Умер Ельцин.

(smm @ 26.04.2007 - время: 21:02) (Chezare @ 26.04.2007 - время: 15:56) Так я уже писал: 16 лет псу под хвост.
А когда было иначе? Разве что - в конце 19-го, начале 20-го века? Позже - точно нет. Ну и что тут такого "нероссийского" - все, как раз, в духе "наших традиций". Экономическая свобода у нас, дай Бог, лет через 30-40 будет. Просто у нас политические свобды обогнали экономические. Начиная с Горбачева. В Китае - наоборот. А в некоторых умных странах, к которым, на мой взгляд, ни мы, ни Китай не относимся, умудряются держать баланс..
СММ нужно было сделать иначе! В 21 веке живём. Остальное выше.

(smm @ 26.04.2007 - время: 16:12) Столь любимые Вами США и НАТО.
ВО ПЕРВЫХ я не любитель их, и доказательство тому все посты мои
во вторых... это ебн развооружив страну стратегию защиты пред ними показал?
совковые страхи о разборках сверхдержав

(MuCCuOHEP @ 26.04.2007 - время: 16:05) (smm @ 26.04.2007 - время: 15:58) Вот уж нет. Как раз гляжу на сво страну  - и радуюсь. Вместо одного сорта колбасы - 50, и все наши - Клинская, Бородина, Останкинская, Таганская. Хочу - пью "Пепси", жую гамбургер и закрыв глаза, вновь вижу Ниагарский водопад. Да, и "Washington Post" - тоже почитываю. А могу - поскрести в карманах - и в Париж! Хочу - квасок, огурчики, окрошечка и ближайший лес . Со "Спорт-Экспресс" в руках. Свобода же!!! Лепота....
-только в колбасе травленое, ящурное мясо и всё не наше, западное!
-ну мне как то вина грузинские благородные такие места напоминают, водопады и всё такое, а вот пепси с другим пищевым мусором привокзальные лотки
-соль не что читаю, а что пишут
-а в париже с пустыми корманами чё делать? руских бомжей и так там завались
-в спорте одни негры, про что читать? про допинги и абрамовичей?
а в остальном Свобода же!!! Лепота....
Вы так говорите, что можно подумать Вам лет 60-70 и Вы разочаровавшийся в жизни человек. Какой мусор, какие вина с неграми? О чём Вы? Вам говорят про выбор. Ладно не хотите пепси купите фанту или тархун, не хотите грузинское вино возьмите испанское или французское. Вот о чём речь.

Желаю такого президента, как ЕБН, американскому народу, хотя понимаю, что это очень жестоко.

(Парутчик Ржевский @ 26.04.2007 - время: 16:12) 1. Это не тянет на то, что бы не быть голословным. Это называется по собщениям агенства ОБС. А вот факт "переговоров" Грачёва с Дудаевым запечатлён на видео, в частности, этот сюжет есть в "Чеченском капкане". Такие мероприятия не проводятся по собственной инициативе. Это раз. Ответственность лидера за подбор кадров - это два. Генеральские звания, кстати, присваиваются указом президента. Ровно таким же образом производится и назначение/снятие с соответствующих должностей. Это два. А то знаете-ли, как достижения расписывать - так "мегачеловечище", "великий президент", а когда ясно, что повёл себя, как последний негодяй - так "царь хороший, а вот бояре подлецы".
Интересные вы, либералы, ребята... Критикуете сталинистов, а сами себе иконы рисуете. Причём обоснованных(это ещё мягко говоря) претензий замечать в упор не желаете. Словно религиозные фанатики.
А невиновность Ельцина в потакании Дудаеву и попустительстве криминализации Чечни Вам обосновать, увы, не удалось.

2. Ну понятно, и эти люди считают себя "западниками"! Вы ж по старой российской традиции всё хотите разрушать до основания, а потом строить на обломках.

P.S. Вы уж определитесь, то ли Ельцин принимал важные решения, и тогда он несёт за них прямую ответственность, либо был подставной фигурой, которую пользовало окружение, но тогда к чему демагогия о величии и выдающихся свершениях?
1. Поручик, ну много писали про этого Семенова и ему подобных. Наверное, можно найти нужные подтверждения. Привел пример просто как услышанный еще тогда. Но я задам один вопрос - почти как у Булгакова с профессором Преображенским. Помните, про "не читайте до обеда советских газет! - Так ведь других нет!". Да. формально президент у нас был главнокомандующим. и что? За полгода-год (мы с Вами про 1992 год говорим вроде) он должен ниоткуда в обстановке "смутного времени" найти умных, кристалльно честных и неподкупных генералов и других высших офицеров?? Откуда, Господи???? Как любят говорит картежники - какие карты сданы на руки - теми играю..

2. "западники" - это по целям. А средства у нас какие - понятно же. Опять же про "шинель" повторю - откуда взяться-то. Вот мой сын, когда вырастет - может настоящим "западником" будет - он советской власти и советского воспитания не знает и знать не будет. А уж мы - увы..)))) Испорченные..)))

Итак, Ельцин принимал важные решения. На мой взгляд, как сыгравшие исторически положительную, так и отрицательную роли. И, естественно - будет нести историческую ответственность как за первые, так и за вторые. Правда, лично меня - умиляет, когда отельные лица на Форуме собой историю подменить хотят, и исторический суд - соответственно, собственным.. Столь же ясно, что он не был фигурой абсолютно полностью независимой от окружения - недаром есть старая поговорка: "короля играет свита" - которое, естественно, могло использовать эту близость в своих личных интересах. которые могли как совпадать, так и не совпадать с интересами, скажем так, большинства населения страны.

Ну что, может и мне попытаться в адвокаты по примеру Плепорция?

(MuCCuOHEP @ 26.04.2007 - время: 16:18) ВО ПЕРВЫХ я не любитель их, и доказательство тому все посты мои
во вторых... это ебн развооружив страну стратегию защиты пред ними показал?
совковые страхи о разборках сверхдержав
Ответить названием известной во всем мире арии "Смейся паяц"?? Могу.

(Chezare @ 26.04.2007 - время: 16:12) СММ нужно было сделать иначе! В 21 веке живём. Остальное выше.
Так где выше-то???. Дайте "программу 21 века" - я лично Вас на Нобелевку выдвину. Критиковать и говорить с умным видом "надо было иначе" - я тоже могу. Плевое же дело..

(chips @ 26.04.2007 - время: 16:24) Желаю такого президента, как ЕБН, американскому народу, хотя понимаю, что это очень жестоко.
chips, вы опоздали с пожеланием лет на 200. Были там такие. Про Эндрю Джексона не слышали? Очень похож. А через 200 лет и у нас, смотришь. другие будут..)))

(Kennn @ 26.04.2007 - время: 16:33) В Иркутской области уже каждый четвертый китаец.

Да вообще удивительно, как возможен выезд за границу из коммунистического Китая
Это ещё что, вон в Москве уже китайцев прилично - в ноябре строительство чайна-тауна начинается с небоскрёбами и т.п. Это не шутка!

P.S. Модераторам: возможности выезда из коммунистического Китая имеют отношение к теме, т.к. ломка коммунистического режима в СССР в 1991 г. связана с персоной ЕБН напрямую.

(smm @ 26.04.2007 - время: 21:29) (Chezare @ 26.04.2007 - время: 16:12) СММ нужно было сделать иначе! В 21 веке живём. Остальное выше.
Так где выше-то???. Дайте "программу 21 века" - я лично Вас на Нобелевку выдвину. Критиковать и говорить с умным видом "надо было иначе" - я тоже могу. Плевое же дело..
СММ. а этим тогда занимался кто нибуть? Один разобиделся, что его программу не приняли, другому что-то мешало, остальные же носились с идеей-фикс - как победить КПСС. Ну победили... И что? Назад в средневековье? Может здесь этакий гигантский Диснейленд открыть? Оденем лапти и будем всей страной турыстов развлекать.

ЗЫ: Выше это было по сабжу о Китае.

Тема закрыта на внеплановую чистку! Последнюю!

И так...
По итогам чистки:
smm
Kennn
MuCCuOHEP
Wega предупреждение за нарушение пункта 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
MuCCuOHEP - предупреждение за нарушение пункта 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Господа-товарищи-баре! Тема открывается в последний раз! Если не прекратите флуд и хамство тема будет закрыта и перенесена в архив. Продолжить обсуждение сможете на "Битве на мясорубках"!

Всем приятного общения!

(Chezare @ 26.04.2007 - время: 16:42) СММ. а этим тогда занимался кто нибуть? Один разобиделся, что его программу не приняли, другому что-то мешало, остальные же носились с идеей-фикс - как победить КПСС. Ну победили... И что? Назад в средневековье? Может здесь этакий гигантский Диснейленд открыть? Оденем лапти и будем всей страной турыстов развлекать.

ЗЫ: Выше это было по сабжу о Китае.
Чезаре, а может и будем. кто знает. Но китайскую модель персонально не приемлю. Во-первых - из-за полного отсутствия свободы. Во-вторых - из-за радикально различных менталитетов, намного более различных, чем наш и западноевропейский. Недаром же, все наши реформаторы, неважно, насколько удачные, с Петровских времен смотрели на Запад. Даже Ленин предпочитал "творить" в Женеве, никак не в Пекине. В третьих - любая копия хуже оригинала. В четвертых - Китай с нами, в отличие от США - граничит, да еще как, и вот ему-то мы не нужны уж точно. Он проглотит Россию (всего-то 140 миллионов населения. мелочь по китайским меркам) и не подавится. а новые территории рядом с ним - очень пригодятся..

В общем - еще одна причина по которой склоняюсь к Горбачевско-Ельцинскому "прозападному" направлению нашей политики, и ни к какому другому..

Злобный, мелкий, трусливый, жестокий царек. А не "освободитель", и не "отец русской демократии". Бесталанный, сильно пьющий обкомовский работник. При его попустительстве сложилась та система отношений в обществе, которую мы имеем сейчас: взятки+"вялотекущая холодная война всех против всех" (заимствую цитату из одной из статей на смерть Б.Н.). Клоунада с попами, общенациональный траур... Докатились.
Недавно С. Мавроди посадили на пять лет. Ровно на столько же посадили женщину, не сумевшую выплатить кредит банку в размере 7000 рублей. Демократия.

Для того, чтобы понять роль Ельцина, нужно пожить при социализме. Что это такое - долго рассказывать. В 93 во время осады Белого Дома я сказал жене:
- Если будет гражданская война, я пойду на баррикады. И ты не должна меня удерживать. Мне есть что терять - это моя свобода. Назад не хочу. Лучше пуля.
Она поняла. Но воевать не пришлось. И только за это он достоин вечной памяти.

(Destroyer @ 26.04.2007 - время: 18:16) Для того, чтобы понять роль Ельцина, нужно пожить при социализме. Что это такое - долго рассказывать. В 93 во время осады Белого Дома я сказал жене:
- Если будет гражданская война, я пойду на баррикады. И ты не должна меня удерживать. Мне есть что терять - это моя свобода. Назад не хочу. Лучше пуля.
Она поняла. Но воевать не пришлось. И только за это он достоин вечной памяти.
Не догнал: за что? За то что вы не пошли на баррикады? Или потому, что пуля не легла?
Пост не корректно написан...

С уважением!

(Destroyer @ 26.04.2007 - время: 18:16) Для того, чтобы понять роль Ельцина, нужно пожить при социализме. Что это такое - долго рассказывать. В 93 во время осады Белого Дома я сказал жене:
- Если будет гражданская война, я пойду на баррикады. И ты не должна меня удерживать. Мне есть что терять - это моя свобода. Назад не хочу. Лучше пуля.
Она поняла. Но воевать не пришлось. И только за это он достоин вечной памяти.


Процитирую по поводу тех событий Гайдара:
Я думаю, что сейчас подавляющее большинство россиян не помнят технических деталей этих событий. Но сутью тех переговоров, которые тогда проводились и которые были закреплены проголосованным законодательством, принятым съездом народных депутатов, было следующее, если перевести их на русский язык попросту, хорошо, неприятный им премьер-министр уходит, но за это мы принимаем понятную всем процедуру решения конституционного кризиса. Либо президент с Верховным советом договариваются о едином проекте Конституции, он выносится на референдум, либо если они не договариваются, тогда на референдум выносится два варианта: один президентский, другой Верховного совета и тот, за который проголосует большинство народа РФ, и вступает в силу. Это было проголосовано съездом народных депутатов. Я на этой основе ушел в отставку. Это была реальная возможность избежать насилия.
Был найден политический компромисс. Он был достигнут, он был реален. Нет, через 3 недели после этого политического компромисса руководство Верховного совета РФ сказало, что собственно, а чего, отставку-то мы получили Егора Тимуровича Гайдара, - получили. А чего там проголосовали, какая разница чего мы проголосовали. Мы завтра переголосуем. После чего дальше Ельцин был вынужден вынести вопрос на референдум. Получил поддержку на референдуме, полагал, что вопрос с этим полностью решен. Ну, кто же будет спорить с мнением народа, очевидным всем. Потом выяснилось, что Верховный совет считает, что мнение народа, выраженное на референдуме, не имеет никакого значения. Потом Ельцину объявили, что ему сейчас вынесут импичмент. Знаете, если бы он тогда ничего не сделал, я бы сказал, что у нас второй Керенский, нам одного хватило в 1917 году. Я за него голосовал, я его поддерживал, как и очень многие другие россияне. И вот так вот просто, потому что Верховный совет сказал, что ему наплевать на мнение граждан, после этого просто уйдет из Кремля, что ли. Да нет. Я бы этого ему не простил.

(MuCCuOHEP @ 26.04.2007 - время: 15:59) (smm @ 26.04.2007 - время: 15:50) И слава Богу, если удумал. Голова у Гайдара - не то. что у некоторых...

А к проституткам действительно отношусь намного лучше, чем к бандитам. Факт.. Так что - выражу и за это благодарность...)))
уж бога сюда не примешивайте, гайдарщина одно а уж это совершенно другое

а я вот как то обижаюсь когда меня с праституткой сравнивают
А когда с бандитом?

(Бесвребро @ 26.04.2007 - время: 20:04) (MuCCuOHEP @ 26.04.2007 - время: 15:02) (Kennn @ 26.04.2007 - время: 14:51) Уж что и как, но за приватизацию недвижимости могие должны быть благодарны Ельцину и Чубайсу...

90% всего приватизированного досталось 10% людей. Источник - АиФ от вчерашнего числа.
вот кого ебн обеспчил, и чему вы радуетесь голоза..е заступники ебна?
Открывшимся возможностям мы радуемся.
А не открывшиеся возможности вам не жаль?

(smm @ 26.04.2007 - время: 15:05) А что Вы хотели - по Шарикову: "взять все и поделить?" Не бывает. Ни одного случая не могу припомнить, разве что в каком-нибудь Бурунди...
Так по шарикову и поделили. А вообще SMM, Вас послушать, так президент вообще ни за что и ни закого из своих подчиненых не отвечает, этакая английская королева, зачем тогда он нужен?

(Olga35. @ 27.04.2007 - время: 02:10) (smm @ 26.04.2007 - время: 15:05) А что Вы хотели - по Шарикову: "взять все и поделить?" Не бывает. Ни одного случая не могу припомнить, разве что в каком-нибудь Бурунди...
Так по шарикову и поделили. А вообще SMM, Вас послушать, так президент вообще ни за что и ни закого из своих подчиненых не отвечает, этакая английская королева, зачем тогда он нужен?
Гарант...

Интересно, а сам-то он конституцию читал?