Ждет ли США дефолт?

(Сияющая @ 01.08.2007 - время: 22:38) Америка уже давно живет в долг, который сейчас равен 9 трл долларов. Будет ли в Америке дефолт? Станет страна банкротом или другоие страны не дадут США упасть в финансовую яму? А может пора потребовать возврата долга и расформировать Америку?
Кинуть Америку можно двумя путями.
1. Потребовать возврата кредитов.
В этой части, американцы виноваты сами. Понасоздали кредитных организаций, поназакидовали в них денег, запустили миф о свободе и организации перестали быть не свободными))))
2. Попросить обеспечить доллары.
Т.е. бакс - это валюта обеспеченная ЗВЗ. Это своего рода акция гос-ва. Где активы - это металл.

Но как оказалось, это никому не выгодно.
Нафига? Доллар падает. Америкосам это выгодно. Конкуренция отличная.

(Art-ur @ 16.08.2007 - время: 20:40) (SunLight757 @ 16.08.2007 - время: 17:53) Да нет, этим все сейчас занимаются. Поэтому и падать будут все. Потом опять начнут стоить пирамиды и опять падать. По вашему это называется цикличность экономики.
Вы полагаете, что объем безналичных денег никак не регулируется? Я пока про цикличность не говорил...
Регулируется путем резервов. Но насколько я знаю нашу страну регулируется хреново. Раз в США начались банкротства финансовых монстров то и у них с этим дела обстоят не важнецки.

(Art-ur @ 16.08.2007 - время: 20:40) Любопытно, что будет с экономиками тех стран, которые экспортируют в США!!!

Вот этого то я и боюсь Того чем обернется это для нас.

(Art-ur @ 16.08.2007 - время: 20:39) (SunLight757 @ 16.08.2007 - время: 17:16) Полностью согласен. Простейший пример:
Банк дает кредит на ипотеку или потреб кредит. Он не дает мне наличные деньги он позволяет мне купить виллу стоящую 1млн $ за 100тыс $ а остальное я когданть уплачу. Он так надеется. Новых реальных бумажных денег не напечатано. А долг в 900тыс$ уже есть. И вот таких виртуальных денег накопилось очень много.
Не забывайте о том, что все таки есть вилла стоимостью в 1 миллион, которой вы пользуетесь и тот, кто Вам её продал...
Не факт, что она реально стоит 1млн. Так как развита ипотека то многие могут позволить себе купить такую виллу за первоначальный взнос 100тыс. То есть порог входа резко занижен. Спрос увеличивается. Цены растут. Дутый рынок.
Ипотека хоть обеспечена самой недвижимостью (хотя ипотечные кредиты уже сейчас выдают без залога и поручительства https://www.credit-dom.ru/credit_ipoteka.html ). Но есть же и необеспеченые кредиты. Теже потребительские.
А потом выясняется что реальных денег нету. Все напокупали чайников за 10% стоимости а платить остальные 90% не собираются или физически не могут. Кризис ликвидности. Ставки по кредитам растут. Платить по кредитам нечем, дИфолт.

P.S. По ситуации в США:
"В прошлом году American Home выдала ипотечных кредитов примерно на $59 млрд, причем кредитное качество большинства заемщиков классифицировалось как Alt-A — это категория между обычными (prime) и высокорискованными (subprime) кредитами. Тем не менее компания выдавала кредиты в том числе заемщикам, которые не могли подтвердить свой доход. Кредиты такого класса, по данным Inside Mortgage Finance, составили около 13% объема ипотечных кредитов, выданных в США в прошлом году."

(SunLight757 @ 17.08.2007 - время: 17:56) Не факт, что она реально стоит 1млн.
А сколько же она стоит?
Так как развита ипотека то многие могут позволить себе купить такую виллу за первоначальный взнос 100тыс. То есть порог входа резко занижен. Спрос увеличивается. Цены растут. Дутый рынок. А сколько получит продавец? И есть ли у продавца стимул строить новыую виллу для продажи? Рынок действительно дутый, однако Вы рассуждаете с позиции трейдера, а не реального производителя. Для производителя рост цен и спроса есть стимул для расширения предложения. Без этого никуды.
Ипотека хоть обеспечена самой недвижимостью (хотя ипотечные кредиты уже сейчас выдают без залога и поручительства https://www.credit-dom.ru/credit_ipoteka.html ). Но есть же и необеспеченые кредиты. Теже потребительские.
А потом выясняется что реальных денег нету. Все напокупали чайников за 10% стоимости а платить остальные 90% не собираются или физически не могут. Кризис ликвидности. Ставки по кредитам растут. Платить по кредитам нечем, дИфолт. Ну Вы же прекрасно сами понимаете, что ипотечный кредит всегда обеспечен. А когда ставки по кредитам растут, спрос на кредиты снижается. Кстати именно инвестиционный рынок наиболее подходит для государственного регулирования, поскольку напрямую связан с одинм из важнейших инструментов этого регулирования.

(SunLight757 @ 16.08.2007 - время: 15:16) Неужто все в долларах?  А я думал по другому. Наверно расчетные счета в других валютах открывают для декорации.
О каких конкретно расчетных счетах Вы говорите? Загляните на крупнейшие биржи - все котировки в долларах. Нефть, золото, сталь, хлеб - все в долларах. Кредиты - в долларах. О чем Вы вообще? Притом, что я уж не знаю что для вас кризис (катастрофа), но для меня он сейчас в США присутствует. И он не простой, далеко не простой. Вы, вообще говоря, правы в том смысле, что катастрофа и кризис - понятия оценочные, и если Вы что-то называете катастрофой, то это может быть катастрофа для Вас, но не катастрофа, скажем, для меня. Мне это слово не нравится потому, что дай Бог когда-нибудь русским в пору своего наибольшего процветания в материальном смысле жить также, как сейчас живут американцы в годину этой Вашей "катастрофы"!
(SunLight757 @ 17.08.2007 - время: 13:41) Раз в США начались банкротства финансовых монстров то и у них с этим дела обстоят не важнецки.
Приведите пример.

(Сияющая @ 01.08.2007 - время: 22:38) Америка уже давно живет в долг, который сейчас равен 9 трл долларов. Будет ли в Америке дефолт? Станет страна банкротом или другоие страны не дадут США упасть в финансовую яму? А может пора потребовать возврата долга и расформировать Америку?
Не будет !!!

Дефолт, не дефолт, но ситуация хреновая, западные страны уже вложили 500 миллиардов в поддержание индексов, но возможно сейчас только прелюдия, осенью будут известны конкретные цифры убытков, от ипотечного кредитования в США...

Если честно- лучше бы они все таки рухнули.
Пускай сладко никому не будет, но чувство удовлетворения- ничем не заменишь.
У меня такое мнение возникло после наглого требования (оффициально названного- "заявление") где президент США предложил вложить Стаб фонд России в экономику США. Это получается что наш Стаб. Фонд становится Стаб. Фондом Америки и все наши деньги уходят на поддержание не нашей политики- а Американской...!!!!! да еще если мы их потребуем назад- не факт что вернут
Вот после этого прирезать хочется...

(Жасмин @ 22.08.2007 - время: 02:03) Если честно- лучше бы они все таки рухнули.
Пускай сладко никому не будет, но чувство удовлетворения- ничем не заменишь.
У меня такое мнение возникло после наглого требования (оффициально названного- "заявление") где президент США предложил вложить Стаб фонд России в экономику США. Это получается что наш Стаб. Фонд становится Стаб. Фондом Америки и все наши деньги уходят на поддержание не нашей политики- а Американской...!!!!! да еще если мы их потребуем назад- не факт что вернут
Вот после этого прирезать хочется...

И не надейтесь. В ближайшие лет 30 как минимум. Я понимаю, конечно, что это, к сожалению, вполне по-русски: "не то плохо, что у меня корова сдохла, плохо, что у соседа жива осталась", но лучше бы сначала за своими "коровами" приглядеть - шансов рухнуть у нас все же заметно больше.. А уж они за своими в любом случае присмотрят... И шансов "прирезать" у них во много раз больше, как бы Вам ни хотелось обратного. В общем - стандартная смесь зависти с ненавистью. Неинтересно. Проходили уже много раз..

(Жасмин @ 22.08.2007 - время: 02:03) Если честно- лучше бы они все таки рухнули.
Пускай сладко никому не будет, но чувство удовлетворения- ничем не заменишь.
У меня такое мнение возникло после наглого требования (оффициально названного- "заявление") где президент США предложил вложить Стаб фонд России в экономику США. Это получается что наш Стаб. Фонд становится Стаб. Фондом Америки и все наши деньги уходят на поддержание не нашей политики- а Американской...!!!!! да еще если мы их потребуем назад- не факт что вернут
Вот после этого прирезать хочется...

Вы наверное человек очень далекий от экономики, судя по тексту...Если в США будет кризис, то у нас и на других развивающихся рынках будет катострофа. 98 год мелочь, по сравнении с тем что может быть...
Ну, а так вы конечно правы, ради некоторых неприятностей для США, можно было бы и свой рынок завалить, если бы была такая возможность....

А где держать стаб.фонд.? В Северной Кореее? Или назовите наши сверхнадежные бумаги , в которых эту сумму, можно держать и получать еще процентную прибыль... В каких бумагах?
Другой вопрос, нужен он в таком объеме или нет, вообще...

Хотелось бы отметить, что на самом деле многие политические и экономические индикаторы говорили и говорят о скором экономическом кризисе в США. И скорее всего он был бы уже давно, где-то в году 2000-2001, если бы не поддержка мирового заинтересованного сообщества.

Говоря о политических индикаторах, я имею ввиду шоковую терапию для американской экономики. Афганистан и Ирак, перевооружение НАТО и т.д.
Экономические индикаторы, более сложный показатель и многие со мной не согласятся. Но и их нужно учитывать - повышение ставки ФРС, что является повышением ставки рефинансирования комм. банков. Это говорит об увеличении процентной ставки по кредитам для населения и бизнеса. Хотя во всем мире (даже в России), она либо понижается, либо ее планируют понизить.
Увеличивающийся уровень безработицы, как по вновь прибывшим, так и по гражданам США. Перераспределение инвестиционных потоков из американских рынков в развивающиеся рынки. На самом деле показателей очень много.

Но это пока, ни о чем не говорит, так как никто пока не предъявит Америке требование к уплате долгов (ведь это вызывает дефолт). Ведь если это случиться, значит новый мировой центр уже появился. Ни Китай, ни Европа к этому еще не готовы. А тем более и Россия.

(Mr.Serg @ 22.08.2007 - время: 19:52)

Но это пока, ни о чем не говорит, так как никто пока не предъявит Америке требование к уплате долгов (ведь это вызывает дефолт). Ведь если это случиться, значит новый мировой центр уже появился. Ни Китай, ни Европа к этому еще не готовы. А тем более и Россия.
Вы что считаете что это долги можно предъявить по чьему то желанию, у них разная степень погашения и обязательств, по облигациям, по векселям, по казначейским билетам, не все так просто... с долгами. Вы знаете сколько должны штатам и какие государственные инвестиции, были сделаны в 50-60 годах в ряд стран Европы, Азии? Если США востребует свое, то миру тоже мало не покажется...но и то и другое врятли произойдет, это равносильно обмену ядерными ударами, победителей не будет.

(sorques @ 22.08.2007 - время: 21:19) Вы что считаете что это долги можно предъявить по чьему то желанию, у них разная степень погашения и обязательств, по облигациям, по векселям, по казначейским билетам, не все так просто... с долгами. Вы знаете сколько должны штатам и какие государственные инвестиции, были сделаны в 50-60 годах в ряд стран Европы, Азии? Если США востребует свое, то миру тоже мало не покажется...но и то и другое врятли произойдет, это равносильно обмену ядерными ударами, победителей не будет.
Считаю. И докажу, что можно. Доллар. Можно потребовать погашение валютных запасов? Конечно да. И к США уже обращались с таким вопросом)))
Согласятся США? Хрен всем нам.
А если не согласятся, что будет? Вау... давайте предположим))))

P.S. Внешний долг США составляет более 9 трлн. долл. И каждую секунду добавляется по 1 долл. Я был в Нью-Йорке)).

И кстати, инвестиции были сделаны не США, а созданными им инвестиционными фондами. Так что, я не думаю, что сегодня эти фонды будут послушными орудиями в руках администрации США.

(Mr.Serg @ 22.08.2007 - время: 21:59)
Считаю. И докажу, что можно. Доллар. Можно потребовать погашение валютных запасов? Конечно да. И к США уже обращались с таким вопросом)))
Согласятся США? Хрен всем нам.

Вы что то путаете, с 71 года, не одна валюта мира не обеспечивается драгметаллами.

(sorques @ 22.08.2007 - время: 22:20) (Mr.Serg @ 22.08.2007 - время: 21:59)
Считаю. И докажу, что можно. Доллар. Можно потребовать погашение валютных запасов? Конечно да. И к США уже обращались с таким вопросом)))
Согласятся США? Хрен всем нам.

Вы что то путаете, с 71 года, не одна валюта мира не обеспечивается драгметаллами.
В России тоже?

(sorques @ 22.08.2007 - время: 22:20) Вы что то путаете, с 71 года, не одна валюта мира не обеспечивается драгметаллами.
Ну официально естественно, не обеспечивается... Кстати, помните почему?
Тем не менее ЗВЗ, как ни странно, имеет особую привлекательность для инвестиций. Это не обязательно, но тем не менее. Почему сегодня инвестиции в США не рентабельны, даже в размере 20%.ю Потому что хеджирование вкладов практически не возможно. И по сути, часть проблемы лежит в невозможности обеспечить нац. валюту....

(Mr.Serg @ 22.08.2007 - время: 22:27) Ну официально естественно, не обеспечивается... Кстати, помните почему?
Тем не менее ЗВЗ, как ни странно, имеет особую привлекательность для инвестиций. Это не обязательно, но тем не менее. Почему сегодня инвестиции в США не рентабельны, даже в размере 20%.ю Потому что хеджирование вкладов практически не возможно. И по сути, часть проблемы лежит в невозможности обеспечить нац. валюту....
ЗВЗ вещь не очень привлекательная в большом количестве, помните начало 90-х когда Англия решила продать на рынке значительную их часть, что было с ценами на золото, страну у которой много драг. металлов легко шатажировать, демпингом на это железо...
Доллар США стал некой данностью и экономика тут уже не причем, эта некая паутина которой все переплетено...

(Mr.Serg @ 22.08.2007 - время: 19:52) Хотелось бы отметить, что на самом деле многие политические и экономические индикаторы говорили и  говорят о скором экономическом кризисе в США. И скорее всего он был бы уже давно, где-то в году 2000-2001, если бы не поддержка мирового заинтересованного сообщества.
Никакого серьезного общего экономического кризиса в США как не было, так и нет, и не предвидится. Локальные "потрясения" происходят постоянно: то крах "доткомов", то мошеннические скандалы с "Энроном" и "Ворлдкомом", то нынешний кризис с ипотекой. Однако наивно думать, что все эти встряски могут как-то навредить основанию американской экономики - материальному производству. И хай-теку, который обслуживает его технологиями. Говоря о политических индикаторах,  я имею ввиду шоковую терапию для американской экономики. Афганистан и Ирак, перевооружение НАТО и т.д. Не вижу ни одного шока! Я могу еще кое-как согласиться с наличием шока от вьетнамского поражения, но никакие ираки с афганами и рядом с ним не сидели - по степени воздействия на американскую нацию. Экономические индикаторы, более сложный показатель и многие со мной не согласятся. Но и их нужно учитывать - повышение ставки ФРС, что является повышением ставки рефинансирования комм. банков. Это говорит об увеличении процентной ставки по кредитам для населения и бизнеса. Хотя во всем мире (даже в России), она либо понижается, либо ее планируют понизить. Игра со ставкой рефинансирования - один из основных механизмов регулирования денежного обращения. В связи с этим все центробанки время от времени эту ставку то понижают, то повышают. Отсюда неправильно говорить о каком-то долгосрочном снижении ставки. Отсюда лишено смысла рассуждение о том, что некто планирует ставку понизить. Ну да, планирует! В перспективе. А потом - будет планировать повысить, в зависимости от коньюктуры! Увеличивающийся уровень безработицы, как по вновь прибывшим, так и по гражданам США. Неправда! Безработица в США быстро падает начиная с 2003 года, когда она достигала 6,4% https://www.ng.ru/world/2003-07-08/6_reality.html
Минимума она достигла в ноябре-декабре 2006 года - 4,4% https://lenta.ru/news/2006/11/06/unemployment/ а сейчас составляет около 4,6% https://www.k2kapital.com/news/fin/247392.html Перераспределение инвестиционных потоков из американских рынков в развивающиеся рынки. Я бы не сказал, что США от этого так уж страдают. Напомню, что с 2002 года США - вторые по степени привлекательности для инвестиций. После Китая. Но это пока, ни о чем не говорит, так как никто пока не предъявит Америке требование к уплате долгов (ведь это вызывает дефолт). Ведь если это случиться, значит новый мировой центр уже появился. Ни Китай, ни Европа к этому еще не готовы. А тем более и Россия. А разве требования к уплате долгов вот так вот берут и предъявляют? По каждому кредиту есть конкретный кредитный договор, который и описывает сроки и порядок погашения кредита, а также выплаты процентов. И если какие-то кредиторы вдруг потребуют досрочного погашения кредитов, то США просто не будут платить! И будут, кстати, правы.
Замечу в связи с изложенным, что дефолт вызывают не требования об уплате долгов, а неспособность государства-должника заплатить свои долги в срок! В чем США ни разу еще не были замечены. Даже тогда, когда их внешний долг в относительном к ВВП выражении был существенно больше нынешнего - в 1995 году, например.

(Плепорций @ 22.08.2007 - время: 23:10)
Замечу в связи с изложенным, что дефолт вызывают не требования об уплате долгов, а неспособность государства-должника заплатить свои долги в срок! В чем США ни разу еще не были замечены. Даже тогда, когда их внешний долг в относительном к ВВП выражении был существенно больше нынешнего - в 1995 году, например.
А отказ обеспечивать доллар золотом в 70-х годах прошлого века можно считать отказом от погашения своей задолженности?

США - основа мировой финансовой системы и любой дефолт немеделено повлечёт за собой крах финансовых рынков во всём мире, поэтому дефолт в США не выгоден никому, а следовательно его и не будет ...