Вы хотели бы жить в СССР?
да
30
нет
28
Всего голосов: 58
Bruno1969
Грандмастер
2/20/2013, 11:54:51 PM
(Mamont @ 20.02.2013 - время: 15:32)
(Bruno1969 @ 20.02.2013 - время: 03:08)
Шутка не удалась. Повторяю для невнимательных: не было МЯСНЫХ ПРОДУКТОВ. Мясо, по его словам, хоть на рынке можно было купить, пусть и по ломовым ценам. А вот мясных изделий не было вообще ни в какой продаже. Поэтому они заказывали колбасу, например, у знакомых, которые привозили ее из Москвы, клали ее в морозильник, он иногда оттуда доставал, отрезал кусочек на бутерброд и ел как ЛАКОМСТВО!
Еще он рассказывал, каким шоком для него первое время была картина, когда в Питере он приходил в гастроном, там не только продавали колбасу, но еще и могли ее тебе нарезать. Он приходил с другими сокурсниками из провинции, для которых питерские магазины и их невероятный, как тогда казалось, ассортимент были в диковинку, покупал 200-300 г колбасы и просил нарезать. Для них это было то еще шоу!
(Bruno1969 @ 20.02.2013 - время: 03:08)
Кстати, недавно мне один наш фирмач, выросший в Омске, рассказывал, что у них в городе вообще не существовало мясных продуктов в продаже, даже на рынке.
Да здравствует Омск - город вегетарианцев!
Шутка не удалась. Повторяю для невнимательных: не было МЯСНЫХ ПРОДУКТОВ. Мясо, по его словам, хоть на рынке можно было купить, пусть и по ломовым ценам. А вот мясных изделий не было вообще ни в какой продаже. Поэтому они заказывали колбасу, например, у знакомых, которые привозили ее из Москвы, клали ее в морозильник, он иногда оттуда доставал, отрезал кусочек на бутерброд и ел как ЛАКОМСТВО!
Еще он рассказывал, каким шоком для него первое время была картина, когда в Питере он приходил в гастроном, там не только продавали колбасу, но еще и могли ее тебе нарезать. Он приходил с другими сокурсниками из провинции, для которых питерские магазины и их невероятный, как тогда казалось, ассортимент были в диковинку, покупал 200-300 г колбасы и просил нарезать. Для них это было то еще шоу!
Sorques
Удален 2/21/2013, 1:11:09 AM
(Falcok @ 20.02.2013 - время: 19:48)
Факторов очень много...география, климат, инфраструктура, материалы из которых сделан дом, площадь, планировка, дата постройки, наличие и качество мебели, уровень отделки, участок возле дома...и т.д. Можно снять 100 метров и за 1000, а можно при такой же площади не уложиться в 100 000...
Знакомый ездил в США в 2012 году, говорит снять хороший дом в пригороде, где они жили стоил от 8 тыс. долларов, но у них рынок особый, цены зависят от очень многих факторов
Факторов очень много...география, климат, инфраструктура, материалы из которых сделан дом, площадь, планировка, дата постройки, наличие и качество мебели, уровень отделки, участок возле дома...и т.д. Можно снять 100 метров и за 1000, а можно при такой же площади не уложиться в 100 000...
1NN
Акула пера
2/21/2013, 1:12:56 AM
При Брежневе колбаса была в Москве, в Питере, других столичных и курортных городах, а в провинции ее и не видели (за исключением
номенклатуры, получавшей колбасу в спецраспределителях). А потом
она всюду исчезла из свободной продажи. Социализм в действии, понима-аешь!
номенклатуры, получавшей колбасу в спецраспределителях). А потом
она всюду исчезла из свободной продажи. Социализм в действии, понима-аешь!
Falcok
Грандмастер
2/21/2013, 1:28:24 AM
(Sorques @ 20.02.2013 - время: 21:11)
(Falcok @ 20.02.2013 - время: 19:48)
Это говорит о том, что у них рынок жилья довольно насыщен, т.е. предложение превышает спрос... И самая главное причина этого - у них народ не ломится в большие города как в России... В Москве и Питере всегда будет негде жить при нашей системе, сколько не строй
(Falcok @ 20.02.2013 - время: 19:48)
Знакомый ездил в США в 2012 году, говорит снять хороший дом в пригороде, где они жили стоил от 8 тыс. долларов, но у них рынок особый, цены зависят от очень многих факторов
Факторов очень много...география, климат, инфраструктура, материалы из которых сделан дом, площадь, планировка, дата постройки, наличие и качество мебели, уровень отделки, участок возле дома...и т.д. Можно снять 100 метров и за 1000, а можно при такой же площади не уложиться в 100 000...
Это говорит о том, что у них рынок жилья довольно насыщен, т.е. предложение превышает спрос... И самая главное причина этого - у них народ не ломится в большие города как в России... В Москве и Питере всегда будет негде жить при нашей системе, сколько не строй
Штангенциркуль
Грандмастер
2/21/2013, 10:11:55 AM
(arisona @ 20.02.2013 - время: 18:13)
Речь идет об инвалютных рублях(чеках).
Или на стройках зарплату в инвалютных рубля давали?
Как вы умудрялись обналичивать рубли, для меня остается загадкЯ этого сделать не мог, но люди в т.н. белых воротничках делали это. Вот пример, в автобусном парке мне предложили как бы халтуру, аккордную работу, надо было развалить старую эстакаду. Она была из армированного бетона, так что без участия человечков никак. Я согласился за 500р на двоих. За три дня мы раздолбали доступы к арматуре, сварщик её перерезал, а потом экскаватором раскидали на куски. Всё было оформлено официально, только в ведомости по получению денег за развал эстакады, стояли не две наших фамилии, а ещё целый десяток..Вот Вам и вариант превращения безналичных денег бухгалтерии в наличные в кармане главного инженера...Или другой пример, работая в РСУ частенько там приходилось сдавать всякие копеечные взносы, на ДОСААФ, Красный Крест и пр. Брался лист бумаги, там перечень фамилий всех работников участка, а напротив цифра 30 (якобы 30 коп.) Все работники сдавали 30коп и ставили свои подписи напротив. Потом прораб цифру 30 превращал в 30.-, а список озаглавливал приблизительно так: перечень лиц премируемых за досрочную сдачу объекта. Если в списке было человек 40, то в бухгалтерии он получал 1200 руб и к себе в карман. Всё вроде и по закону, работники настоящие, подписи тоже..
Речь идет об инвалютных рублях(чеках).
Или на стройках зарплату в инвалютных рубля давали?
Mamont
Акула пера
2/21/2013, 11:02:07 AM
(Bruno1969 @ 20.02.2013 - время: 19:54)
(Mamont @ 20.02.2013 - время: 15:32)
(Bruno1969 @ 20.02.2013 - время: 03:08)
О господи опять страшилки
ну а если залезть на другой форум с такой темой
SergePerm (00:21:12 / 17-11-2012) Я тоже, честно говоря, такого изобилия не припомню. Детство прошло в Омске, - помню, что и вареная, и ливерная были всегда. За сервелатом гонялись, да. И еще, почему-то, сгущенка была дефицитом (Любинский МКК в пригороде). И морская капуста была везде, её как элемент декора использовали - прилавок закрыть ))) https://aftershock.su/?q=node/18434
ну колбасная тема себя не изживёт никогда кстати колбасу изготовить проще простого натолкал фарш в кишку закоптил и лопай пока из попы не полезет.Кстати в детстве в кулинарии помню продавали такой полуфабрикат назывался "колбаса шахтёрская" фарш был с гречкой обжариваешь на сковородке и в путь.
а облизывать мороженую колбасу ....беее. Если мороженая то лучше рыба неплохо омуль или муксун снимаешь окунаешь в кипяток сдираешь кожу с чешуёй мясо настругивашь посолил поперчил картошечка дымится из холодильника достаёшь запотевшую....супер ну это по праздникам иногда баловались
(Mamont @ 20.02.2013 - время: 15:32)
(Bruno1969 @ 20.02.2013 - время: 03:08)
Кстати, недавно мне один наш фирмач, выросший в Омске, рассказывал, что у них в городе вообще не существовало мясных продуктов в продаже, даже на рынке.
Да здравствует Омск - город вегетарианцев!
Шутка не удалась. Повторяю для невнимательных: не было МЯСНЫХ ПРОДУКТОВ. Мясо, по его словам, хоть на рынке можно было купить, пусть и по ломовым ценам. А вот мясных изделий не было вообще ни в какой продаже. Поэтому они заказывали колбасу, например, у знакомых, которые привозили ее из Москвы, клали ее в морозильник, он иногда оттуда доставал, отрезал кусочек на бутерброд и ел как ЛАКОМСТВО!
Еще он рассказывал, каким шоком для него первое время была картина, когда в Питере он приходил в гастроном, там не только продавали колбасу, но еще и могли ее тебе нарезать. Он приходил с другими сокурсниками из провинции, для которых питерские магазины и их невероятный, как тогда казалось, ассортимент были в диковинку, покупал 200-300 г колбасы и просил нарезать. Для них это было то еще шоу!
О господи опять страшилки
ну а если залезть на другой форум с такой темой
SergePerm (00:21:12 / 17-11-2012) Я тоже, честно говоря, такого изобилия не припомню. Детство прошло в Омске, - помню, что и вареная, и ливерная были всегда. За сервелатом гонялись, да. И еще, почему-то, сгущенка была дефицитом (Любинский МКК в пригороде). И морская капуста была везде, её как элемент декора использовали - прилавок закрыть ))) https://aftershock.su/?q=node/18434
ну колбасная тема себя не изживёт никогда кстати колбасу изготовить проще простого натолкал фарш в кишку закоптил и лопай пока из попы не полезет.Кстати в детстве в кулинарии помню продавали такой полуфабрикат назывался "колбаса шахтёрская" фарш был с гречкой обжариваешь на сковородке и в путь.
а облизывать мороженую колбасу ....беее. Если мороженая то лучше рыба неплохо омуль или муксун снимаешь окунаешь в кипяток сдираешь кожу с чешуёй мясо настругивашь посолил поперчил картошечка дымится из холодильника достаёшь запотевшую....супер ну это по праздникам иногда баловались
Безумный Иван
Акула пера
2/21/2013, 1:03:56 PM
(sxn2561388870 @ 20.02.2013 - время: 21:12)
При Горбачеве ее закапывать стали экскаваторами в лесополосах.
А потом
она всюду исчезла из свободной продажи. Социализм в действии, понима-аешь!
При Горбачеве ее закапывать стали экскаваторами в лесополосах.
mjo
Удален 2/21/2013, 2:07:47 PM
(Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 09:03)
(sxn2561388870 @ 20.02.2013 - время: 21:12)
Это вряд ли.
(sxn2561388870 @ 20.02.2013 - время: 21:12)
А потом
она всюду исчезла из свободной продажи. Социализм в действии, понима-аешь!
При Горбачеве ее закапывать стали экскаваторами в лесополосах.
Это вряд ли.
arisona
Акула пера
2/21/2013, 3:13:44 PM
(Штангенциркуль @ 21.02.2013 - время: 06:11)
Так инвалютный рубль использовался только в спецмагазинах (Альбатрос, Берёзка..), к основной массе людей он никакого отношения не имел, что о нём говорить? К ним отношение имели тоько те люди, кто ездил за границу, по турпутёвке к примеру или моряки загранплавания. Оставшиеся чеки без проблем реализовывались в вышеназванных магазинах. Я же говорил про безналичный и наличный рубль. К примеру, сейчас Евро у нас хоть наличный, хоть безналичный, его стоимость одинакова, а вот у рублей тогда было не так. Безналичным рублём расплачивались между собой предприятия и цены там были иногда просто смешные. К примеру автомобиль Волга 24, на ходу за 500р, как Вам? На рынке (то бишь в комиссионном магазине, продажа авто шла только через него) стоимость этой Волжанки была около 15000р.
Но предприятие не могло продать частному лицу..Мне тогда главный инженер предлагал Волгу за 1000р, но только без документов.., т.е неофициально
Речь идет об инвалютных рублях(чеках).
Или на стройках зарплату в инвалютных рубля давали?
Так инвалютный рубль использовался только в спецмагазинах (Альбатрос, Берёзка..), к основной массе людей он никакого отношения не имел, что о нём говорить? К ним отношение имели тоько те люди, кто ездил за границу, по турпутёвке к примеру или моряки загранплавания. Оставшиеся чеки без проблем реализовывались в вышеназванных магазинах. Я же говорил про безналичный и наличный рубль. К примеру, сейчас Евро у нас хоть наличный, хоть безналичный, его стоимость одинакова, а вот у рублей тогда было не так. Безналичным рублём расплачивались между собой предприятия и цены там были иногда просто смешные. К примеру автомобиль Волга 24, на ходу за 500р, как Вам? На рынке (то бишь в комиссионном магазине, продажа авто шла только через него) стоимость этой Волжанки была около 15000р.
Но предприятие не могло продать частному лицу..Мне тогда главный инженер предлагал Волгу за 1000р, но только без документов.., т.е неофициально
Штангенциркуль
Грандмастер
2/21/2013, 4:51:29 PM
(arisona @ 21.02.2013 - время: 14:13)
Выдергивая слова из контекста, вы несколько потерялись в сути.
Вот на этот пост вы дали ответ https://sxn.io/vi-hoteli-bi-jit-v-...l#entry16908471 , речь в нем шла "зеленых", то есть инвалютных рублях, вы же почему то решили сообщить о том что инвалютных рублей было несколько видов, при этом еще упомянули об обналичивании, отсюда и возник вопрос - как вы умудрялись обналичивать валюту, не имея к ней доступа.
Так инвалютный рубль использовался только в спецмагазинах (Альбатрос, Берёзка..), к основной массе людей он никакого отношения не имел, что о нём говорить? К ним отношение имели тоько те люди, кто ездил за границу, по турпутёвке к примеру или моряки загранплавания. Оставшиеся чеки без проблем реализовывались в вышеназванных магазинах. Я же говорил про безналичный и наличный рубль. К примеру, сейчас Евро у нас хоть наличный, хоть безналичный, его стоимость одинакова, а вот у рублей тогда было не так. Безналичным рублём расплачивались между собой предприятия и цены там были иногда просто смешные. К примеру автомобиль Волга 24, на ходу за 500р, как Вам? На рынке (то бишь в комиссионном магазине, продажа авто шла только через него) стоимость этой Волжанки была около 15000р.
Но предприятие не могло продать частному лицу..Мне тогда главный инженер предлагал Волгу за 1000р, но только без документов.., т.е неофициально
Выдергивая слова из контекста, вы несколько потерялись в сути.
Вот на этот пост вы дали ответ https://sxn.io/vi-hoteli-bi-jit-v-...l#entry16908471 , речь в нем шла "зеленых", то есть инвалютных рублях, вы же почему то решили сообщить о том что инвалютных рублей было несколько видов, при этом еще упомянули об обналичивании, отсюда и возник вопрос - как вы умудрялись обналичивать валюту, не имея к ней доступа.
Безумный Иван
Акула пера
2/21/2013, 5:54:07 PM
(mjo @ 21.02.2013 - время: 10:07)
Это факт. Работники мясокомбината возмущались, особенно водители. Невзоров несколько репортажей по этому поводу показывал в "600" секунд" Прямо показывал как привозят, сгружают и зарывают. А бабка моя тогда на мясокомбинате им.Кирова работала.
Это вряд ли.
Это факт. Работники мясокомбината возмущались, особенно водители. Невзоров несколько репортажей по этому поводу показывал в "600" секунд" Прямо показывал как привозят, сгружают и зарывают. А бабка моя тогда на мясокомбинате им.Кирова работала.
Mamont
Акула пера
2/21/2013, 7:03:44 PM
(Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 13:54)
(mjo @ 21.02.2013 - время: 10:07)
Были репортажи...ежу понятно что дефицит тогда создавали искусственно
(mjo @ 21.02.2013 - время: 10:07)
Это вряд ли.
Это факт. Работники мясокомбината возмущались, особенно водители. Невзоров несколько репортажей по этому поводу показывал в "600" секунд" Прямо показывал как привозят, сгружают и зарывают. А бабка моя тогда на мясокомбинате им.Кирова работала.
Были репортажи...ежу понятно что дефицит тогда создавали искусственно
1NN
Акула пера
2/21/2013, 8:58:06 PM
Дефицит и сам спокойно проявлялся. Его и создавать нечего, когда все в
дефиците...
дефиците...
mjo
Удален 2/21/2013, 9:00:20 PM
(Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 13:54)
Это надо конкретно смотреть. Все ролики 600 секунд есть в сети прямо по годам. Я вскользь посмотрел и не нашел. Возможно где-то просроченные или не качественные продукты так уничтожались, хотя тоже вряд ли. Но утверждать что такое было в масштабе страны по указанию сверху полагаю не правомерно. Это уже давно бы было известно доподлинно, а не по слухам.
Это факт. Работники мясокомбината возмущались, особенно водители. Невзоров несколько репортажей по этому поводу показывал в "600" секунд" Прямо показывал как привозят, сгружают и зарывают. А бабка моя тогда на мясокомбинате им.Кирова работала.
Это надо конкретно смотреть. Все ролики 600 секунд есть в сети прямо по годам. Я вскользь посмотрел и не нашел. Возможно где-то просроченные или не качественные продукты так уничтожались, хотя тоже вряд ли. Но утверждать что такое было в масштабе страны по указанию сверху полагаю не правомерно. Это уже давно бы было известно доподлинно, а не по слухам.
1NN
Акула пера
2/21/2013, 9:04:48 PM
Насколько я помню, это была левая продукция. Ее от ментов прятали.
Bruno1969
Грандмастер
2/21/2013, 9:47:33 PM
(Mamont @ 21.02.2013 - время: 07:02)
О господи опять страшилки
ну а если залезть на другой форум с такой темой
Что поделать, если вся советская действительность была одной огромной страшилкой с нищетой и вечным дефицитом большинства товаров? Я уже неоднократно рассказывал, как у нас в благополучной по советским меркам народ проживал весомую часть жизни в очередях буквально за всем. И немалую часть в этих очередях составляли так называемые "покупанты" из соседних регионов России и даже ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ, которые возмущались, что мы ноем, когда у нас хоть что-то есть в продаже. Я прекрасно помню, какое ужасное впечатление оставлял быт Пскова, когда мы через него периодически проезжали. И много чего еще хорошо помню.
SergePerm (00:21:12 / 17-11-2012) Я тоже, честно говоря, такого изобилия не припомню. Детство прошло в Омске, - помню, что и вареная, и ливерная были всегда. За сервелатом гонялись, да. И еще, почему-то, сгущенка была дефицитом (Любинский МКК в пригороде). И морская капуста была везде, её как элемент декора использовали - прилавок закрыть ))) https://aftershock.su/?q=node/18434
А кто это вообще такой? С какой стати он может служить неким источником инфы? Вот мой фирмач - конкретный человек, один из богатейших людей Эстонии, Олег Осиновский, владелец и совладелец больших компаний. Который вырос в Омске и прожил там до отъезда на учебу в Питер в 1980-е. А ваш незнамо кто - кто такой? Причем он провел Омске всего какую-то часть детства. Какую? Я, например, могу вспомнить личный опыт цен только с самого конца 1970-х, потому что лет до 8 в магазин если и ходил, ничего об этом не помню. Как и подавляющее большинство детей.
ну колбасная тема себя не изживёт никогда кстати колбасу изготовить проще простого натолкал фарш в кишку закоптил и лопай пока из попы не полезет.Кстати в детстве в кулинарии помню продавали такой полуфабрикат назывался "колбаса шахтёрская" фарш был с гречкой обжариваешь на сковородке и в путь.
а облизывать мороженую колбасу ....беее. Если мороженая то лучше рыба неплохо омуль или муксун снимаешь окунаешь в кипяток сдираешь кожу с чешуёй мясо настругивашь посолил поперчил картошечка дымится из холодильника достаёшь запотевшую....супер ну это по праздникам иногда баловались
Сколь просто ни было бы сделать колбасу, ее нужно сделать, ПЕРЕРАБОТАТЬ из мяса. Для этого нужна маясоперерабатывающая промышленность. Которая в совке была в убогом состоянии, отчего и был по регионам жуткий дефицит мясных изделий. Вы еще со своими интернет-анонимами начните доказывать, что "колбасные поезда" - это выдумки либералов, подлая ложь на советское общество всеобщего благоденствия. Ага...
О господи опять страшилки
ну а если залезть на другой форум с такой темой
Что поделать, если вся советская действительность была одной огромной страшилкой с нищетой и вечным дефицитом большинства товаров? Я уже неоднократно рассказывал, как у нас в благополучной по советским меркам народ проживал весомую часть жизни в очередях буквально за всем. И немалую часть в этих очередях составляли так называемые "покупанты" из соседних регионов России и даже ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ, которые возмущались, что мы ноем, когда у нас хоть что-то есть в продаже. Я прекрасно помню, какое ужасное впечатление оставлял быт Пскова, когда мы через него периодически проезжали. И много чего еще хорошо помню.
SergePerm (00:21:12 / 17-11-2012) Я тоже, честно говоря, такого изобилия не припомню. Детство прошло в Омске, - помню, что и вареная, и ливерная были всегда. За сервелатом гонялись, да. И еще, почему-то, сгущенка была дефицитом (Любинский МКК в пригороде). И морская капуста была везде, её как элемент декора использовали - прилавок закрыть ))) https://aftershock.su/?q=node/18434
А кто это вообще такой? С какой стати он может служить неким источником инфы? Вот мой фирмач - конкретный человек, один из богатейших людей Эстонии, Олег Осиновский, владелец и совладелец больших компаний. Который вырос в Омске и прожил там до отъезда на учебу в Питер в 1980-е. А ваш незнамо кто - кто такой? Причем он провел Омске всего какую-то часть детства. Какую? Я, например, могу вспомнить личный опыт цен только с самого конца 1970-х, потому что лет до 8 в магазин если и ходил, ничего об этом не помню. Как и подавляющее большинство детей.
ну колбасная тема себя не изживёт никогда кстати колбасу изготовить проще простого натолкал фарш в кишку закоптил и лопай пока из попы не полезет.Кстати в детстве в кулинарии помню продавали такой полуфабрикат назывался "колбаса шахтёрская" фарш был с гречкой обжариваешь на сковородке и в путь.
а облизывать мороженую колбасу ....беее. Если мороженая то лучше рыба неплохо омуль или муксун снимаешь окунаешь в кипяток сдираешь кожу с чешуёй мясо настругивашь посолил поперчил картошечка дымится из холодильника достаёшь запотевшую....супер ну это по праздникам иногда баловались
Сколь просто ни было бы сделать колбасу, ее нужно сделать, ПЕРЕРАБОТАТЬ из мяса. Для этого нужна маясоперерабатывающая промышленность. Которая в совке была в убогом состоянии, отчего и был по регионам жуткий дефицит мясных изделий. Вы еще со своими интернет-анонимами начните доказывать, что "колбасные поезда" - это выдумки либералов, подлая ложь на советское общество всеобщего благоденствия. Ага...
Bruno1969
Грандмастер
2/21/2013, 9:52:53 PM
(Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 09:03)
(sxn2561388870 @ 20.02.2013 - время: 21:12)
А потом
она всюду исчезла из свободной продажи. Социализм в действии, понима-аешь! При Горбачеве ее закапывать стали экскаваторами в лесополосах. Не при Горбачеве, а под конец совка, когда ценообразование окончательно вышло из-под контроля и продавать по госценам стало зачастую бессмысленно, ибо они оказались ниже себестоимости товаров. Рентабельнее было закопать. Реформа Гайдара первым делом и устранила этот дисбаланс, высвободив ценообразование, которое пришло в согласие с рынком.
Там еще была какая-то тема с "социалистическим хозяйствованием". В совке всегда было главным произвести и отчитаться, а о сбыте не парились. В торговлю товар шел буквально из-под палки, по чиновничьему распределению. И когда контроль ослаб - стали просто закапывать, освоив выделенные фонды, произведя и отчитавшись.
(sxn2561388870 @ 20.02.2013 - время: 21:12)
А потом
она всюду исчезла из свободной продажи. Социализм в действии, понима-аешь! При Горбачеве ее закапывать стали экскаваторами в лесополосах. Не при Горбачеве, а под конец совка, когда ценообразование окончательно вышло из-под контроля и продавать по госценам стало зачастую бессмысленно, ибо они оказались ниже себестоимости товаров. Рентабельнее было закопать. Реформа Гайдара первым делом и устранила этот дисбаланс, высвободив ценообразование, которое пришло в согласие с рынком.
Там еще была какая-то тема с "социалистическим хозяйствованием". В совке всегда было главным произвести и отчитаться, а о сбыте не парились. В торговлю товар шел буквально из-под палки, по чиновничьему распределению. И когда контроль ослаб - стали просто закапывать, освоив выделенные фонды, произведя и отчитавшись.
Mamont
Акула пера
2/21/2013, 11:02:59 PM
(Bruno1969 @ 21.02.2013 - время: 17:47)
А ну тоды понятно приведите ещё свидетельства какого нибудь Абрамовича всю жизнь бедствовавшего и только чичас узнавшего что такое нормальная жизнь
Я, например, могу вспомнить личный опыт цен только с самого конца 1970-х, потому что лет до 8 в магазин если и ходил, ничего об этом не помню. Как и подавляющее большинство детей. а мне 8 в 1970 стукнуло ия кое что помню как в ходил в магазин ну бидон молока поллитровая банка сметаны хлеб булочки колбасы грамм 300 варёной и в пятёрку синенькую обычно укладывался.
Сколь просто ни было бы сделать колбасу, ее нужно сделать, ПЕРЕРАБОТАТЬ из мяса. Для этого нужна маясоперерабатывающая промышленность. Которая в совке была в убогом состоянии, отчего и был по регионам жуткий дефицит мясных изделий. https://wiki.istmat.info/миф:в_ссср_не_было_мяса
А кто это вообще такой? С какой стати он может служить неким источником инфы? Вот мой фирмач - конкретный человек, один из богатейших людей Эстонии, Олег Осиновский,
А ну тоды понятно приведите ещё свидетельства какого нибудь Абрамовича всю жизнь бедствовавшего и только чичас узнавшего что такое нормальная жизнь
Я, например, могу вспомнить личный опыт цен только с самого конца 1970-х, потому что лет до 8 в магазин если и ходил, ничего об этом не помню. Как и подавляющее большинство детей. а мне 8 в 1970 стукнуло ия кое что помню как в ходил в магазин ну бидон молока поллитровая банка сметаны хлеб булочки колбасы грамм 300 варёной и в пятёрку синенькую обычно укладывался.
Сколь просто ни было бы сделать колбасу, ее нужно сделать, ПЕРЕРАБОТАТЬ из мяса. Для этого нужна маясоперерабатывающая промышленность. Которая в совке была в убогом состоянии, отчего и был по регионам жуткий дефицит мясных изделий.
скрытый текст
В СССР не было мяса Условное название мифа: В СССР не было мяса Развёрнутое описание: Выдвигается постулат о том, что в СССР не было мяса везде, кроме Москвы, и люди мясом не питались. Примеры использования: «В год полета Гагарина в космос из продажи исчезли не только мясо (свыше половины его ранее давали личные хозяйства колхозников), но и сахар, и крупы, и даже возникли перебои с хлебом.» «Вся эта программа построения коммунизма к 1980 году еще в момент своего принятия в том же роковом 1962 году вызвала в народе глубокий скепсис и насмешки типа: “Мясо пропало потому, что мы идем к коммунизму семимильными шагами; а скотина за нами не поспевает”1) «Уже с середины 1960-х годов на большей части территории страны мясо исчезает из свободной продажи. Купить его с этого времени можно лишь в кооперативной торговле или на колхозном рынке по значительно более высокой, чем государственная, цене»2). Действительность: Статистика потребления демонстрирует, что мясо и мясные продукты входили в рацион советских граждан, хотя по потреблению этих продуктов они отставали от жителей ряда западных государств. В 1984 г. советский потребитель съедал в течение года 64 кг. мяса, США -108,2, Великобритании - 69,5, Швеции -57,7. В более ранние периоды «эпохи застоя» потребление мяса было ниже, а отставание от стран запада - больше, однако мясо никогда полностью не исчезало из рациона граждан 3). Ошибочные и гипертрофированные представления о потреблении мяса в СССР формировались под влиянием специфики его приобретения в торговле. Мясо в СССР поступало на стол граждан пятью основными способами: 1) Через систему госмагазинов (мясо говядина по 1,90 - 2,20). Фактически этим способом массово снабжались только Москва, Ленинград, столицы союзных и автономных республик, армия и некоторые города (при цене на говядину по 1,80-2,20 за кг. при средних закупочных ценах 85 года в 2,52 р. за мясо в тушах. То есть после доставки отрезания ливера и разделки это мясо должно было стоить рубля три - три пятьдесят. Полтора рубля к цене фактически дотировалось. А к 1990 году средняя закупочная по России была уже 3 рубля 38 копеек, то есть мясо не могло стоить в продаже дешевле пяти рублей - и датировалось уже по три рубля на килограмм.) Поэтому утверждение что этого мяса (по два рубля) «больше нигде не было» - почти верное. Но это не всё советское мясо это его меньшая часть, по некоторым оценкам - не более трети всего мяса потребляемого населением СССР. 2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях. (Для справки в CCCР работало примерно 350 000 столовых - по одной на каждые несколько сот человек населения, (из них в России - 170 000) Одновременно в столовых могли покушать свыше 20 миллионов человек.) Про них часто забывают, но через них проходили огромные объемы мяса, сопоставимые со всеми объемами госторговли мясом, в том числе и в глубинке, где, согласно мифу, «мяса по госцене никогда не было». Посетители столовых регулярно ели суп с мясом и котлету, азу или гуляш у себя по месту работы или учебы (среди студентов, по свидетельствам современников, почему-то были очень популярны сосиски).Обычная цена обеда (первое и второе с мясом) - от 40 до 60 копеек. На минимальную зарплату (70 рублей) можно было сытно покушать 150 раз - по пять раз в день. Впрочем, был и рыбный день. Один в неделю. Все его помнят и ругают, забывая, что он был рыбный только потому, что остальные дни в СССР были мясные. 3) Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за кг, колбаса полукопченая - по шесть). В сельской местности и малых городах система коопторга была основной, кто снабжал население мясом (после столовых). Как правило, никаких очередей там не было, даже в конце 80-х. 4) Через систему колхозных рынков. (В 1985 году в СССР постоянно работало 8 088 колхозных рынков на которых было полтора миллиона торговых мест. И они не пустовали.) В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах, и до десяти на крупных рынках в Москве (Центральный, Черёмушкинский и т. д. ). Впрочем, москвичам были доступны и периферийные рынки на окраинах города. 5) Собственное производство - разумеется на селе. У редкого колхозники не стояло на откорме поросёнка, а то и двух. Поросёнок за лето вырастает до 100-120 кг живого веса. Этим можно объяснить, что на селе в магазинах никогда не было мяса. Впрочем, по весне на рынках всегда была организована и торговля живыми цыплятами, для горожан. Во многих местах (по свидетельствам современников, особенно на русском юге и Северном Кавказе, на сервере как кто меньше) люди обязательно за лето на дачах выращивали два-три десятка кур на подножьем корму. Иногда и гусей (при наличии водоёма). Такие вещи как охота мы не учитываем, хотя есть регионы (Север, сельская Сибирь) где это был основной источник, причем не со времен советской власти, а извечно - как традиция местного населения. Впрочем, отец одного из авторов статьи, хоть и коренной москвич но заядлый охотник, регулярно приносил домой увесистые части туши кабанов, лосей, не говоря о всяких утках, тетеревах и рябчиках - их вообще за пищу не считали. Так, баловство. Вот так примерно складывался мясной баланс в СССР. Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса - то есть при населении в 272 мил человек по 45 кг мяса на душу населения. Те, кто любит говорить о поделанной советский статистике тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денюшку в кассу. По свидетельствам современников, через кооп. торговлю тогда прокручивались значительные объемы «левого», неучтенного мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 - заниженная. В нее также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР. Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения. В настоящее время оно составляет около пятидесяти килограмм на душу населения в год, из которых около только 35 килограмм производится в стране, а остальное закупается за рубежом. Итог: Мясо СССР было, его было много, его было больше чем сейчас, и «средний трудящийся» его получал, причем не только в Москве. Среднее потребление мяса составляло 60 (75 в конце 80-х 4) из которых около 2 кг СССР импортировал (однако экспортировал 10 кг рыбы). Это серьезно больше 54 кг в 2007 году (из них ~10 кг импорта)5) 1) Как и почему на самом деле распался Советский Союз 2) Е. Т. Гайдар Гибель Империи. Уроки для современной России. М.: РОССПЭН, 2006. С. 159. 3) Н. А. Мендкович Питание в СССР в эпоху "застоя"(1960-1980е гг.). 4) С.Г.Кара-Мурза, "Манипуляция сознанием" 5) РБК: исследование рынков. 27.04.2009
Bruno1969
Грандмастер
2/21/2013, 11:19:07 PM
(Mamont @ 21.02.2013 - время: 19:02)
(Bruno1969 @ 21.02.2013 - время: 17:47)
А кто это вообще такой? С какой стати он может служить неким источником инфы? Вот мой фирмач - конкретный человек, один из богатейших людей Эстонии, Олег Осиновский, А ну тоды понятно приведите ещё свидетельства какого нибудь Абрамовича всю жизнь бедствовавшего и только чичас узнавшего что такое нормальная жизнь При чем тут Абрамович? Что вам понятно? Реальный человек рассказал о своей реальной жизни. Если б он голодранцем был, это как-то усилило бы вескость его слов или изменило его рассказы? В чем пойнт ваших нелепых замечаний? Я не миллионер, но только после того, как гикнулся совок, узнал, что такое нормальное жизнь. И что теперь?
Я, например, могу вспомнить личный опыт цен только с самого конца 1970-х, потому что лет до 8 в магазин если и ходил, ничего об этом не помню. Как и подавляющее большинство детей. а мне 8 в 1970 стукнуло ия кое что помню как в ходил в магазин ну бидон молока поллитровая банка сметаны хлеб булочки колбасы грамм 300 варёной и в пятёрку синенькую обычно укладывался.
И какой я должен сделать из этого глубокомысленного замечания вывод в контексте моего замечания, на которое вы так своеобразно среагировали?
Сколь просто ни было бы сделать колбасу, ее нужно сделать, ПЕРЕРАБОТАТЬ из мяса. Для этого нужна маясоперерабатывающая промышленность. Которая в совке была в убогом состоянии, отчего и был по регионам жуткий дефицит мясных изделий. В СССР не было мяса Условное название мифа: В СССР не было мяса
Ага, очередной перл советофилов, приписывающих своим оппонентам полную хрень, а потом лихо ее опровергающих.
З.Ы. Советская статистика потребления мяса - фуфло. Это даже Рыжков признал, сказав, что на Западе считают чистый вес мяса, а в совке в ход шло все, вплоть до костей. Причем считалось не потребление, а производство. А между двумя этими стадиями была мощная воронка советского бардака.
(Bruno1969 @ 21.02.2013 - время: 17:47)
А кто это вообще такой? С какой стати он может служить неким источником инфы? Вот мой фирмач - конкретный человек, один из богатейших людей Эстонии, Олег Осиновский, А ну тоды понятно приведите ещё свидетельства какого нибудь Абрамовича всю жизнь бедствовавшего и только чичас узнавшего что такое нормальная жизнь При чем тут Абрамович? Что вам понятно? Реальный человек рассказал о своей реальной жизни. Если б он голодранцем был, это как-то усилило бы вескость его слов или изменило его рассказы? В чем пойнт ваших нелепых замечаний? Я не миллионер, но только после того, как гикнулся совок, узнал, что такое нормальное жизнь. И что теперь?
Я, например, могу вспомнить личный опыт цен только с самого конца 1970-х, потому что лет до 8 в магазин если и ходил, ничего об этом не помню. Как и подавляющее большинство детей. а мне 8 в 1970 стукнуло ия кое что помню как в ходил в магазин ну бидон молока поллитровая банка сметаны хлеб булочки колбасы грамм 300 варёной и в пятёрку синенькую обычно укладывался.
И какой я должен сделать из этого глубокомысленного замечания вывод в контексте моего замечания, на которое вы так своеобразно среагировали?
Сколь просто ни было бы сделать колбасу, ее нужно сделать, ПЕРЕРАБОТАТЬ из мяса. Для этого нужна маясоперерабатывающая промышленность. Которая в совке была в убогом состоянии, отчего и был по регионам жуткий дефицит мясных изделий. В СССР не было мяса Условное название мифа: В СССР не было мяса
Ага, очередной перл советофилов, приписывающих своим оппонентам полную хрень, а потом лихо ее опровергающих.
З.Ы. Советская статистика потребления мяса - фуфло. Это даже Рыжков признал, сказав, что на Западе считают чистый вес мяса, а в совке в ход шло все, вплоть до костей. Причем считалось не потребление, а производство. А между двумя этими стадиями была мощная воронка советского бардака.
Лузга
Грандмастер
2/22/2013, 12:09:38 AM
(Mamont @ 21.02.2013 - время: 20:03)
(Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 13:54)
(mjo @ 21.02.2013 - время: 10:07)
Это вряд ли. Это факт. Работники мясокомбината возмущались, особенно водители. Невзоров несколько репортажей по этому поводу показывал в "600" секунд" Прямо показывал как привозят, сгружают и зарывают. А бабка моя тогда на мясокомбинате им.Кирова работала. Были репортажи...ежу понятно что дефицит тогда создавали искусственно Дело даже не в репортажах Невзорова и злодеях-директорах.. Любимый краплёный козырь либеральных "реформаторов" это басенка о том, что они де спасли Россию от пустых прилавков. Напомню, как это обстояло в действительности.
Решающую роль в разрушении советского рынка потребительских товаров сыграл горби в своем волюнтаризме и дешёвом популизме далеко перегнав приснопамятного любителя кукурузы. Непродуманное и очень неудачное, с точки зрения управления, введение хозрасчёта породило вялотекущую стагнацию рынка, однако проблема была не фатальна, как рисует либеральная мифология. Разрушительную точку в этой истории поставила прессконференция 18 октября 1991 года либерального святого Гайдара и пока не канонизированного Шохина, на которой они объявили о либерализации цен за 2,5 месяца до самой либерализации - такой давно известный классический приём, из хороших книжек по теории управления и манипулирования.
Действо это, большинством населения не замеченное (много тогда кто выступал по разным поводам) целевой аудиторией было услышано и понято однозначно. Это как знаменитое выступление Остапа Бендера на заседении клуба "Меча и Орала": если слесарь-интелигент Полесов ни чего не понял, то купечество же было очень довольно. Так и тут - совковая торговая мафия быстро сориентировалась в обстановке и стала искусственно создавать дефицит, надеясь отбить утерянное после отпуска цен.
Пожалуйста помните: когда вам показывают молчаливые толпы неплохо одетых людей перед абсолютно пустыми прилавками, это показывают как правило не то, до чего довели страну "проклятые коммуняки", а то что случилось в стране после объявления о либерализации цен за 2,5 месяца до самой либерализации. А дальше всё просто: прилавки наполнились просто потому, что покупать было некому и не на что, - это же был шок безо всякой терапии - рост цен в разы за один день и в 26 раз за один год просто аннулировал деньги населения.
В прочим, это было далеко не "ноу хау" либеральных "реформаторов". Точно по такой же схеме был организован хлебный бунт в 1917 году. Аналогия очень показательная.
Но даже не это самое главное. Когда говорят: мы пришли на руины и уже не было государства.. Извините! Государство было окончательно уничтожено оформленным решением с 15 ноября. У либералов было десять дней чтобы сохранить систему управления которая прекрасно могла работать. Но у них была другая задача: не сохранить а разрушить. Не обеспечить людям хоть какую-то жизнь а укрепить свою власть и создать слой людей который будет для них зарабатывать деньги.
(Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 13:54)
(mjo @ 21.02.2013 - время: 10:07)
Это вряд ли. Это факт. Работники мясокомбината возмущались, особенно водители. Невзоров несколько репортажей по этому поводу показывал в "600" секунд" Прямо показывал как привозят, сгружают и зарывают. А бабка моя тогда на мясокомбинате им.Кирова работала. Были репортажи...ежу понятно что дефицит тогда создавали искусственно Дело даже не в репортажах Невзорова и злодеях-директорах.. Любимый краплёный козырь либеральных "реформаторов" это басенка о том, что они де спасли Россию от пустых прилавков. Напомню, как это обстояло в действительности.
Решающую роль в разрушении советского рынка потребительских товаров сыграл горби в своем волюнтаризме и дешёвом популизме далеко перегнав приснопамятного любителя кукурузы. Непродуманное и очень неудачное, с точки зрения управления, введение хозрасчёта породило вялотекущую стагнацию рынка, однако проблема была не фатальна, как рисует либеральная мифология. Разрушительную точку в этой истории поставила прессконференция 18 октября 1991 года либерального святого Гайдара и пока не канонизированного Шохина, на которой они объявили о либерализации цен за 2,5 месяца до самой либерализации - такой давно известный классический приём, из хороших книжек по теории управления и манипулирования.
Действо это, большинством населения не замеченное (много тогда кто выступал по разным поводам) целевой аудиторией было услышано и понято однозначно. Это как знаменитое выступление Остапа Бендера на заседении клуба "Меча и Орала": если слесарь-интелигент Полесов ни чего не понял, то купечество же было очень довольно. Так и тут - совковая торговая мафия быстро сориентировалась в обстановке и стала искусственно создавать дефицит, надеясь отбить утерянное после отпуска цен.
Пожалуйста помните: когда вам показывают молчаливые толпы неплохо одетых людей перед абсолютно пустыми прилавками, это показывают как правило не то, до чего довели страну "проклятые коммуняки", а то что случилось в стране после объявления о либерализации цен за 2,5 месяца до самой либерализации. А дальше всё просто: прилавки наполнились просто потому, что покупать было некому и не на что, - это же был шок безо всякой терапии - рост цен в разы за один день и в 26 раз за один год просто аннулировал деньги населения.
В прочим, это было далеко не "ноу хау" либеральных "реформаторов". Точно по такой же схеме был организован хлебный бунт в 1917 году. Аналогия очень показательная.
Но даже не это самое главное. Когда говорят: мы пришли на руины и уже не было государства.. Извините! Государство было окончательно уничтожено оформленным решением с 15 ноября. У либералов было десять дней чтобы сохранить систему управления которая прекрасно могла работать. Но у них была другая задача: не сохранить а разрушить. Не обеспечить людям хоть какую-то жизнь а укрепить свою власть и создать слой людей который будет для них зарабатывать деньги.