Ждет ли США дефолт?
palladin777
Мастер
8/26/2007, 5:06:09 AM
(eee1111 @ 25.08.2007 - время: 09:06) дефолта не будет ... это не выгодно богачам
А это еще большой вопрос. Правильно спрогнозированый кризис равносилен находке золотой жилы.
А обвал крупных компаний зачастую положительно влияет на конкурентную среду ибо начинается перераздел рынка. Так что я не стал бы так однозначно решать кому кризис выгоден а кому нет.
А это еще большой вопрос. Правильно спрогнозированый кризис равносилен находке золотой жилы.
А обвал крупных компаний зачастую положительно влияет на конкурентную среду ибо начинается перераздел рынка. Так что я не стал бы так однозначно решать кому кризис выгоден а кому нет.
jakellf
Грандмастер
8/26/2007, 5:17:05 AM
(Mr.Serg @ 22.08.2007 - время: 21:59) (sorques @ 22.08.2007 - время: 21:19) Вы что считаете что это долги можно предъявить по чьему то желанию, у них разная степень погашения и обязательств, по облигациям, по векселям, по казначейским билетам, не все так просто... с долгами. Вы знаете сколько должны штатам и какие государственные инвестиции, были сделаны в 50-60 годах в ряд стран Европы, Азии? Если США востребует свое, то миру тоже мало не покажется...но и то и другое врятли произойдет, это равносильно обмену ядерными ударами, победителей не будет.
Считаю. И докажу, что можно. Доллар. Можно потребовать погашение валютных запасов? Конечно да. И к США уже обращались с таким вопросом)))
Согласятся США? Хрен всем нам.
А если не согласятся, что будет? Вау... давайте предположим))))
P.S. Внешний долг США составляет более 9 трлн. долл. И каждую секунду добавляется по 1 долл. Я был в Нью-Йорке)).
И кстати, инвестиции были сделаны не США, а созданными им инвестиционными фондами. Так что, я не думаю, что сегодня эти фонды будут послушными орудиями в руках администрации США.
P.S. Внешний долг США составляет более 9 трлн. долл. И каждую секунду добавляется по 1 долл. Я был в Нью-Йорке)).
Тоесть на 31 млн долларов в год?0,3%? Ужос
Считаю. И докажу, что можно. Доллар. Можно потребовать погашение валютных запасов? Конечно да. И к США уже обращались с таким вопросом)))
Согласятся США? Хрен всем нам.
А если не согласятся, что будет? Вау... давайте предположим))))
P.S. Внешний долг США составляет более 9 трлн. долл. И каждую секунду добавляется по 1 долл. Я был в Нью-Йорке)).
И кстати, инвестиции были сделаны не США, а созданными им инвестиционными фондами. Так что, я не думаю, что сегодня эти фонды будут послушными орудиями в руках администрации США.
P.S. Внешний долг США составляет более 9 трлн. долл. И каждую секунду добавляется по 1 долл. Я был в Нью-Йорке)).
Тоесть на 31 млн долларов в год?0,3%? Ужос
Плепорций
Удален 8/26/2007, 3:19:11 PM
(Доппельгангер @ 25.08.2007 - время: 15:32) Прочитал. Решения президента США конечно же не несли одностороннего хараткре у него были его советники. И ситуация сложилась не в его сторону. Вот это да. А все остальные действия заинтересованых сторон были всего лиш констатацией проишедшего... А что им еще оставалось?
Да, дела в Америке складывались не очень. Ее пытались поддержать всеми силами, но это абсолютно не значит что кто то освобождал Америку от ее обязательств. И действия Франции и Германии тому подтверждение.
А все действия МВФ сводились к попытке удержать систему от краха.
Группа Оссала (Ринальдо) состояла из представителей всех заинтересованных сторон! А в совет управляющих МВФ, по Вашему мнению, тоже что ли входили только одни советники президента США? Еще раз повторяю - Ваше утверждение об односторонности отмены золотого стандарта и об нарушении этим США своих обязательств не основаны на фактах! Еще раз предлагаю Вам назвать в явной форме эти самые нарушенные обязательства, а также документы, из которых они вытекают!
Да, дела в Америке складывались не очень. Ее пытались поддержать всеми силами, но это абсолютно не значит что кто то освобождал Америку от ее обязательств. И действия Франции и Германии тому подтверждение.
А все действия МВФ сводились к попытке удержать систему от краха.
Группа Оссала (Ринальдо) состояла из представителей всех заинтересованных сторон! А в совет управляющих МВФ, по Вашему мнению, тоже что ли входили только одни советники президента США? Еще раз повторяю - Ваше утверждение об односторонности отмены золотого стандарта и об нарушении этим США своих обязательств не основаны на фактах! Еще раз предлагаю Вам назвать в явной форме эти самые нарушенные обязательства, а также документы, из которых они вытекают!
Доппельгангер
Мастер
8/26/2007, 5:49:16 PM
(Плепорций @ 26.08.2007 - время: 11:19)
Группа Оссала (Ринальдо) состояла из представителей всех заинтересованных сторон! А в совет управляющих МВФ, по Вашему мнению, тоже что ли входили только одни советники президента США? Еще раз повторяю - Ваше утверждение об односторонности отмены золотого стандарта и об нарушении этим США своих обязательств не основаны на фактах! Еще раз предлагаю Вам назвать в явной форме эти самые нарушенные обязательства, а также документы, из которых они вытекают!
15 августа 1971 г. президент Никсон объявил о проведении ряда мер:
Временное запрещение конвертируемости доллара в золото (которое никогда не будет восстановлено). 2 - Установление дополнительного 10-процентного налога примерно на половину импорта США. При помощи этих мер США хотели цель не изменить курс доллара (валюта, которая до сих пор рассматривалась как эквивалент золота), а обесценить другие валюты, особенно две сильные: немецкую марку и иену для того чтобы восстановить конкурентоспособность продукции США.
Что за этим последовало
17 - 18 декабря 1971 г. развитые промышленные страны собрались в Вашингтоне в Институте Смитсона, они договорились о следующем:
1) Девальвация доллара по отношению к золоту на 7.89 %. Официальная цена золота снизилась с 35 $ до 38 $. Однако, обмен доллара на золота по этому курсу не возобновился, таким образом речь идет о "фиктивном" или "абстрактном" определении !
И каким образом решиение президента Никсона можно считать коллегиальным если заинтересованные стороны собрались через четыре месяца после принятия им решения?
Почему, если это было коллегиальное решение, сначала был указ президента, а не Вашингтонское соглашение?
На мой взгляд все понимали что США лажанулись, и принимали шаги для выхода из кризиса. Но это как раз еще раз подтверждает факт не выполнения США своих обязательств.
Группа Оссала (Ринальдо) состояла из представителей всех заинтересованных сторон! А в совет управляющих МВФ, по Вашему мнению, тоже что ли входили только одни советники президента США? Еще раз повторяю - Ваше утверждение об односторонности отмены золотого стандарта и об нарушении этим США своих обязательств не основаны на фактах! Еще раз предлагаю Вам назвать в явной форме эти самые нарушенные обязательства, а также документы, из которых они вытекают!
15 августа 1971 г. президент Никсон объявил о проведении ряда мер:
Временное запрещение конвертируемости доллара в золото (которое никогда не будет восстановлено). 2 - Установление дополнительного 10-процентного налога примерно на половину импорта США. При помощи этих мер США хотели цель не изменить курс доллара (валюта, которая до сих пор рассматривалась как эквивалент золота), а обесценить другие валюты, особенно две сильные: немецкую марку и иену для того чтобы восстановить конкурентоспособность продукции США.
Что за этим последовало
17 - 18 декабря 1971 г. развитые промышленные страны собрались в Вашингтоне в Институте Смитсона, они договорились о следующем:
1) Девальвация доллара по отношению к золоту на 7.89 %. Официальная цена золота снизилась с 35 $ до 38 $. Однако, обмен доллара на золота по этому курсу не возобновился, таким образом речь идет о "фиктивном" или "абстрактном" определении !
И каким образом решиение президента Никсона можно считать коллегиальным если заинтересованные стороны собрались через четыре месяца после принятия им решения?
Почему, если это было коллегиальное решение, сначала был указ президента, а не Вашингтонское соглашение?
На мой взгляд все понимали что США лажанулись, и принимали шаги для выхода из кризиса. Но это как раз еще раз подтверждает факт не выполнения США своих обязательств.
Art-ur
Удален 8/27/2007, 4:00:33 AM
(Доппельгангер @ 26.08.2007 - время: 17:49) И каким образом решиение президента Никсона можно считать коллегиальным если заинтересованные стороны собрались через четыре месяца после принятия им решения?
Почему, если это было коллегиальное решение, сначала был указ президента, а не Вашингтонское соглашение?
На мой взгляд все понимали что США лажанулись, и принимали шаги для выхода из кризиса. Но это как раз еще раз подтверждает факт не выполнения США своих обязательств.
Вы судите о возникновении проблемы крайне поверзностно, уважаемый Доппельганер. Как Вам известно, в 1968 году был распущен "золотой пул", деятельность которого привела к недостаточным темпам роста добычи золота и его дефициту. Заметим, что к этому времени, золотовалютные рещервы стран участниц оказались в два раза ниже официального объема международной торговли. Реальная цена золота была на уровне 47 долларов, и она таково стала сразу после отмены привязки американской валюты к золоту.
Кроме того, вообще такой период не стали бы называть "валютной войной", ситуация складывалась очень серьезная, особенно дл я промышленности США которая испытывала давление со стороны зарубежных (в основном японских и немецких) предприятий, которые прямо поддерживались правительствами этих стран, путем занижения курса национальной валюты. Таким образом не США первыми нарушили принципы международной торговли и действия Никсона, с учетом указанных обстоятельств, можно назвать вполне адекватными.
Ну и третье - война.
Почему, если это было коллегиальное решение, сначала был указ президента, а не Вашингтонское соглашение?
На мой взгляд все понимали что США лажанулись, и принимали шаги для выхода из кризиса. Но это как раз еще раз подтверждает факт не выполнения США своих обязательств.
Вы судите о возникновении проблемы крайне поверзностно, уважаемый Доппельганер. Как Вам известно, в 1968 году был распущен "золотой пул", деятельность которого привела к недостаточным темпам роста добычи золота и его дефициту. Заметим, что к этому времени, золотовалютные рещервы стран участниц оказались в два раза ниже официального объема международной торговли. Реальная цена золота была на уровне 47 долларов, и она таково стала сразу после отмены привязки американской валюты к золоту.
Кроме того, вообще такой период не стали бы называть "валютной войной", ситуация складывалась очень серьезная, особенно дл я промышленности США которая испытывала давление со стороны зарубежных (в основном японских и немецких) предприятий, которые прямо поддерживались правительствами этих стран, путем занижения курса национальной валюты. Таким образом не США первыми нарушили принципы международной торговли и действия Никсона, с учетом указанных обстоятельств, можно назвать вполне адекватными.
Ну и третье - война.
Доппельгангер
Мастер
8/27/2007, 5:04:06 AM
(Art-ur @ 27.08.2007 - время: 00:00) Вы судите о возникновении проблемы крайне поверзностно, уважаемый Доппельганер. Как Вам известно, в 1968 году был распущен "золотой пул", деятельность которого привела к недостаточным темпам роста добычи золота и его дефициту. Заметим, что к этому времени, золотовалютные рещервы стран участниц оказались в два раза ниже официального объема международной торговли. Реальная цена золота была на уровне 47 долларов, и она таково стала сразу после отмены привязки американской валюты к золоту.
Кроме того, вообще такой период не стали бы называть "валютной войной", ситуация складывалась очень серьезная, особенно дл я промышленности США которая испытывала давление со стороны зарубежных (в основном японских и немецких) предприятий, которые прямо поддерживались правительствами этих стран, путем занижения курса национальной валюты. Таким образом не США первыми нарушили принципы международной торговли и действия Никсона, с учетом указанных обстоятельств, можно назвать вполне адекватными.
Ну и третье - война.
Абсолютно согласен со всем что Вы сказали, кроме поверхностного суждения. Я не никогда не называл действия Никсона не адекватными, но я так же хочу что бы и апонент признал, каковы бы не были причины, США не выполнило своих обязательств. Речь изначально шла об этом.
А действия США есть обьективно адекватными, и вполне возможно единственно верны.
P.S. Про войну, это Вы про которую?
Кроме того, вообще такой период не стали бы называть "валютной войной", ситуация складывалась очень серьезная, особенно дл я промышленности США которая испытывала давление со стороны зарубежных (в основном японских и немецких) предприятий, которые прямо поддерживались правительствами этих стран, путем занижения курса национальной валюты. Таким образом не США первыми нарушили принципы международной торговли и действия Никсона, с учетом указанных обстоятельств, можно назвать вполне адекватными.
Ну и третье - война.
Абсолютно согласен со всем что Вы сказали, кроме поверхностного суждения. Я не никогда не называл действия Никсона не адекватными, но я так же хочу что бы и апонент признал, каковы бы не были причины, США не выполнило своих обязательств. Речь изначально шла об этом.
А действия США есть обьективно адекватными, и вполне возможно единственно верны.
P.S. Про войну, это Вы про которую?
Art-ur
Удален 8/27/2007, 4:06:45 PM
(Доппельгангер @ 27.08.2007 - время: 05:04) Абсолютно согласен со всем что Вы сказали, кроме поверхностного суждения. Я не никогда не называл действия Никсона не адекватными, но я так же хочу что бы и апонент признал, каковы бы не были причины, США не выполнило своих обязательств. Речь изначально шла об этом.
А действия США есть обьективно адекватными, и вполне возможно единственно верны.
P.S. Про войну, это Вы про которую?
Извините за "поврехностно".
Просто для обсуждения вы взяли в качестве отправной точки решение Никсона, в то время, как это решение фактически являлось скорее заключительной точкой. И заметьте, США до последнего старался сохранить привязку к золоту, однако во первых партнеры США повели себя крайне недобросовестно, во-вторых, система эта уже абсолютно изжила себя, поскольку на рынке появились новые игроки торгующие золотом и рост объемов торговли превсил все мыслимые пределы.
Вот цитата из не очень любимого мною Миронова:
В марте 1968 «Золотой пул» был распущен и на свободных рынках золота его цена повысилась до 42—44 долл. за унцию (май 1969) или была на 20—25% выше официальной. Одновременно США настояли на заключении соглашения между ведущими капиталистическими странами об отказе от закупки ими золота для пополнения официальных резервов на свободных рынках. В соответствии с соглашением 1969 официальные резервы золота могут увеличиваться только за счёт закупок золота центральными банками в Международном валютном фонде (МВФ), который пополняет свои запасы, покупая золото у ЮАР. Это ещё более обострит проблему международной валютной ликвидности. В МВФ в 1969 был принят и с 1 января 1970 введён в действие разработанный по инициативе США план выпуска суррогатов мировых денег в виде так называемых «специальных прав заимствования», дополнительных обязательств членов МВФ предоставлять друг другу кредиты пропорционально своим квотам в основном капитале. Этот план имеет целью дальнейшее сокращение сферы применения золота в международных расчётах. То есть решению Никсона всё же предшествовал ряд международных соглашений.
А действия США есть обьективно адекватными, и вполне возможно единственно верны.
P.S. Про войну, это Вы про которую?
Извините за "поврехностно".
Просто для обсуждения вы взяли в качестве отправной точки решение Никсона, в то время, как это решение фактически являлось скорее заключительной точкой. И заметьте, США до последнего старался сохранить привязку к золоту, однако во первых партнеры США повели себя крайне недобросовестно, во-вторых, система эта уже абсолютно изжила себя, поскольку на рынке появились новые игроки торгующие золотом и рост объемов торговли превсил все мыслимые пределы.
Вот цитата из не очень любимого мною Миронова:
В марте 1968 «Золотой пул» был распущен и на свободных рынках золота его цена повысилась до 42—44 долл. за унцию (май 1969) или была на 20—25% выше официальной. Одновременно США настояли на заключении соглашения между ведущими капиталистическими странами об отказе от закупки ими золота для пополнения официальных резервов на свободных рынках. В соответствии с соглашением 1969 официальные резервы золота могут увеличиваться только за счёт закупок золота центральными банками в Международном валютном фонде (МВФ), который пополняет свои запасы, покупая золото у ЮАР. Это ещё более обострит проблему международной валютной ликвидности. В МВФ в 1969 был принят и с 1 января 1970 введён в действие разработанный по инициативе США план выпуска суррогатов мировых денег в виде так называемых «специальных прав заимствования», дополнительных обязательств членов МВФ предоставлять друг другу кредиты пропорционально своим квотам в основном капитале. Этот план имеет целью дальнейшее сокращение сферы применения золота в международных расчётах. То есть решению Никсона всё же предшествовал ряд международных соглашений.
...Эдельвейс...
Мастер
8/27/2007, 4:26:48 PM
Ждет ли США дефолт?
Нет не ждёт!
Нет не ждёт!
Доппельгангер
Мастер
8/27/2007, 6:49:55 PM
(Art-ur @ 27.08.2007 - время: 12:06) Извините за "поврехностно".
Просто для обсуждения вы взяли в качестве отправной точки решение Никсона, в то время, как это решение фактически являлось скорее заключительной точкой. И заметьте, США до последнего старался сохранить привязку к золоту, однако во первых партнеры США повели себя крайне недобросовестно, во-вторых, система эта уже абсолютно изжила себя, поскольку на рынке появились новые игроки торгующие золотом и рост объемов торговли превсил все мыслимые пределы.
Вот цитата из не очень любимого мною Миронова:
В марте 1968 «Золотой пул» был распущен и на свободных рынках золота его цена повысилась до 42—44 долл. за унцию (май 1969) или была на 20—25% выше официальной. Одновременно США настояли на заключении соглашения между ведущими капиталистическими странами об отказе от закупки ими золота для пополнения официальных резервов на свободных рынках. В соответствии с соглашением 1969 официальные резервы золота могут увеличиваться только за счёт закупок золота центральными банками в Международном валютном фонде (МВФ), который пополняет свои запасы, покупая золото у ЮАР. Это ещё более обострит проблему международной валютной ликвидности. В МВФ в 1969 был принят и с 1 января 1970 введён в действие разработанный по инициативе США план выпуска суррогатов мировых денег в виде так называемых «специальных прав заимствования», дополнительных обязательств членов МВФ предоставлять друг другу кредиты пропорционально своим квотам в основном капитале. Этот план имеет целью дальнейшее сокращение сферы применения золота в международных расчётах. То есть решению Никсона всё же предшествовал ряд международных соглашений.
И тут с Вами согласен, но тогда идем еще раньше. Ведь решению Никсона, развалу золотого пула предшествовало еще кое что, а именно эмисия необеспеченных долларов. ФРС и руководство страны не могло не знать что выпускает по сути пустые бумажки...
Согласен что в связи с развитием торговли ФРС США просто была вынужденна это делать, почему же так поздно спохватились?
Просто для обсуждения вы взяли в качестве отправной точки решение Никсона, в то время, как это решение фактически являлось скорее заключительной точкой. И заметьте, США до последнего старался сохранить привязку к золоту, однако во первых партнеры США повели себя крайне недобросовестно, во-вторых, система эта уже абсолютно изжила себя, поскольку на рынке появились новые игроки торгующие золотом и рост объемов торговли превсил все мыслимые пределы.
Вот цитата из не очень любимого мною Миронова:
В марте 1968 «Золотой пул» был распущен и на свободных рынках золота его цена повысилась до 42—44 долл. за унцию (май 1969) или была на 20—25% выше официальной. Одновременно США настояли на заключении соглашения между ведущими капиталистическими странами об отказе от закупки ими золота для пополнения официальных резервов на свободных рынках. В соответствии с соглашением 1969 официальные резервы золота могут увеличиваться только за счёт закупок золота центральными банками в Международном валютном фонде (МВФ), который пополняет свои запасы, покупая золото у ЮАР. Это ещё более обострит проблему международной валютной ликвидности. В МВФ в 1969 был принят и с 1 января 1970 введён в действие разработанный по инициативе США план выпуска суррогатов мировых денег в виде так называемых «специальных прав заимствования», дополнительных обязательств членов МВФ предоставлять друг другу кредиты пропорционально своим квотам в основном капитале. Этот план имеет целью дальнейшее сокращение сферы применения золота в международных расчётах. То есть решению Никсона всё же предшествовал ряд международных соглашений.
И тут с Вами согласен, но тогда идем еще раньше. Ведь решению Никсона, развалу золотого пула предшествовало еще кое что, а именно эмисия необеспеченных долларов. ФРС и руководство страны не могло не знать что выпускает по сути пустые бумажки...
Согласен что в связи с развитием торговли ФРС США просто была вынужденна это делать, почему же так поздно спохватились?
mjo
Удален 8/27/2007, 7:28:46 PM
(Доппельгангер @ 27.08.2007 - время: 14:49) Ведь решению Никсона, развалу золотого пула предшествовало еще кое что, а именно эмисия необеспеченных долларов.
Необеспеченного чем?
Необеспеченного чем?
Доппельгангер
Мастер
8/27/2007, 7:49:59 PM
(mjo @ 27.08.2007 - время: 15:28) (Доппельгангер @ 27.08.2007 - время: 14:49) Ведь решению Никсона, развалу золотого пула предшествовало еще кое что, а именно эмисия необеспеченных долларов.
Необеспеченного чем?
Золотом... Предыдущие посты читали?
Необеспеченного чем?
Золотом...
Предыдущие посты читали? Art-ur
Удален 8/28/2007, 1:21:46 AM
(Доппельгангер @ 27.08.2007 - время: 18:49) И тут с Вами согласен, но тогда идем еще раньше. Ведь решению Никсона, развалу золотого пула предшествовало еще кое что, а именно эмисия необеспеченных долларов. ФРС и руководство страны не могло не знать что выпускает по сути пустые бумажки...
Согласен что в связи с развитием торговли ФРС США просто была вынужденна это делать, почему же так поздно спохватились?
Именно по причине выполнения своих обязательств. Скупали золото пытались обеспечивать. Но мы как бы обходим стороной внеэкономические факторы. "Карибский кризис", действия СССР в восточной Европе, Инодкитай...
Согласен что в связи с развитием торговли ФРС США просто была вынужденна это делать, почему же так поздно спохватились?
Именно по причине выполнения своих обязательств. Скупали золото пытались обеспечивать. Но мы как бы обходим стороной внеэкономические факторы. "Карибский кризис", действия СССР в восточной Европе, Инодкитай...
Доппельгангер
Мастер
8/28/2007, 5:50:04 AM
(Art-ur @ 27.08.2007 - время: 21:21) Именно по причине выполнения своих обязательств. Скупали золото пытались обеспечивать. Но мы как бы обходим стороной внеэкономические факторы. "Карибский кризис", действия СССР в восточной Европе, Инодкитай...
Не понял, они "кидали" весь мир со светлой мыслью о "выполнении своих обязательств"?
Они пользовались приоритетным положением своей валюты до упора, а потом сделали всем ручкой. Это можно обьяснить, но это останется "кидаловом"... не взирая даже на не экономические факторы...
Не понял, они "кидали" весь мир со светлой мыслью о "выполнении своих обязательств"?
Они пользовались приоритетным положением своей валюты до упора, а потом сделали всем ручкой. Это можно обьяснить, но это останется "кидаловом"... не взирая даже на не экономические факторы...
motörcock
Интересующийся
9/2/2007, 7:04:41 PM
Нет, думаю, что это в принципе невозможно. А вот у нас запросто может случится, если упадет цена на баррель.
Art-ur
Удален 9/2/2007, 9:47:41 PM
(Доппельгангер @ 28.08.2007 - время: 05:50) Не понял, они "кидали" весь мир со светлой мыслью о "выполнении своих обязательств"?
Они пользовались приоритетным положением своей валюты до упора, а потом сделали всем ручкой. Это можно обьяснить, но это останется "кидаловом"... не взирая даже на не экономические факторы...
В первую очередь, если Вы помните, весь мир кидал США. Поскольку американская валюта была привязана, а другие нет, то скажем японцы могли легко занизить курс иены для внедрения товаров на американский рынок. Приводило это к тому, что в США вымирали постепенно целые отрасли, неспособные выдержать недобросовестную ценовую конкурренцию. Это требовало ответных мер. Они последовали.
Они пользовались приоритетным положением своей валюты до упора, а потом сделали всем ручкой. Это можно обьяснить, но это останется "кидаловом"... не взирая даже на не экономические факторы...
В первую очередь, если Вы помните, весь мир кидал США. Поскольку американская валюта была привязана, а другие нет, то скажем японцы могли легко занизить курс иены для внедрения товаров на американский рынок. Приводило это к тому, что в США вымирали постепенно целые отрасли, неспособные выдержать недобросовестную ценовую конкурренцию. Это требовало ответных мер. Они последовали.
Доппельгангер
Мастер
9/3/2007, 2:24:41 AM
(Art-ur @ 02.09.2007 - время: 17:47) В первую очередь, если Вы помните, весь мир кидал США. Поскольку американская валюта была привязана, а другие нет, то скажем японцы могли легко занизить курс иены для внедрения товаров на американский рынок. Приводило это к тому, что в США вымирали постепенно целые отрасли, неспособные выдержать недобросовестную ценовую конкурренцию. Это требовало ответных мер. Они последовали.
Нет, Артур, здесь я с Вами не соглашусь.
Согласно статье 4 устава МВФ, страны-участники должны обеспечивать поддержание курса обмена своих денег в пределах + или - 1 % от объявленного паритета. Предположим в качестве примера, что объявленный паритет французского франка составляет: 1 $ = 5 F , тогда разрешенные пределы колебаний составят 1 $ = 4.95 FF 1 $ = 5.05 FF если силы рынка таковы, что доллар по отношению к франку достигает одного из этих крайних пределов, французские и американские денежные власти должны вмешаться, чтобы эти пределы не были превзойдены.
В то же время Бертон Вудская система давала: привилегии стране, обладающей ключевой валютой и позволяла ей урегулировать свой собственный дефицит за счет своих денег, она может также увеличить свою промышленную мощь, экономическую власть на мировом уровне (прямые капиталовложения за границу). - Эта система порождает удвоение кредитов и от многократное увеличение международной денежной массы. Действительно, золотой запас США служит залогом под выпущенные доллары, внутренние и внешние, они, в свою очередь, служат залогом для многочисленного выпуска денег: денег других стран, долларов (внешних) на рынке евродолларов. Из-за этого, система допускает инфляцию, даже является ее источником. - Наконец эта система подчиняет создание международной денежной массы решениям одной страны, страны с ключевой валютой. Принимаемые этой страной решения могут согласовываться с интересами мирового сообщества, но возможно и другое, когда эта страна дает предпочтение целям внутренней экономики, которые противоречат мировым. Так же как и золотой стандарт, золотовалютный стандарт не обеспечивает создание оптимального количества мировой денежной массы.
Так что курс должны были поддерживать все, и среди равных Америка была явно "равнее". Но суть вопроса не в этом, а в том что к концу 1964 г. долларовые авуары центральных банков достигли величины золотого запаса США и, таким образом, теоретический порог неконвертируемости был достигнут. По сути все дальнейшие эмисии были уже надувательством. И если США не могла дальше выполнять свои обязательства, то почему продолжала. Почему еще в начале 1964 года не подняла вопрос о изменении валютной системы?
Нет, Артур, здесь я с Вами не соглашусь.
Согласно статье 4 устава МВФ, страны-участники должны обеспечивать поддержание курса обмена своих денег в пределах + или - 1 % от объявленного паритета. Предположим в качестве примера, что объявленный паритет французского франка составляет: 1 $ = 5 F , тогда разрешенные пределы колебаний составят 1 $ = 4.95 FF 1 $ = 5.05 FF если силы рынка таковы, что доллар по отношению к франку достигает одного из этих крайних пределов, французские и американские денежные власти должны вмешаться, чтобы эти пределы не были превзойдены.
В то же время Бертон Вудская система давала: привилегии стране, обладающей ключевой валютой и позволяла ей урегулировать свой собственный дефицит за счет своих денег, она может также увеличить свою промышленную мощь, экономическую власть на мировом уровне (прямые капиталовложения за границу). - Эта система порождает удвоение кредитов и от многократное увеличение международной денежной массы. Действительно, золотой запас США служит залогом под выпущенные доллары, внутренние и внешние, они, в свою очередь, служат залогом для многочисленного выпуска денег: денег других стран, долларов (внешних) на рынке евродолларов. Из-за этого, система допускает инфляцию, даже является ее источником. - Наконец эта система подчиняет создание международной денежной массы решениям одной страны, страны с ключевой валютой. Принимаемые этой страной решения могут согласовываться с интересами мирового сообщества, но возможно и другое, когда эта страна дает предпочтение целям внутренней экономики, которые противоречат мировым. Так же как и золотой стандарт, золотовалютный стандарт не обеспечивает создание оптимального количества мировой денежной массы.
Так что курс должны были поддерживать все, и среди равных Америка была явно "равнее". Но суть вопроса не в этом, а в том что к концу 1964 г. долларовые авуары центральных банков достигли величины золотого запаса США и, таким образом, теоретический порог неконвертируемости был достигнут. По сути все дальнейшие эмисии были уже надувательством. И если США не могла дальше выполнять свои обязательства, то почему продолжала. Почему еще в начале 1964 года не подняла вопрос о изменении валютной системы?
Плепорций
Удален 9/4/2007, 4:57:42 PM
(Доппельгангер @ 26.08.2007 - время: 13:49) И каким образом решиение президента Никсона можно считать коллегиальным если заинтересованные стороны собрались через четыре месяца после принятия им решения?
Почему, если это было коллегиальное решение, сначала был указ президента, а не Вашингтонское соглашение?
На мой взгляд все понимали что США лажанулись, и принимали шаги для выхода из кризиса. Но это как раз еще раз подтверждает факт не выполнения США своих обязательств.
Замечу, что решение Никсона было о временном приостановлении конвертации доллара в золото. И заинтересованные стороны через 4 месяца после этого собрались для того, чтобы урегулировать сложившуюся ситуацию.
Впрочем, я вынужден признать Вашу правоту. Тщательное чтение Бреттон-Вудского пакта показало, что США действительно обязались свободно обменивать доллары на золото по фиксированному курсу, хотя и с множеством "но". Однако же очевидно, что количество бумажных денег в мировой торговой системе должно быть связано с объемом торгового оборота, а не с количеством золота для их обеспечения. Резкий рост мирового платежного баланса (например, после II мировой войны) при почти неизменном количестве золота, а значит и привязанных к нему долларов (а через них по Бреттон-Вуду и других валют) означает необходимость пропорционально резкого численного снижения цен и зарплат для того, чтобы то же количество денег соответствовало большему числу товаров и услуг. И если тотальное численное снижение цен я как-то еще могу себе представить, то вот радикальное, пусть и цифровое, снижение доходов - это бред. Это путь к социальным потрясениям.
Я, собственно, все это к чему написал. Напомню Ваши посты: А отказ обеспечивать доллар золотом в 70-х годах прошлого века можно считать отказом от погашения своей задолженности?
А это я к тому, что финансисты называют деньги - обязательством. После Бертон Вудского соглашения доллары США были единственной валютой обеспеченной золотом. Все остальные обеспечивались валютой (долларом США). Так вот, дабы воплотить все свои сверх гениальные и гуманистические программы США просто напросто печатало деньги. Закидав весь мир своими серозелеными бумажками, рассказывая о своей великой мисии в 70-х годах США как то обломалось, золота для обеспечения всей долларовой массы не хватает. Поразительно, другие это то же заметили, и начали требовать золото взамен бумажек. На что США два раза уменьшала размер обеспечения, что уже есть неплохим кидаловом учитывая валютные запасы других стран. Замечу, что гениальный и гуманистический план Маршалла по восстановлению европейской экономики к моменту краха Бреттон-Вудской системы был уже фактически полностью воплощен в жизнь. Но дело даже не в этом. Отказом США от исполнения своих финансовых обязательств был бы отказ обменять на золото доллары при выдвижении такого законного требования до 1971 года. А вот этого как раз и не было! Напомню, что Бреттон-Вудская система работала как раз только тогда, когда страны-участницы не злоупотребляли своими правами и не требовали крупных конвертаций имевшихся у них долларов в Au. Подобные действия по Бреттон-Вуду квалифицировались как "недружественные". Однако Де Голль, как известно, предъявил США к обмену на Au чуть не $2,5 миллиарда, а США добросовестно приняли это требование и заплатили! Потом, правда, был скандал, но это уже несущественно. Главное - США исполнили свое обязательство! Однако же демарш Де Голля фактически поставил крест на Бреттон-Вудской системе. Стало ясно, что, поскольку доллары де-факто стали мировой валютой, никакого золотого запаса не хватит для их обеспечения при том их количестве, которое требуется для нужд мировой экономики. Стало ясно, что фиксация курса доллара к золоту приведет к краху американского платежного баланса, а за ним и бюджета, на что недвусмысленно указывали экономические бедствия США во времена Никсона. Именно поэтому весь мир отнесся довольно спокойно с факту отмены золотого наполнения доллара в 1971 году, и если репутация США как надежного финансового партнера и пострадала после этого, то крайне незначительно! И подтверждение этому - размер внешнего долга США. Если бы США прослыли ненадежным партером, то кто бы им столько надавал в долг? И если США не могла дальше выполнять свои обязательства, то почему продолжала. Почему еще в начале 1964 года не подняла вопрос о изменении валютной системы? Ну так и что бы это изменило? Что Вы вообще имеете в виде под "изменением валютной системы"? IMHO уже в 1964 году было ясно, что единственным таким "изменением" может быть только отмена "золотого стандарта". США, наоборот, стремились до последнего соблюдать свои обязательства по Бреттон-Вуду даже тогда, когда результаты такого соблюдения начали отрицательно сказываться на американской экономике. И уж только когда "гиря дошла до полу", Никсон и решился на не слишком красивый ход...
Почему, если это было коллегиальное решение, сначала был указ президента, а не Вашингтонское соглашение?
На мой взгляд все понимали что США лажанулись, и принимали шаги для выхода из кризиса. Но это как раз еще раз подтверждает факт не выполнения США своих обязательств.
Замечу, что решение Никсона было о временном приостановлении конвертации доллара в золото. И заинтересованные стороны через 4 месяца после этого собрались для того, чтобы урегулировать сложившуюся ситуацию.
Впрочем, я вынужден признать Вашу правоту. Тщательное чтение Бреттон-Вудского пакта показало, что США действительно обязались свободно обменивать доллары на золото по фиксированному курсу, хотя и с множеством "но". Однако же очевидно, что количество бумажных денег в мировой торговой системе должно быть связано с объемом торгового оборота, а не с количеством золота для их обеспечения. Резкий рост мирового платежного баланса (например, после II мировой войны) при почти неизменном количестве золота, а значит и привязанных к нему долларов (а через них по Бреттон-Вуду и других валют) означает необходимость пропорционально резкого численного снижения цен и зарплат для того, чтобы то же количество денег соответствовало большему числу товаров и услуг. И если тотальное численное снижение цен я как-то еще могу себе представить, то вот радикальное, пусть и цифровое, снижение доходов - это бред. Это путь к социальным потрясениям.
Я, собственно, все это к чему написал. Напомню Ваши посты: А отказ обеспечивать доллар золотом в 70-х годах прошлого века можно считать отказом от погашения своей задолженности?
А это я к тому, что финансисты называют деньги - обязательством. После Бертон Вудского соглашения доллары США были единственной валютой обеспеченной золотом. Все остальные обеспечивались валютой (долларом США). Так вот, дабы воплотить все свои сверх гениальные и гуманистические программы США просто напросто печатало деньги. Закидав весь мир своими серозелеными бумажками, рассказывая о своей великой мисии в 70-х годах США как то обломалось, золота для обеспечения всей долларовой массы не хватает. Поразительно, другие это то же заметили, и начали требовать золото взамен бумажек. На что США два раза уменьшала размер обеспечения, что уже есть неплохим кидаловом учитывая валютные запасы других стран. Замечу, что гениальный и гуманистический план Маршалла по восстановлению европейской экономики к моменту краха Бреттон-Вудской системы был уже фактически полностью воплощен в жизнь. Но дело даже не в этом. Отказом США от исполнения своих финансовых обязательств был бы отказ обменять на золото доллары при выдвижении такого законного требования до 1971 года. А вот этого как раз и не было! Напомню, что Бреттон-Вудская система работала как раз только тогда, когда страны-участницы не злоупотребляли своими правами и не требовали крупных конвертаций имевшихся у них долларов в Au. Подобные действия по Бреттон-Вуду квалифицировались как "недружественные". Однако Де Голль, как известно, предъявил США к обмену на Au чуть не $2,5 миллиарда, а США добросовестно приняли это требование и заплатили! Потом, правда, был скандал, но это уже несущественно. Главное - США исполнили свое обязательство! Однако же демарш Де Голля фактически поставил крест на Бреттон-Вудской системе. Стало ясно, что, поскольку доллары де-факто стали мировой валютой, никакого золотого запаса не хватит для их обеспечения при том их количестве, которое требуется для нужд мировой экономики. Стало ясно, что фиксация курса доллара к золоту приведет к краху американского платежного баланса, а за ним и бюджета, на что недвусмысленно указывали экономические бедствия США во времена Никсона. Именно поэтому весь мир отнесся довольно спокойно с факту отмены золотого наполнения доллара в 1971 году, и если репутация США как надежного финансового партнера и пострадала после этого, то крайне незначительно! И подтверждение этому - размер внешнего долга США. Если бы США прослыли ненадежным партером, то кто бы им столько надавал в долг? И если США не могла дальше выполнять свои обязательства, то почему продолжала. Почему еще в начале 1964 года не подняла вопрос о изменении валютной системы? Ну так и что бы это изменило? Что Вы вообще имеете в виде под "изменением валютной системы"? IMHO уже в 1964 году было ясно, что единственным таким "изменением" может быть только отмена "золотого стандарта". США, наоборот, стремились до последнего соблюдать свои обязательства по Бреттон-Вуду даже тогда, когда результаты такого соблюдения начали отрицательно сказываться на американской экономике. И уж только когда "гиря дошла до полу", Никсон и решился на не слишком красивый ход...
Доппельгангер
Мастер
9/5/2007, 1:59:38 AM
Я с Вами согласен во всем. Причины отмены золотого стандарта были обьекивные, система золотовалютных стандартов была обречена даже без злоупотреблений стран-участниц Бертон Вудского соглашения. Хотя злоупотребления той же Франции вполне обьяснимы.
Наше разнолгласие в другом. Я считаю что с 1964 года после достижения границы неконвертируемости США были обязаны обьявить о своей невозможности выполнять свои обязательства. Вы считаете что они были обязаны выполнять свои обязательства невзирая ни на что. Я считаю что их действия есть обман и "кидалово", Вы считаете это примером хорошего исполнения своих обязательств.
Наше разнолгласие в другом. Я считаю что с 1964 года после достижения границы неконвертируемости США были обязаны обьявить о своей невозможности выполнять свои обязательства. Вы считаете что они были обязаны выполнять свои обязательства невзирая ни на что. Я считаю что их действия есть обман и "кидалово", Вы считаете это примером хорошего исполнения своих обязательств.
Плепорций
Удален 9/5/2007, 2:21:03 AM
(Доппельгангер @ 04.09.2007 - время: 21:59) Я с Вами согласен во всем. Причины отмены золотого стандарта были обьекивные, система золотовалютных стандартов была обречена даже без злоупотреблений стран-участниц Бертон Вудского соглашения. Хотя злоупотребления той же Франции вполне обьяснимы.
Наше разнолгласие в другом. Я считаю что с 1964 года после достижения границы неконвертируемости США были обязаны обьявить о своей невозможности выполнять свои обязательства. Вы считаете что они были обязаны выполнять свои обязательства невзирая ни на что. Я считаю что их действия есть обман и "кидалово", Вы считаете это примером хорошего исполнения своих обязательств.
Нет. Кидалово - это если бы США декларировали приверженность Бреттон-Вуду, но Де Голлю показали бы фигу. Тогда бы я согласился с Вами. Однако я с Вами согласиться не могу, поскольку не понимаю, почему это Вы полагаете объявление США об отмене "золотого стандарта" в 1964 году обоснованным и правильным, а в 1971 году - обманом и неисполнением своих обязательств. Я никак не пойму, в чем же Вы видите разницу.
Наше разнолгласие в другом. Я считаю что с 1964 года после достижения границы неконвертируемости США были обязаны обьявить о своей невозможности выполнять свои обязательства. Вы считаете что они были обязаны выполнять свои обязательства невзирая ни на что. Я считаю что их действия есть обман и "кидалово", Вы считаете это примером хорошего исполнения своих обязательств.
Нет. Кидалово - это если бы США декларировали приверженность Бреттон-Вуду, но Де Голлю показали бы фигу. Тогда бы я согласился с Вами. Однако я с Вами согласиться не могу, поскольку не понимаю, почему это Вы полагаете объявление США об отмене "золотого стандарта" в 1964 году обоснованным и правильным, а в 1971 году - обманом и неисполнением своих обязательств. Я никак не пойму, в чем же Вы видите разницу.
Доппельгангер
Мастер
9/13/2007, 5:29:30 AM
(Плепорций @ 04.09.2007 - время: 22:21)
Нет. Кидалово - это если бы США декларировали приверженность Бреттон-Вуду, но Де Голлю показали бы фигу. Тогда бы я согласился с Вами. Однако я с Вами согласиться не могу, поскольку не понимаю, почему это Вы полагаете объявление США об отмене "золотого стандарта" в 1964 году обоснованным и правильным, а в 1971 году - обманом и неисполнением своих обязательств. Я никак не пойму, в чем же Вы видите разницу.
Что ж тут не понятно. В 1964 году был достигнут предел конвертируемости. Дальнейшая эмисия денег без замены существующей системы - обман и кидалово.
Предположим у Вас есть фирма, где существуют какие то активы. Вам надо расплатиться, а денег нет. Вы пишите расписку и выставляете в качестве обеспечения свои активы. Время идет, Вы все свои активы грубо говоря заложили, но деньги Вам опять нужны. Вы выписываете очередную расписку и в качестве залога оставляете уже заложенные активы. Это не будет считаться мошеничеством, кидаловом или обманом?
После 1964 года деньги были обязательством, которое уже не было ничем обеспечено... Золото у США было, но по существующей на тот момент системе США было "должно" это золото владельцам долларов. Чем оно обеспечивало последующие эмисии?
Нет. Кидалово - это если бы США декларировали приверженность Бреттон-Вуду, но Де Голлю показали бы фигу. Тогда бы я согласился с Вами. Однако я с Вами согласиться не могу, поскольку не понимаю, почему это Вы полагаете объявление США об отмене "золотого стандарта" в 1964 году обоснованным и правильным, а в 1971 году - обманом и неисполнением своих обязательств. Я никак не пойму, в чем же Вы видите разницу.
Что ж тут не понятно. В 1964 году был достигнут предел конвертируемости. Дальнейшая эмисия денег без замены существующей системы - обман и кидалово.
Предположим у Вас есть фирма, где существуют какие то активы. Вам надо расплатиться, а денег нет. Вы пишите расписку и выставляете в качестве обеспечения свои активы. Время идет, Вы все свои активы грубо говоря заложили, но деньги Вам опять нужны. Вы выписываете очередную расписку и в качестве залога оставляете уже заложенные активы. Это не будет считаться мошеничеством, кидаловом или обманом?
После 1964 года деньги были обязательством, которое уже не было ничем обеспечено... Золото у США было, но по существующей на тот момент системе США было "должно" это золото владельцам долларов. Чем оно обеспечивало последующие эмисии?