей неделе сначала акции телекоммуникационных компаний на РТС, наверное, потом пойдут вниз все остальные видимо...Чтоб мне ошибиться и выглядеть лучше дураком тут, чем на самом деле все эти неприятности!

дефолт вряд ли, но наличие серьезных проблем с инфляцией, руководство ФРС озвучивает в последнее время регулярно, давно уже ожидается очередное повышение ставки, но Бернанке опасается кризиса на фондовом рынке и резкого снижения инвестиций. Гринспен уже весной предсказывал рецессию американской экномики

(Плепорций @ 11.08.2007 - время: 23:53) В Ваших соображениях есть определенное зерно истины, вот только я не понимаю, как Вы себе практически представляете внезапную и полную дедолларизацию международных расчетов. Это что-то из области фантастики. Кто и зачем сможет организовать такую катастрофу, и главное - как?
Очень просто. Введут в США и других странах региона новую валюту "амеро". Как европейцы Евро ввели.
(Плепорций @ 11.08.2007 - время: 23:53)
Американское государство, если Вы не знаете, собирает налоги и формирует из них бюджет, каковой в 2006 году составил что-то около $2,6 трлн. И это - деньги американского государства, а не ФРС, и эти деньги американское государство вправе потратить на возврат долгов (что оно, собственно, регулярно и делает).
Угу, а долги все растут и растут, а государство все тратит и тратит

(Плепорций @ 11.08.2007 - время: 23:53)Несмотря на определенные проблемы в американской экономике общее ее состояние не вызывает ни у кого серьезных опасений! Пока, по крайней мере. Насчет "кому" - то это просто: США должны, в основном, своим союзникам. Японии, например. Вы полагаете, что Япония будет "разваливать" США, пользуясь своим кредиторством? Не смешно ли? Это у вас не вызывает серьезных опасений проблемы США, как впрочем и большинство других проблем. А многие серьезные люди как в США так и в других частях мира задумались над кризисной ситуацией (не потому что они ярые противники США а потому что им не хочется очередных потрясений). По поводу Японии, она конечно союзник США, но кормить США из ложки за свои бабки не будет если вдруг чета случится. Еще замечу что вторым серьезным кредитором США является Китай Так чтобы вы были в курсе.

(Плепорций @ 11.08.2007 - время: 23:53)Обвал курса доллара приведет к тому, что весь экспортный американский продукт вдруг резко подешевеет - также, как и американская рабочая сила. Вы в этом видите как обычно только позитив
А то что при этом вырастет уровень инфляции и "дешевая американская рабочая сила" будет получать уже гораздо меньше денюжков эт не беда
Экспортируемые то товары подешевеют, а вот импортируемые подорожают. А вы в курсе, что США импортирует гораздо больше чем экспортирует?

(Доппельгангер @ 12.08.2007 - время: 02:40) (Art-ur @ 11.08.2007 - время: 23:46) Сколько всего сейчас наличных долларов образается по всему миру? Около триллиона, кажется. А ВВП США оценивается в 13 триллионов. Как происходит накачка экономики виртуальными деньгами? И можно ли без неё обойтись?

Ну внутренними обязательствами являються не только наличные деньги, но и безналичные то же. Так вот если уж говорить о обеспечении, то надо считать весь обьем денег.
Скорее всего говоря о виртуальных деньгах, имелись в виду безналичные деньги. По этому накачка виртуальными деньгами - эмисия денег, только в безналичной форме.
Полностью согласен. Простейший пример:
Банк дает кредит на ипотеку или потреб кредит. Он не дает мне наличные деньги он позволяет мне купить виллу стоящую 1млн $ за 100тыс $ а остальное я когданть уплачу. Он так надеется. Новых реальных бумажных денег не напечатано. А долг в 900тыс$ уже есть. И вот таких виртуальных денег накопилось очень много.

(Art-ur @ 12.08.2007 - время: 12:42) Является "накачка экономики виртуальными деньгами" чем-то сврехестественным и присущим исключительно экономике США???
Да нет, этим все сейчас занимаются. Поэтому и падать будут все. Потом опять начнут стоить пирамиды и опять падать. По вашему это называется цикличность экономики.

(SunLight757 @ 16.08.2007 - время: 13:11) Очень просто. Введут в США и других странах региона новую валюту "амеро". Как европейцы Евро ввели.
Опять фантастика. Кто введет? Зачем введет? Каким образом участников международной торговли удастся убедить, что они должны производить взаиморасчеты не в привычных им USD? Угу, а долги все растут и растут, а государство все тратит и тратит Что и говорить, не слишком вдохновляющая тенденция. Однако же сейчас до реальной катастрофы пока еще очень и очень далеко. Это у вас не вызывает серьезных опасений проблемы США, как впрочем и большинство других проблем. А многие серьезные люди как в США так и в других частях мира задумались над кризисной ситуацией (не потому что они ярые противники США а потому что им не хочется очередных потрясений). Почему же только у меня? https://ocenshik.ru/fxtraders/content.php?review.162
https://www.nwbroker.ru/analytics/news/14625
и еще можно ссылок понакидать.
Кризис, несомненно, имеет место быть, вот только не стоит преувеличивать его значение. Если у слона насморк и плоскостопие, не нужно думать, что он скоро издохнет. По поводу Японии, она конечно союзник США, но кормить США из ложки за свои бабки не будет если вдруг чета случится. Еще замечу что вторым серьезным кредитором США является Китай Так чтобы вы были в курсе. Что значит "кормить из ложки" в Вашем понимании? США один из самых надежных должников, и дать в долг США желающих всегда много. И США набрали в Японии столько кредитов, что теперь это они кормят из ложки японцев, выплачивая ежегодно поклоняющимся Аматэрасу туеву хучу процентов! Ну так и зачем же японцам гробить эту курицу, что несет золотые яйца? Кто еще в мире возьмет у них такие бабки и будет так надежно платить проценты? Это к вопросу и о Китае тоже. Вы в этом видите как обычно только позитив 
А то что при этом вырастет уровень инфляции и "дешевая американская рабочая сила" будет получать уже гораздо меньше денюжков эт не беда
Экспортируемые то товары подешевеют, а вот импортируемые подорожают. А вы в курсе, что США импортирует гораздо больше чем экспортирует? В нашем евклидовом мире - увы! - любая палка о двух концах! Несомненно, обвал курса доллара не лучшим образом скажется на рядовых американцах. Можно себе представить, как взлетит цена на бензин, что для США крайне принципиально. Кстати, отрицательное сальдо платежного баланса как раз и связано с огромными по масштабам закупками США энергосырья. Однако же в контексте спора я хотел показать именно последствия падения доллара для американской экономики, а не для американских граждан. Для экономики такое падение будет, несомненно, инъекцией допинга - причем тем более эффективной, чем более доллар упадет.

(Плепорций @ 16.08.2007 - время: 14:46) Опять фантастика. Кто введет? Зачем введет? Каким образом участников международной торговли удастся убедить, что они должны производить взаиморасчеты не в привычных им USD?
Ну почему же фантастика. Это обсуждается на высочайшем уровне. Это одна из идей Буша. Почему с евро то прокатило? Вас это почему-то не удивляет

(Плепорций @ 16.08.2007 - время: 14:46) Что и говорить, не слишком вдохновляющая тенденция. Однако же сейчас до реальной катастрофы пока еще очень и очень далеко.
Ну для кого катастрофа это армагедон из одноименного фильма, для кого ужасы из дорожного пратруля а для когото банальное такое увольнение с работы или тюремное заключение за не выплату по кредиту.

(SunLight757 @ 16.08.2007 - время: 14:58) Ну почему же фантастика. Это обсуждается на высочайшем уровне. Это одна из идей Буша. Почему с евро то прокатило? Вас это почему-то не удивляет
Ну и что прокатило с евро? Как велись международные расчеты в долларах, так и ведутся. И все котировки в долларах. И кредиты, и ставки. Евро - локальная валюта и существует только в рамках еврозоны. Даже не весь ЕС использует евро для расчетов, не говоря уже про весь остальной мир. Ну для кого катастрофа это армагедон из одноименного фильма, для кого ужасы из дорожного пратруля а для когото банальное такое увольнение с работы или тюремное заключение за не выплату по кредиту. Верно, но мы здесь, кажется, обсуждаем возможность катастрофы американской экономики. При чем здесь дорожные патрули и тюремные заключения?

(Плепорций @ 16.08.2007 - время: 15:04) (SunLight757 @ 16.08.2007 - время: 14:58) Ну почему же фантастика. Это обсуждается на высочайшем уровне. Это одна из идей Буша. Почему с евро то прокатило? Вас это почему-то не удивляет
Ну и что прокатило с евро? Как велись международные расчеты в долларах, так и ведутся. И все котировки в долларах. И кредиты, и ставки. Евро - локальная валюта и существует только в рамках еврозоны. Даже не весь ЕС использует евро для расчетов, не говоря уже про весь остальной мир. Ну для кого катастрофа это армагедон из одноименного фильма, для кого ужасы из дорожного пратруля а для когото банальное такое увольнение с работы или тюремное заключение за не выплату по кредиту. Верно, но мы здесь, кажется, обсуждаем возможность катастрофы американской экономики. При чем здесь дорожные патрули и тюремные заключения?
Неужто все в долларах? А я думал по другому. Наверно расчетные счета в других валютах открывают для декорации.

Притом, что я уж не знаю что для вас кризис (катастрофа), но для меня он сейчас в США присутствует. И он не простой, далеко не простой.

(SunLight757 @ 16.08.2007 - время: 17:16) Полностью согласен. Простейший пример:
Банк дает кредит на ипотеку или потреб кредит. Он не дает мне наличные деньги он позволяет мне купить виллу стоящую 1млн $ за 100тыс $ а остальное я когданть уплачу. Он так надеется. Новых реальных бумажных денег не напечатано. А долг в 900тыс$ уже есть. И вот таких виртуальных денег накопилось очень много.
Не забывайте о том, что все таки есть вилла стоимостью в 1 миллион, которой вы пользуетесь и тот, кто Вам её продал...

(SunLight757 @ 16.08.2007 - время: 17:53) Да нет, этим все сейчас занимаются. Поэтому и падать будут все. Потом опять начнут стоить пирамиды и опять падать. По вашему это называется цикличность экономики.
Вы полагаете, что объем безналичных денег никак не регулируется? Я пока про цикличность не говорил...

(SunLight757 @ 16.08.2007 - время: 17:11) А то что при этом вырастет уровень инфляции и "дешевая американская рабочая сила" будет получать уже гораздо меньше денюжков эт не беда
Экспортируемые то товары подешевеют, а вот импортируемые подорожают. А вы в курсе, что США импортирует гораздо больше чем экспортирует?
Любопытно, что будет с экономиками тех стран, которые экспортируют в США!!!