В Эстонии поставили памятник СС фашистам
1. Положительно!
20
2. Равнодешен!
25
3. Отицательно!
103
4. Я просто в шоке!
89
Всего голосов: 238
DELETED
Акула пера
2/24/2007, 3:52:46 AM
Ещё к вопросу об оккупации.
Еще более показателен национальный состав ответственных работников аппарата городского и районных исполкомов (среди них - эстонцев):
Таллинский горисполком - 87,1%
Ленинский райисполком - 93,0%
Октябрьский райисполком - 86,0%
Морской райисполком - 82,0%
Калининский райисполком - 66,6%
Среди новых руководителей предприятий, учреждений и организаций Октябрьского и Ленинского районов г.Таллина эстонцы составляют около 74%, в Морском - 62% и в Калининском - 50%.
Ну, скажите, где и когда еще была такая "оккупация", при которой "оккупанты" используются в качестве рабочей силы на наиболее тяжелых работах, а "оккупированные", занимают большинство в ключевых сферах руководства и распределения? - Хелене РЕЙНУ
отсюда
Еще более показателен национальный состав ответственных работников аппарата городского и районных исполкомов (среди них - эстонцев):
Таллинский горисполком - 87,1%
Ленинский райисполком - 93,0%
Октябрьский райисполком - 86,0%
Морской райисполком - 82,0%
Калининский райисполком - 66,6%
Среди новых руководителей предприятий, учреждений и организаций Октябрьского и Ленинского районов г.Таллина эстонцы составляют около 74%, в Морском - 62% и в Калининском - 50%.
Ну, скажите, где и когда еще была такая "оккупация", при которой "оккупанты" используются в качестве рабочей силы на наиболее тяжелых работах, а "оккупированные", занимают большинство в ключевых сферах руководства и распределения? - Хелене РЕЙНУ
отсюда
Sorques
Удален 2/24/2007, 4:29:02 AM
(arisona @ 24.02.2007 - время: 00:43)
Тут Ника упоминала про "эстонскую газету", если это Постимеес, то она есть в инете как на эст., так и на рус.яз. Сегодня у памятника была маленькая потасовка:
https://rus.postimees.ee/230207/glavnaja/kriminal/12490.php
Такая же информация и на эст.яз., но там можно посмотреть видеоролик об этом, что непонятно, спрашивайте, переведу:
https://www.postimees.ee/230207/esileht/sis...ised/246632.php
Простите, а какой примерно политической направленности эта газета?
Тут Ника упоминала про "эстонскую газету", если это Постимеес, то она есть в инете как на эст., так и на рус.яз. Сегодня у памятника была маленькая потасовка:
https://rus.postimees.ee/230207/glavnaja/kriminal/12490.php
Такая же информация и на эст.яз., но там можно посмотреть видеоролик об этом, что непонятно, спрашивайте, переведу:
https://www.postimees.ee/230207/esileht/sis...ised/246632.php
Простите, а какой примерно политической направленности эта газета?
arisona
Акула пера
2/24/2007, 4:33:52 AM
(Chezare @ 24.02.2007 - время: 00:52) - Хелене РЕЙНУ
отсюда
Молодец, Хелена! Настоящий историк, прямо как М.Лаар, действительно-два сапога пара, только один левый, а другой...
Оказывается немцы сразу в 1941г арестовали 42000 ЭСТОНЦЕВ, из них 7000 сразу расстреляли?! Но это ладно, а вот здесь мне понравилось, оказывается после войны в Эстонии шла междуусобная война и, чтобы сломить сопротивление "лесных братьев" пришлось депортировать 20000 чел. Народ понимал правильность данного шага и даже не возмущался, действительно, как ещё с "лесными братьями" бороться? Правильно, самое эффективное, это отправить своих родителей в сибирь! А дальше интереснее...Эти сволочи, депортированные, когда вернулись в Эстонию(конечно вернулись 100%) не захотели селиться на своих хуторах, а подались в столицу и ....оказались в более привелигированном положении, чем те, кто их высылал!!! Верх мысли.
отсюда
Молодец, Хелена! Настоящий историк, прямо как М.Лаар, действительно-два сапога пара, только один левый, а другой...
Оказывается немцы сразу в 1941г арестовали 42000 ЭСТОНЦЕВ, из них 7000 сразу расстреляли?! Но это ладно, а вот здесь мне понравилось, оказывается после войны в Эстонии шла междуусобная война и, чтобы сломить сопротивление "лесных братьев" пришлось депортировать 20000 чел. Народ понимал правильность данного шага и даже не возмущался, действительно, как ещё с "лесными братьями" бороться? Правильно, самое эффективное, это отправить своих родителей в сибирь! А дальше интереснее...Эти сволочи, депортированные, когда вернулись в Эстонию(конечно вернулись 100%) не захотели селиться на своих хуторах, а подались в столицу и ....оказались в более привелигированном положении, чем те, кто их высылал!!! Верх мысли.
arisona
Акула пера
2/24/2007, 4:38:24 AM
(sorques @ 24.02.2007 - время: 01:29) (arisona @ 24.02.2007 - время: 00:43)
Тут Ника упоминала про "эстонскую газету", если это Постимеес, то она есть в инете как на эст., так и на рус.яз. Сегодня у памятника была маленькая потасовка:
https://rus.postimees.ee/230207/glavnaja/kriminal/12490.php
Такая же информация и на эст.яз., но там можно посмотреть видеоролик об этом, что непонятно, спрашивайте, переведу:
https://www.postimees.ee/230207/esileht/sis...ised/246632.php
Простите, а какой примерно политической направленности эта газета?
Я её уважаю за объктивность и непредвзятость информации, печатают всё, не чувствую, чтобы она проводила политику какой то партии. В принципе, почитайте, убедитесь сами.
Тут Ника упоминала про "эстонскую газету", если это Постимеес, то она есть в инете как на эст., так и на рус.яз. Сегодня у памятника была маленькая потасовка:
https://rus.postimees.ee/230207/glavnaja/kriminal/12490.php
Такая же информация и на эст.яз., но там можно посмотреть видеоролик об этом, что непонятно, спрашивайте, переведу:
https://www.postimees.ee/230207/esileht/sis...ised/246632.php
Простите, а какой примерно политической направленности эта газета?
Я её уважаю за объктивность и непредвзятость информации, печатают всё, не чувствую, чтобы она проводила политику какой то партии. В принципе, почитайте, убедитесь сами.
DELETED
Акула пера
2/24/2007, 4:42:48 AM
(arisona @ 24.02.2007 - время: 06:33) (Chezare @ 24.02.2007 - время: 00:52) - Хелене РЕЙНУ
отсюда
Молодец, Хелена! Настоящий историк, прямо как М.Лаар, действительно-два сапога пара, только один левый, а другой...
Эта невинная провокация ещё цветочки. Попадаются такие перлы, что Боня Титомир со своим "Пипл хавает" - мысли гигант.
отсюда
Молодец, Хелена! Настоящий историк, прямо как М.Лаар, действительно-два сапога пара, только один левый, а другой...
Эта невинная провокация ещё цветочки. Попадаются такие перлы, что Боня Титомир со своим "Пипл хавает" - мысли гигант. Sorques
Удален 2/24/2007, 4:44:21 AM
(arisona @ 24.02.2007 - время: 01:38) Я её уважаю за объктивность и непредвзятость информации, печатают всё, не чувствую, чтобы она проводила политику какой то партии. В принципе, почитайте, убедитесь сами.
Да , как бы все не предвзято, чесно говоря читал и пытался найти политические пристрастия автаров в интонациях, но пока не заметил.
Да , как бы все не предвзято, чесно говоря читал и пытался найти политические пристрастия автаров в интонациях, но пока не заметил.
arisona
Акула пера
2/24/2007, 4:54:46 AM
(sorques @ 24.02.2007 - время: 01:44)
Да , как бы все не предвзято, чесно говоря читал и пытался найти политические пристрастия автаров в интонациях, но пока не заметил.
Поэтому она и является самой популярной газетой в Эстонии (печатается на двух языках), как среди эстонцев, так и русских(естественно, нормальных людей, не радикалов и экстремистов). В инете всегда самая свежая версия.
Да , как бы все не предвзято, чесно говоря читал и пытался найти политические пристрастия автаров в интонациях, но пока не заметил.
Поэтому она и является самой популярной газетой в Эстонии (печатается на двух языках), как среди эстонцев, так и русских(естественно, нормальных людей, не радикалов и экстремистов). В инете всегда самая свежая версия.
DELETED
Акула пера
2/24/2007, 12:58:58 PM
Вахта у памятника советским воинам будет продолжена, несмотря на вето президента Эстонии на закон "О сносе запрещенных сооружений", устанавливающий срок сноса памятника "Бронзовый солдат" в Таллине. Об этом сегодня, 22 февраля, корреспонденту ИА REGNUM сообщил глава антифашистского комитета Эстонии, лидер Конституционной партии Эстонии Андрей Заренков.
"С одной стороны, президент как глава государства не мог подписать антиконституционный закон. С другой - его вчерашнее выступление, в котором он назвал советские войска "шайкой бандитов", было его попыткой "подложить соломки" под сегодняшнее решение", - заявил Заренков. "Мы не верим ни ему, ни парламентским фракциям, поэтому продолжим свою вахту у памятника", - подчеркнул он.
Как сообщало ИА REGNUM ранее, президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес наложил вето на закон "О сносе запрещенных сооружений", устанавливающий срок сноса памятника "Бронзовый солдат" в Таллине, и вернул в парламент на доработку.
Напомним, в третьем чтении парламентом Эстонии был принят закон "О сносе запрещенных сооружений", который позволяет правительству перенести с холма Тынисмяги в центре Таллина памятник советским воинам-освободителям ("Бронзовый солдат") в течение 30 дней после вступления закона в силу.
Напомним также, 46 депутатов парламента Эстонии проголосовали за принятие закона "О сносе запрещенных сооружений". Против голосовали 44 человека. Всего в парламенте Эстонии 101 депутат. После того как закон принят парламентом, его должен провозгласить президент Эстонии и после публикации в "Riigi Teataja", сборнике правовых документов, он вступит в силу.
"С одной стороны, президент как глава государства не мог подписать антиконституционный закон. С другой - его вчерашнее выступление, в котором он назвал советские войска "шайкой бандитов", было его попыткой "подложить соломки" под сегодняшнее решение", - заявил Заренков. "Мы не верим ни ему, ни парламентским фракциям, поэтому продолжим свою вахту у памятника", - подчеркнул он.
Как сообщало ИА REGNUM ранее, президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес наложил вето на закон "О сносе запрещенных сооружений", устанавливающий срок сноса памятника "Бронзовый солдат" в Таллине, и вернул в парламент на доработку.
Напомним, в третьем чтении парламентом Эстонии был принят закон "О сносе запрещенных сооружений", который позволяет правительству перенести с холма Тынисмяги в центре Таллина памятник советским воинам-освободителям ("Бронзовый солдат") в течение 30 дней после вступления закона в силу.
Напомним также, 46 депутатов парламента Эстонии проголосовали за принятие закона "О сносе запрещенных сооружений". Против голосовали 44 человека. Всего в парламенте Эстонии 101 депутат. После того как закон принят парламентом, его должен провозгласить президент Эстонии и после публикации в "Riigi Teataja", сборнике правовых документов, он вступит в силу.
DELETED
Акула пера
2/24/2007, 1:50:07 PM
НЕОНАЦИСТЫ ЛАТВИИ ОТКРЫТО ЗАЯВИЛИ О СВОИХ НАМЕРЕНИЯХ
В Латвии действует неофициальная неонацистская организация, представители которой публично заявляют о преследовавшихся Гитлером национальностях, что они "НЕЛЮДИ", которых "В ИДЕАЛЬНОМ ВАРИАНТЕ СЛЕДОВАЛО БЫ УНИЧТОЖИТЬ". Такие заявления прозвучали во время круглого стола на тему "Проблемы нацизма, неонацизма, расизма и ксенофобии в Латвии", проведённого Латвийским антифашистским комитетом (ЛАК) в рижском Доме Рейтерна вечером 22 февраля.
"Я СЧИТАЮ,ЧТО НЕОНАЦИСТСКАЯ ИДЕЯ ЕДИНСТВЕННАЯ ДАЕТ ЧЕЛОВЕКУ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛНОЦЕННО ЖИТЬ", - заявил участник дискуссии АЛДИС ЙОРДАНС, которого представили как человека, поддерживающего неонацизм. Он уверен, что именно данная идеология, в отличие от антифашистской, объединяет людей и консолидирует общество.
"Господин Йорданс, вы, наверное, слышали о том, как действуют неонацистские организации в России? И ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО, КОГДА УБИВАЮТ ЛЮДЕЙ - ЭТО ПРАВИЛЬНО?" - спросила член Латвийского комитета по правам человека Жанна Карелина. "КОНЕЧНО. ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ МИРА - ГОТОВЬТЕСЬ К ВОЙНЕ". "тО ЕСТЬ НАДО ПОНИМАТЬ, ЧТО ЦЕЛЬ ВАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ ЗДЕСЬ - УСТРОИТЬ НЕЧТО ПОДОБНОЕ, ЭТНИЧЕСКИЕ ЧИСТКИ, УБИВАЯ ВСЕХ, КОГО ВЫ НЕ СЧИТАЕТЕ НУЖНЫМИ?" - продолжила вопрос Жанна Карелина. "ДА, ЭТО БЫЛ БЫ ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ," - последовал ответ.
"Когда я слышу, что людей, принадлежащих к определённым этническим группам, надо просто убивать, потому что они не люди, если это такой жанр дискуссии, то хорошо - это прозвучало. У меня больше нет вопросов к людям, которые это провозглашают. У меня возникает недоумение, а зачем продолжать дискуссию? Мне кажется, что тут всё предельно ясно", - прокомментировал заявление неонацистов участник круглого стола, депутат Сейма от объединения "Центр согласия", международный эксперт по правам человека Борис Цилевич:
Депутат Рижской думы от "Центра согласия", учитель математики Виктор Глухов задал организаторам вопрос о последствиях прозвучавших заявлений. "Это публичное мероприятие, на котором присутствуют журналисты. Здесь прозвучали некоторые слова, которые я не хочу повторять и которые, мне кажется, должны заинтересовать Полицию безопасности.
Иосиф Корен пояснил: "... МЫ БЛАГОДАРНЫ ВСЕМ, КТО ПРИШЕЛ И, НЕ СТЕСНЯЯСЬ, ВЫССКАЗАЛ СВОЕ МНЕНИЕ".
Председатель Национального фронта Латвии, издатель Айвар Гарда: "И если русские нам станут говорить, что им не нравится, что мы их называем русскими, то это их проблема. Латвия - это государство латышей, которое создано, чтобы заботиться и защищать язык и культуру латышского народа. Прочие народы здесь живут как наши гости, мы их принимаем, но и им нужно принять нашу культуру и порядок. У этих народов, которые здесь живут - за исключением Ливов и Цыган, есть своя этническая родина.
Если им что-то не нравится здесь в Латвии, то они могут отправиться на свою этническую родину". Борис Цилевич напомнил Гарде: "Даже в законе слово "либиешу" - настоящее латышское слово - было заменено словом "ливы", потому что сами ливы называют себя ливами. Почему такое неравноправное отношение?" Гарда не ответил. Что касается темы круглого стола, то, по мнению Гарды, у латышей нет проблем с ксенофобией, расизмом или нацизмом, тогда как против них "претворяется антилатышскость даже в государственном масштабе": "В сущности, это делается с помощью великорусского шовинизма и, к сожалению, сионизма".
Иная точка зрения у депутата Сейма Латвии от объединения "За права человека в единой Латвии" (ЗаПЧЕЛ) и члена Латвийского комитета по правам человека Владимира Бузаева. Он привёл пример, доказывающий симпатии официальной Латвии именно к гитлеровскому режиму, а также то, что источником ксенофобии и нацизма является местный парламент.
На круглом столе прозвучала также тема возможных событий 16 марта - этот день в Латвии неофициально отмечается как день памяти латышских легионеров Waffen SS. "Мы считаем его днём протеста латышского народа против нашей правящей власти, - пояснил Айвар Гарда. - И не вмешивайтесь. Мы протестуем против того, что не проводится деколонизация, не восстанавливается справедливость, и это наша проблема. "
"Узнав вчера, как госпожа президент объясняет, почему 16-го марта не нужно выходить на улицы, я ей не верю, - заявил на заседании круглого стола Борис Цилевич. -Нет, она говорит: наши враги используют это против нас". Между тем, на взгляд Иосифа Корена, латышские легионеры СС - такие же жертвы войны, как и многие другие: "Нельзя ставить знак равенства между латышом и фашистом. (...) Я считаю солдат латышского легиона Waffen SS такими же жертвами Второй мировой войны, как и многих-многих других."
Тем не менее, председатель общества "Центр Густава Целминьша" Игорс Шишкинс, отсидевший в своё время три года в связи с подрывом памятника Победы в Риге, заявил, что его структура отказалась от организации шествия, вместо которого проведёт митинг у Музея оккупации Латвии. Правда, кроме центра Шишкинса заявку в Рижскую думу на проведение шествия также подала организация "Союз национальной силы" (NSS).
"Понятно, что может быть противостояние, насилие - нас на это провоцируют, - заявил лидер ЛАК Эдуард Гончаров. - Я хочу сделать официальное заявление от имени антифашистского комитета. Сейчас подан ряд заявок на шествия 16 марта. Господин Шишкин сказал, что они отказываются от шествия - остаётся NSS. Если все заявки будут отозваны, то со своей стороны берём обязательство отозвать свою заявку, никуда не выходить и ничего не предпринимать. Мы всё-таки надеемся, что 16 число станет простым рабочим днём. Да, для тех людей, которые воевали - это трагедия. Мы не можем их осуждать и давайте оставим 16 марта на совести этих людей и не будем устраивать никаких спектаклей".
В дискуссии также приняли участие представители организации в поддержку легионеров "Латвияс ванаги" (Ястребы Латвии), цыганской общины республики, а также сопредседатель Латвийского комитета по правам человека, депутат Рижской думы Геннадий Котов, председатель Конституционной партии Эстонии, лидер Эстонского антифашистского комитета Андрей Заренков, представитель эстонского движения "Ночной дозор" в защиту памятника освободителям Таллина от фашистов Светлана Кункугова и другие.
ЭТО К ТОМУ, ЧТО НАС МОЖЕТ ОЖИДАТЬ.....ВЫСКАЗАНО ОЧЕНЬ ЯСНО......
В Латвии действует неофициальная неонацистская организация, представители которой публично заявляют о преследовавшихся Гитлером национальностях, что они "НЕЛЮДИ", которых "В ИДЕАЛЬНОМ ВАРИАНТЕ СЛЕДОВАЛО БЫ УНИЧТОЖИТЬ". Такие заявления прозвучали во время круглого стола на тему "Проблемы нацизма, неонацизма, расизма и ксенофобии в Латвии", проведённого Латвийским антифашистским комитетом (ЛАК) в рижском Доме Рейтерна вечером 22 февраля.
"Я СЧИТАЮ,ЧТО НЕОНАЦИСТСКАЯ ИДЕЯ ЕДИНСТВЕННАЯ ДАЕТ ЧЕЛОВЕКУ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛНОЦЕННО ЖИТЬ", - заявил участник дискуссии АЛДИС ЙОРДАНС, которого представили как человека, поддерживающего неонацизм. Он уверен, что именно данная идеология, в отличие от антифашистской, объединяет людей и консолидирует общество.
"Господин Йорданс, вы, наверное, слышали о том, как действуют неонацистские организации в России? И ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО, КОГДА УБИВАЮТ ЛЮДЕЙ - ЭТО ПРАВИЛЬНО?" - спросила член Латвийского комитета по правам человека Жанна Карелина. "КОНЕЧНО. ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ МИРА - ГОТОВЬТЕСЬ К ВОЙНЕ". "тО ЕСТЬ НАДО ПОНИМАТЬ, ЧТО ЦЕЛЬ ВАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ ЗДЕСЬ - УСТРОИТЬ НЕЧТО ПОДОБНОЕ, ЭТНИЧЕСКИЕ ЧИСТКИ, УБИВАЯ ВСЕХ, КОГО ВЫ НЕ СЧИТАЕТЕ НУЖНЫМИ?" - продолжила вопрос Жанна Карелина. "ДА, ЭТО БЫЛ БЫ ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ," - последовал ответ.
"Когда я слышу, что людей, принадлежащих к определённым этническим группам, надо просто убивать, потому что они не люди, если это такой жанр дискуссии, то хорошо - это прозвучало. У меня больше нет вопросов к людям, которые это провозглашают. У меня возникает недоумение, а зачем продолжать дискуссию? Мне кажется, что тут всё предельно ясно", - прокомментировал заявление неонацистов участник круглого стола, депутат Сейма от объединения "Центр согласия", международный эксперт по правам человека Борис Цилевич:
Депутат Рижской думы от "Центра согласия", учитель математики Виктор Глухов задал организаторам вопрос о последствиях прозвучавших заявлений. "Это публичное мероприятие, на котором присутствуют журналисты. Здесь прозвучали некоторые слова, которые я не хочу повторять и которые, мне кажется, должны заинтересовать Полицию безопасности.
Иосиф Корен пояснил: "... МЫ БЛАГОДАРНЫ ВСЕМ, КТО ПРИШЕЛ И, НЕ СТЕСНЯЯСЬ, ВЫССКАЗАЛ СВОЕ МНЕНИЕ".
Председатель Национального фронта Латвии, издатель Айвар Гарда: "И если русские нам станут говорить, что им не нравится, что мы их называем русскими, то это их проблема. Латвия - это государство латышей, которое создано, чтобы заботиться и защищать язык и культуру латышского народа. Прочие народы здесь живут как наши гости, мы их принимаем, но и им нужно принять нашу культуру и порядок. У этих народов, которые здесь живут - за исключением Ливов и Цыган, есть своя этническая родина.
Если им что-то не нравится здесь в Латвии, то они могут отправиться на свою этническую родину". Борис Цилевич напомнил Гарде: "Даже в законе слово "либиешу" - настоящее латышское слово - было заменено словом "ливы", потому что сами ливы называют себя ливами. Почему такое неравноправное отношение?" Гарда не ответил. Что касается темы круглого стола, то, по мнению Гарды, у латышей нет проблем с ксенофобией, расизмом или нацизмом, тогда как против них "претворяется антилатышскость даже в государственном масштабе": "В сущности, это делается с помощью великорусского шовинизма и, к сожалению, сионизма".
Иная точка зрения у депутата Сейма Латвии от объединения "За права человека в единой Латвии" (ЗаПЧЕЛ) и члена Латвийского комитета по правам человека Владимира Бузаева. Он привёл пример, доказывающий симпатии официальной Латвии именно к гитлеровскому режиму, а также то, что источником ксенофобии и нацизма является местный парламент.
На круглом столе прозвучала также тема возможных событий 16 марта - этот день в Латвии неофициально отмечается как день памяти латышских легионеров Waffen SS. "Мы считаем его днём протеста латышского народа против нашей правящей власти, - пояснил Айвар Гарда. - И не вмешивайтесь. Мы протестуем против того, что не проводится деколонизация, не восстанавливается справедливость, и это наша проблема. "
"Узнав вчера, как госпожа президент объясняет, почему 16-го марта не нужно выходить на улицы, я ей не верю, - заявил на заседании круглого стола Борис Цилевич. -Нет, она говорит: наши враги используют это против нас". Между тем, на взгляд Иосифа Корена, латышские легионеры СС - такие же жертвы войны, как и многие другие: "Нельзя ставить знак равенства между латышом и фашистом. (...) Я считаю солдат латышского легиона Waffen SS такими же жертвами Второй мировой войны, как и многих-многих других."
Тем не менее, председатель общества "Центр Густава Целминьша" Игорс Шишкинс, отсидевший в своё время три года в связи с подрывом памятника Победы в Риге, заявил, что его структура отказалась от организации шествия, вместо которого проведёт митинг у Музея оккупации Латвии. Правда, кроме центра Шишкинса заявку в Рижскую думу на проведение шествия также подала организация "Союз национальной силы" (NSS).
"Понятно, что может быть противостояние, насилие - нас на это провоцируют, - заявил лидер ЛАК Эдуард Гончаров. - Я хочу сделать официальное заявление от имени антифашистского комитета. Сейчас подан ряд заявок на шествия 16 марта. Господин Шишкин сказал, что они отказываются от шествия - остаётся NSS. Если все заявки будут отозваны, то со своей стороны берём обязательство отозвать свою заявку, никуда не выходить и ничего не предпринимать. Мы всё-таки надеемся, что 16 число станет простым рабочим днём. Да, для тех людей, которые воевали - это трагедия. Мы не можем их осуждать и давайте оставим 16 марта на совести этих людей и не будем устраивать никаких спектаклей".
В дискуссии также приняли участие представители организации в поддержку легионеров "Латвияс ванаги" (Ястребы Латвии), цыганской общины республики, а также сопредседатель Латвийского комитета по правам человека, депутат Рижской думы Геннадий Котов, председатель Конституционной партии Эстонии, лидер Эстонского антифашистского комитета Андрей Заренков, представитель эстонского движения "Ночной дозор" в защиту памятника освободителям Таллина от фашистов Светлана Кункугова и другие.
ЭТО К ТОМУ, ЧТО НАС МОЖЕТ ОЖИДАТЬ.....ВЫСКАЗАНО ОЧЕНЬ ЯСНО......
DELETED
Акула пера
2/24/2007, 2:19:53 PM
ЗАКОН - "О защите воинских захоронений". Словом - все по законам конспирации. Но сейчас, когда цель достигнута, уже можно и не маскироваться. ЭСТОНИЯ
"Толчком к его принятию, действительно, стали могилы рядом с памятником Бронзового солдата. Законопроект дает возможность перезахоронить как останки возле монумента в центре Таллина, так и любые другие", - считает председатель правовой комиссии парламента Эстонии Вяйно Линде.
В яростное наступление на памятник Воину-Освободителю в центре Таллина эстонские националисты ринулись сразу после распада Советского Союза. Радикалы потребовали от властей Эстонии немедленно снести монумент. Но блицкрига не получилось. Волна общественного протеста оказалась настолько мощной, что в Таллине на демонстративный акт вандализма не решились. Но в 1994 году, за три недели до Дня Победы, сквер, где расположен мемориальный комплекс, неожиданно закрыли - якобы на плановую реконструкцию. За время ремонта чашу Вечного огня демонтировали, бронзовые надгробья разворовали, а в районе захоронений разместили троллейбусную остановку.
И вот теперь эта остановка стала козырной картой в руках тех, кто выступает за демонтаж памятника и перенос могил. Мол, неэтично и не по-христиански, когда останки погибших находятся в таком месте. Вот такая изощренная забота о христианской морали.
Инициатор закона - премьер-министр страны Андрус Ансип - всегда играл в открытую, называя Бронзового солдата "символом советской оккупации". Но в стране с ним многие не согласны.
"Наша позиция остается неизменной. Пусть Бронзовый солдат остается на своем месте. Оставьте его в покое", - высказывает свое мнение заместитель председателя центристской фракции парламента Эстонии Айн Сеппик.
"Это будет сильнейшая пощечина миллионам людей, которые потеряли в борьбе с фашистами, в войне своих близких. Ведь этот закон будет касаться не только памятников в Таллине. Он касается около трехсот памятных знаков, стел и захоронений, которые находятся сегодня в Эстонии. И по этому закону все они могут быть уничтожены", - полагает председатель Конституционной партии Эстонии Андрей Заренков.
Владимир Иванович Цибулькин освобождал Эстонию, дважды ранен, имеет награды. Под Таллином потерял своего лучшего друга.
"Там наших много погибло. И вот – могилы раскапывают, все снимают. Это варварство", - говорит ветеран Великой Отечественной войны Владимир Цибулькин.
Оппозиционные эстонские партии и общественные движения намерены начать суд против парламента. Но шансов добиться отмены закона у них немного. В Эстонии уже давно свои герои. Именно они диктуют свои условия, воздвигают монументы тем, кто, как и они, вместе с фашистами воевал против Советской армии. И уж этим строениям, в отличие от Бронзового солдата, точно ничего не грозит.
"Толчком к его принятию, действительно, стали могилы рядом с памятником Бронзового солдата. Законопроект дает возможность перезахоронить как останки возле монумента в центре Таллина, так и любые другие", - считает председатель правовой комиссии парламента Эстонии Вяйно Линде.
В яростное наступление на памятник Воину-Освободителю в центре Таллина эстонские националисты ринулись сразу после распада Советского Союза. Радикалы потребовали от властей Эстонии немедленно снести монумент. Но блицкрига не получилось. Волна общественного протеста оказалась настолько мощной, что в Таллине на демонстративный акт вандализма не решились. Но в 1994 году, за три недели до Дня Победы, сквер, где расположен мемориальный комплекс, неожиданно закрыли - якобы на плановую реконструкцию. За время ремонта чашу Вечного огня демонтировали, бронзовые надгробья разворовали, а в районе захоронений разместили троллейбусную остановку.
И вот теперь эта остановка стала козырной картой в руках тех, кто выступает за демонтаж памятника и перенос могил. Мол, неэтично и не по-христиански, когда останки погибших находятся в таком месте. Вот такая изощренная забота о христианской морали.
Инициатор закона - премьер-министр страны Андрус Ансип - всегда играл в открытую, называя Бронзового солдата "символом советской оккупации". Но в стране с ним многие не согласны.
"Наша позиция остается неизменной. Пусть Бронзовый солдат остается на своем месте. Оставьте его в покое", - высказывает свое мнение заместитель председателя центристской фракции парламента Эстонии Айн Сеппик.
"Это будет сильнейшая пощечина миллионам людей, которые потеряли в борьбе с фашистами, в войне своих близких. Ведь этот закон будет касаться не только памятников в Таллине. Он касается около трехсот памятных знаков, стел и захоронений, которые находятся сегодня в Эстонии. И по этому закону все они могут быть уничтожены", - полагает председатель Конституционной партии Эстонии Андрей Заренков.
Владимир Иванович Цибулькин освобождал Эстонию, дважды ранен, имеет награды. Под Таллином потерял своего лучшего друга.
"Там наших много погибло. И вот – могилы раскапывают, все снимают. Это варварство", - говорит ветеран Великой Отечественной войны Владимир Цибулькин.
Оппозиционные эстонские партии и общественные движения намерены начать суд против парламента. Но шансов добиться отмены закона у них немного. В Эстонии уже давно свои герои. Именно они диктуют свои условия, воздвигают монументы тем, кто, как и они, вместе с фашистами воевал против Советской армии. И уж этим строениям, в отличие от Бронзового солдата, точно ничего не грозит.
DELETED
Акула пера
2/24/2007, 4:02:10 PM
(Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 09:50) НЕОНАЦИСТЫ ЛАТВИИ ОТКРЫТО ЗАЯВИЛИ О СВОИХ НАМЕРЕНИЯХ
В Латвии действует неофициальная неонацистская организация, представители которой публично заявляют о преследовавшихся Гитлером национальностях, что они "НЕЛЮДИ", которых "В ИДЕАЛЬНОМ ВАРИАНТЕ СЛЕДОВАЛО БЫ УНИЧТОЖИТЬ".
Nika-hl, опять будете доказывать, что Прибалтийские неонацисты страшнее российских?
В Латвии действует неофициальная неонацистская организация, представители которой публично заявляют о преследовавшихся Гитлером национальностях, что они "НЕЛЮДИ", которых "В ИДЕАЛЬНОМ ВАРИАНТЕ СЛЕДОВАЛО БЫ УНИЧТОЖИТЬ".
Nika-hl, опять будете доказывать, что Прибалтийские неонацисты страшнее российских?
DELETED
Акула пера
2/24/2007, 4:10:47 PM
А чего здесь доказывать? Здесь лидер дал четкий ответ на четко поставленный вопрос. УБИВАТЬ И это было бы ИДЕАЛЬНО...Это плохо как в России, Так и там...Но про Россию - вы против, а ИХ позиция - ЗА ...Отчего же?
DELETED
Акула пера
2/24/2007, 4:18:01 PM
(Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 12:10) А чего здесь доказывать? Здесь лидер дал четкий ответ на четко поставленный вопрос. УБИВАТЬ И это было бы ИДЕАЛЬНО...Это плохо как в России, Так и там...Но про Россию - вы против, а ИХ позиция - ЗА ...Отчего же?
Вы меня с кем-то путаете...
Я всегда говорил, что я - против ТАКИХ... А Вы пытались оправдать ТАКИХ Российских, типа - "это реакция,...США виноваты..."
Но заметьте - "В Латвии действует неофициальная неонацистская организация"... А в России эти организации вполне официальны...
Вы меня с кем-то путаете...
Я всегда говорил, что я - против ТАКИХ... А Вы пытались оправдать ТАКИХ Российских, типа - "это реакция,...США виноваты..."
Но заметьте - "В Латвии действует неофициальная неонацистская организация"... А в России эти организации вполне официальны...
DELETED
Акула пера
2/24/2007, 4:26:00 PM
(Vit @ 24.02.2007 - время: 13:18) (Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 12:10) А чего здесь доказывать? Здесь лидер дал четкий ответ на четко поставленный вопрос. УБИВАТЬ И это было бы ИДЕАЛЬНО...Это плохо как в России, Так и там...Но про Россию - вы против, а ИХ позиция - ЗА ...Отчего же?
Вы меня с кем-то путаете...
Я всегда говорил, что я - против ТАКИХ... А Вы пытались оправдать ТАКИХ Российских, типа - "это реакция,...США виноваты..."
Но заметьте - "В Латвии действует неофициальная неонацистская организация"... А в России эти организации вполне официальны...
Я - ЗА ?!!! Это Вы меня не поняли...Я объясняла, просто о том, что появились ТАКИЕ благодаря тому, что...я по моему ЯСНО все объяснила...Короче, мы оба друг-друга не поняли...
Вы меня с кем-то путаете...
Я всегда говорил, что я - против ТАКИХ... А Вы пытались оправдать ТАКИХ Российских, типа - "это реакция,...США виноваты..."
Но заметьте - "В Латвии действует неофициальная неонацистская организация"... А в России эти организации вполне официальны...
Я - ЗА ?!!! Это Вы меня не поняли...Я объясняла, просто о том, что появились ТАКИЕ благодаря тому, что...я по моему ЯСНО все объяснила...Короче, мы оба друг-друга не поняли...
DELETED
Акула пера
2/24/2007, 4:28:53 PM
(Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 12:26)
Я - ЗА ?!!! Это вы меня не поняли...Я объясняла, просто о том, что появились ТАКИЕ благодаря тому, что...я по моему ЯСНО все объяснила...
Я и говорю - пытаетесь оправдать их появление...
Я - ЗА ?!!! Это вы меня не поняли...Я объясняла, просто о том, что появились ТАКИЕ благодаря тому, что...я по моему ЯСНО все объяснила...
Я и говорю - пытаетесь оправдать их появление...
DELETED
Акула пера
2/24/2007, 4:29:57 PM
(Vit @ 24.02.2007 - время: 13:28) (Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 12:26)
Я - ЗА ?!!! Это вы меня не поняли...Я объясняла, просто о том, что появились ТАКИЕ благодаря тому, что...я по моему ЯСНО все объяснила...
Я и говорю - пытаетесь оправдать их появление...
Это уже смешно...Извините...Я на время уйду...отсмеяться...))) Я никого не оправдываю...Моя бы воля...и вы знаете мой аргумент...))))
Я - ЗА ?!!! Это вы меня не поняли...Я объясняла, просто о том, что появились ТАКИЕ благодаря тому, что...я по моему ЯСНО все объяснила...
Я и говорю - пытаетесь оправдать их появление...
Это уже смешно...Извините...Я на время уйду...отсмеяться...))) Я никого не оправдываю...Моя бы воля...и вы знаете мой аргумент...))))
DELETED
Акула пера
2/24/2007, 4:31:19 PM
(Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 12:29) (Vit @ 24.02.2007 - время: 13:28) (Nika-hl @ 24.02.2007 - время: 12:26)
Я - ЗА ?!!! Это вы меня не поняли...Я объясняла, просто о том, что появились ТАКИЕ благодаря тому, что...я по моему ЯСНО все объяснила...
Я и говорю - пытаетесь оправдать их появление...
Это уже смешно...Извините...Я на время уйду...отсмеяться...
На здоровье... Я уже привык, что Вы отказываетесь от собственных слов, и по пять раз меняете мнение в ходе обсуждения....
Я - ЗА ?!!! Это вы меня не поняли...Я объясняла, просто о том, что появились ТАКИЕ благодаря тому, что...я по моему ЯСНО все объяснила...
Я и говорю - пытаетесь оправдать их появление...
Это уже смешно...Извините...Я на время уйду...отсмеяться...
На здоровье... Я уже привык, что Вы отказываетесь от собственных слов, и по пять раз меняете мнение в ходе обсуждения....
DELETED
Акула пера
2/24/2007, 4:55:40 PM
Да? Приятно...Для восстановления справедливости...
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 21 февраля. В современном мире, когда степень присутствия государства в различных сферах человеческой деятельности уменьшается, во многих странах автоматически слабеет идентификация общества по признаку принадлежности к государству. Такое мнение высказал в ИА «Росбалт» в ходе дискуссии на тему: «Обществу необходим новый «Русский проект»?» заведующий отделом политики «Русского журнала», член Общественной палаты Алексей Чадаев. По его мнению, возрастает роль других типов идентификации: языковой, культурной, религиозной, идентификации по крови и т.п.
Напомним, «Русский проект» был инициирован партией «Единая Россия». Руководитель проекта — Иван Демидов, лидер молодежного движения «Молодая гвардия». Цель нового проекта обозначена как попытка разобраться в том, что означает слово «русский», и отделить «махровый» национализм от «бархатного». Проект, по мнению его инициаторов, должен помочь сформулировать ответы на главные национальные вопросы, касающиеся в первую очередь этнических русских и тех, кто таковыми себя считает.
В ходе дискуссии возник вопрос о том, не спровоцирует ли реализация проекта экстремистские организации к более активным действиям, что может привести к эскалации конфликтов на национальной почве. По мнению члена федерального политсовета ВОО «Молодая гвардия «Единой России» – Санкт-Петербург» Михаила Бударагина, опасения о том, что завтра на улицу могут выйти бомбисты, несколько надуманны. Он отметил, что для появления Веры Засулич «не то время».
Заместитель председателя федерального политсовета партии «Союз Правых Сил» Леонид Гозман, напротив, видит в «Русском проекте» опасность, причем не только в том, что проект «объективно поощряет бандитов, но и в том, что он разделяет наш народ». По мнению Гозмана, следует запретить употребление слова «Россия» в названиях политических партий. Партии должны объединять народ, присваивание же этого изначально объединительного названия какой-либо партией производит обратный эффект, полагает политик. Создавать образ врага на эмоциональном уровне в качестве решения острой проблемы всеобщей бесперспективности и неустроенности неправильно, отметил Гозман.
Сама идея формирования гражданской нации в обществе должна быть поддержана, поскольку процесс формирования единой российской нации не завершен. Такое мнение высказал лидер петербургского отделения СПС Станислав Еремеев. Его поддержал заведующий кафедрой политической психологии Санкт-Петербургского государственного университета Александр Юрьев. Он призвал партии, в том числе «Единую Россию», в своих программах в первую очередь ответить на вопрос «Кто мы?», и только потом излагать обусловленные этим цели и задачи. При этом Юрьев отметил, что среди самих русских нет единства, что затрудняет привитие идей как толерантности, так и самоидентификации. По словам политолога, на протяжении российской (советской) истории русские убили русских больше, чем враги России. Если одни русские богаче других в 27 раз, их невозможно объединить идеей национальной самоидентификации, отметил Юрьев. По его мнению, чтобы программа действительно могла работать, в ней должны быть вещи, которые устраняли бы сущностный разрыв между русскими
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 21 февраля. В современном мире, когда степень присутствия государства в различных сферах человеческой деятельности уменьшается, во многих странах автоматически слабеет идентификация общества по признаку принадлежности к государству. Такое мнение высказал в ИА «Росбалт» в ходе дискуссии на тему: «Обществу необходим новый «Русский проект»?» заведующий отделом политики «Русского журнала», член Общественной палаты Алексей Чадаев. По его мнению, возрастает роль других типов идентификации: языковой, культурной, религиозной, идентификации по крови и т.п.
Напомним, «Русский проект» был инициирован партией «Единая Россия». Руководитель проекта — Иван Демидов, лидер молодежного движения «Молодая гвардия». Цель нового проекта обозначена как попытка разобраться в том, что означает слово «русский», и отделить «махровый» национализм от «бархатного». Проект, по мнению его инициаторов, должен помочь сформулировать ответы на главные национальные вопросы, касающиеся в первую очередь этнических русских и тех, кто таковыми себя считает.
В ходе дискуссии возник вопрос о том, не спровоцирует ли реализация проекта экстремистские организации к более активным действиям, что может привести к эскалации конфликтов на национальной почве. По мнению члена федерального политсовета ВОО «Молодая гвардия «Единой России» – Санкт-Петербург» Михаила Бударагина, опасения о том, что завтра на улицу могут выйти бомбисты, несколько надуманны. Он отметил, что для появления Веры Засулич «не то время».
Заместитель председателя федерального политсовета партии «Союз Правых Сил» Леонид Гозман, напротив, видит в «Русском проекте» опасность, причем не только в том, что проект «объективно поощряет бандитов, но и в том, что он разделяет наш народ». По мнению Гозмана, следует запретить употребление слова «Россия» в названиях политических партий. Партии должны объединять народ, присваивание же этого изначально объединительного названия какой-либо партией производит обратный эффект, полагает политик. Создавать образ врага на эмоциональном уровне в качестве решения острой проблемы всеобщей бесперспективности и неустроенности неправильно, отметил Гозман.
Сама идея формирования гражданской нации в обществе должна быть поддержана, поскольку процесс формирования единой российской нации не завершен. Такое мнение высказал лидер петербургского отделения СПС Станислав Еремеев. Его поддержал заведующий кафедрой политической психологии Санкт-Петербургского государственного университета Александр Юрьев. Он призвал партии, в том числе «Единую Россию», в своих программах в первую очередь ответить на вопрос «Кто мы?», и только потом излагать обусловленные этим цели и задачи. При этом Юрьев отметил, что среди самих русских нет единства, что затрудняет привитие идей как толерантности, так и самоидентификации. По словам политолога, на протяжении российской (советской) истории русские убили русских больше, чем враги России. Если одни русские богаче других в 27 раз, их невозможно объединить идеей национальной самоидентификации, отметил Юрьев. По его мнению, чтобы программа действительно могла работать, в ней должны быть вещи, которые устраняли бы сущностный разрыв между русскими
arisona
Акула пера
2/24/2007, 4:59:21 PM
События вокруг памятника на Тынисмяги развиваются всё более тревожно. Стороны становятся всё более агрессивными, я бы даже сказал, провокационно-агрессивными. Всё более ощущается политзаказ данного спектакля, как с одной, так и с другой стороны, самое страшное, что "кукловодам" видимо захотелось крови...
Кстати, посмотрите на фото №8, что делает в Эстонии Молодая Гвардия? Насколько я знаю, это молодёжная орг-ия ЕР.
https://rus.postimees.ee/galerii/index.php?picture=9758
Кстати, посмотрите на фото №8, что делает в Эстонии Молодая Гвардия? Насколько я знаю, это молодёжная орг-ия ЕР.
https://rus.postimees.ee/galerii/index.php?picture=9758
DELETED
Акула пера
2/24/2007, 5:04:19 PM
Политические партии ВСЕХ направлений обратились в Гос. Думу России.
" Ситуация в стране, связанная с проявлениями фашизма, антисемитизма, ксенофобии и расовой нетерпимости, в скором времени может достигнуть своего критического уровня. Мы считаем необходимым немедленно прореагировать на особые события, происходящие в нашей стране.
В стране, победившей мировой фашизм, сегодня от рук неофашистов, религиозных фанатиков, антисемитов, расистов и просто придурков, вооруженных разномастно псевдоидеологией, ежедневно физически и морально страдают тысячи людей. Мало того, мы имеем страшный список тех, у кого отняли жизнь лишь за то, что они рождены своими матерями с иным цветом кожи, нежели кому-то это привычно. 26 человек погибли за прошедший год по причинам, так или иначе связанным с проявлением фашизма.
Наша Группа призывает Государственную Думу немедленно проэкспертировать законы, так или иначе связанные с неоэкстремизмом. Расшифровываю: "Мы призываем Совет Федерации, в свою очередь, проинициировать самый пристрастный надзор за соблюдением и ужесточением законов в данной сфере. Мы настоятельно призываем и Генеральную прокуратуру России, а за ней и другие, наконец, начать называть вещи своими именами вместо того, чтобы прикрывать преступления, связанные с расовой ненавистью, проявлением антисемитизма, фашизма и прочее простыми бытовыми мотивациями".
" Ситуация в стране, связанная с проявлениями фашизма, антисемитизма, ксенофобии и расовой нетерпимости, в скором времени может достигнуть своего критического уровня. Мы считаем необходимым немедленно прореагировать на особые события, происходящие в нашей стране.
В стране, победившей мировой фашизм, сегодня от рук неофашистов, религиозных фанатиков, антисемитов, расистов и просто придурков, вооруженных разномастно псевдоидеологией, ежедневно физически и морально страдают тысячи людей. Мало того, мы имеем страшный список тех, у кого отняли жизнь лишь за то, что они рождены своими матерями с иным цветом кожи, нежели кому-то это привычно. 26 человек погибли за прошедший год по причинам, так или иначе связанным с проявлением фашизма.
Наша Группа призывает Государственную Думу немедленно проэкспертировать законы, так или иначе связанные с неоэкстремизмом. Расшифровываю: "Мы призываем Совет Федерации, в свою очередь, проинициировать самый пристрастный надзор за соблюдением и ужесточением законов в данной сфере. Мы настоятельно призываем и Генеральную прокуратуру России, а за ней и другие, наконец, начать называть вещи своими именами вместо того, чтобы прикрывать преступления, связанные с расовой ненавистью, проявлением антисемитизма, фашизма и прочее простыми бытовыми мотивациями".