Тимошенко собирается воровать газ

(Gawrilla @ 08.01.2009 - время: 14:12)
России выгоднее всего поставить вопрос о ликвидации Украины как формально суверенного государства и вернуть её в свой состав.
И что потом? На какие деньги осуществлять, это возвращение блудного сына? Который в составе России, будет создавать еще постоянный очаг политической не стабильности.
Мы с Белоруссией уже 12 лет объединяемся....

(sebur @ 08.01.2009 - время: 13:10) Герман Истоков
Суки, отдайте газ!!!

Снова тяжёлый час,
Снова лихая година!
Тырит российский газ
Подло из труб Украина!

Вновь миллиарды кубов
Тянут хохлы что силы!
Злобная свора клопов
Высосать хочет Россию!

Мёрзнет Париж, Берлин,
Грозно гудят народы:
«Остановитесь, блин!
Газ не воруйте, уроды!»

Требует весь белый свет,
Требует мир огромный:
«Вспомните Божий завет,
Ветхий завет и Новый!

Ваш газокрадный зуд,
Ваши хохляцкие козни
Высший (Стокгольмский) суд
Скоро накажет грозно!»

Истины звонкий глас
Испепеляет фразой:
«Суки, отдайте газ,
Грязные пидорасы!»

Солнце кричит с небес,
Цедит Луна сквозь зубы:
«Именем ПДРС
Газ возвратите в трубы!»

В небе кричат орлы,
В море бубнят сардины:
«Вы охерели, хохлы! –
Спёрли весь газ, скотины!»

Плачут дубы в лесах,
Ночь разрывают стоны:
«Вы ж потеряли страх!
Вы ж сука бля… гандоны!»

Из непромытых шприцов
Требуют вирусы СПИДа:
«Именем ваших отцов,
Газ возвратите, гниды!!!»

Вся вопиёт земля,
Но, о России помня,
В строгой тиши Кремля
Путин молчит спокойно.

Думы его тяжелы,
Как и положено Богу:
Знает, что газ хохлы
Не воровать не могут!

Знает могучий мозг:
Их усмирят не стоны –
Трубопроводных войск
Стройные
легионы!

Хлынет стальной поток
На воровские орды.
Сядет на трубы в срок
Птица двуглавая гордо!

И прокричит она
В стылой рассветной сини
Лучшие в мире слова:
«Вера.
Газпром.
Россия!»
sebur
Предупреждение по п 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

(sorques @ 08.01.2009 - время: 14:58) (Gawrilla @ 08.01.2009 - время: 14:12)
России выгоднее всего поставить вопрос о ликвидации Украины как формально суверенного государства и вернуть её в свой состав.
И что потом? На какие деньги осуществлять, это возвращение блудного сына? Который в составе России, будет создавать еще постоянный очаг политической не стабильности.
Мы с Белоруссией уже 12 лет объединяемся....
Реинтеграция с Украиной всяко дешевле войны с нею же.
И никто не обещал, что будет легко.
И никто не даст нам столько времени, сколько надо нашей "элите нации", чтобы раскачаться.
Процесс пошел (с)

(gogano @ 08.01.2009 - время: 12:39) Поясните, если можете, чего добиваеься Украина этим конфликтом. Мне ни фига не ясно.
Украина ничего не добивается, украинский народ теперь приобрел еще одну проблему. Так как если туркмены решат, что гонять газ через Россию и Украину слишком рискованно, они будут гонять его через Наббуко, который не проходит через Украину. Россия тоже ищет альтернативные пути. Украина лишится газа и лишится доходов от его реэкспорта (транзита).
А вот добиваются украинские политики, которых украинский народ на свою беду выбрал. Чего они добиваются понять пока тоже сложно. Сложно понять логику отморозков.

(gogano @ 08.01.2009 - время: 12:39)

Поясните, если можете, чего добиваеься Украина этим конфликтом. Мне ни фига не ясно.
Для меня так же вся эта ситуация загадка, по логике или просто здравому смыслу, она не выгодна не кому.

(SONia @ 08.01.2009 - время: 12:33) А тем временем Инопресса пишет: "Владимир Путин "бросил вызов ЕС", а не Киеву", "Россия может потерять поддержку некоторых европейских стран, ранее занимавших осторожную позицию и не допустивших вступления Украины и Грузии в НАТО" (ссылка). "Газовый конфликт – это реальная возможность повлиять на исход президентских выборов, которые пройдут на Украине в конце 2009 года, и полностью дискредитировать вчерашних союзников по "оранжевой революции" - президента Виктора Ющенко и премьера Юлию Тимошенко" (ссылка).

То есть, неправду писали тут на форуме, газовый кризис дискредитирует больше Россию в глазах Евросоюза. Вот такое мнение после чтения Инопрессы.
Мне вам насобирать ссылки из той же инопрессы с противоположной точкой зрения?
https://www.inopressa.ru/article/06Jan2009/nzz/ukraina.html

https://www.inopressa.ru/article/05Jan2009/times/gas.html

https://www.inopressa.ru/article/05Jan2009/...sche/press.html

Знаете что такое предвзятость? Это когда стоит фильтр на отличающуюся от вашего мнения информацию
Не надо тут давать ссылки на статейки из британских и американских СМИ которым абсолютно по барабану проблемы потребителей российского газа и ваши проблемы тоже

Чего добиваются украинские политики (прошу не путать с понятием Украина) понять впринципе можно. Все дело, как я думаю, в возможности заработать в свой собственный карман на перепродаже недорогого российского газа в ту же Европу. Здесь два главных решающих фактора, первый деньги, второй геополитика в интересах своих менторов из США. Пострадавшей стороной является Россия, ибо при любом раскладе, даже если Газпром будет абсолютно не виноват в срыве поставок, ни когда т.н. западные демократии не встанут на сторону России, их политика априори направлена против РФ, а этот конфликт будет использоваться западом как повод для давления на Россию. Кто в выигрыше, думайте сами, не дети чай тут собрались. По сути украинские политики пошли ва-банк, ибо им помоему терять уже просто не чего.

(sorques @ 08.01.2009 - время: 15:30) (gogano @ 08.01.2009 - время: 12:39)

Поясните, если можете, чего добиваеься Украина этим конфликтом. Мне ни фига не ясно.
Для меня так же вся эта ситуация загадка, по логике или просто здравому смыслу, она не выгодна не кому.
Влад, ну чего тут загадочного? России и конкретно нахватавшемуся в годы нефтегазового бума кредитов Газпрому позарез нужны бабки, а реально повысить доходы сейчас можно только повысив цену на газ еще тем, кому не повысили. Белоруссия отпадает, Минск нужен для политических плясок вогруг Южной Осетии (Лукашенко уже дал добро на признание в обмен на дешевый газ), Армения слишком мала и тоже вроде как в друзьях, так что ей тока с апреля повысят цену. А вот Украина - это реальная возможность заполучить большие дополнительные бабки и немедля. Но в Украине кризис похлеще российского, Киев никак не может себе позволить покупать газ по радикально повышенной цене, да тут еще цены на нефть упали и предстоит пересмотр цен на газ в сторону понижения, он сейчас уже слишком дорого стоит. Вот и столкнулись лбами две заинтересованные стороны, не согласные уступать друг другу ни в какую.

(М.Вульф @ 08.01.2009 - время: 12:40)
Crazy Ivan
Выполнят. Там столько бабла вложено и Шведы это контролируют.
Ну если выполнят, дадите согласие? Есть и другая сторона, которая бабло вкладывает- причем с целью недопущения проекта https://www.km.ru/magazin/view.asp?id={DA57...C–C45AAB3DF873}



Газотранспортный проект «Северный поток» стал причиной дипломатического столкновения между США и Германией. По информации «Нового региона», правительство Германии заявило посольству США в Берлине официальный протест в ответ на требование американского посла в Стокгольме к Швеции выступить против строительства Североевропейского газопровода из России в ФРГ по дну Балтийского моря. По данным авторитетной газеты Handelsblatt, глава МИД ФРГ Франк–Вальтер Штайнмайер направил в посольство США заведующего одного из департаментов своего ведомства, который сделал заявление, что федеральное правительство недовольно подобными действиями.




Так получается что северный поток невыгоден США. Они лоббируют против его строительства. Но почему? Ведь их экологию он не нарушает. Хотят контролировать все энергоресурсы планеты через своих вассалов? Ведь Германия не будет выполнять указания США, а Украина будет. Ну, Прибалтика с этого проекта не возьмет не потеряет. Посмотрим является ли она чьим-нибудь вассалом, или она самостоятельная.

(Crazy Ivan @ 08.01.2009 - время: 16:29) Так получается что северный поток невыгоден США. Они лоббируют против его строительства. Но почему? Ведь их экологию он не нарушает. Хотят контролировать все энергоресурсы планеты через своих вассалов?
Так получается, если воспринимать всерьез высосанные из пальца агитпроповские сочинения.

Ну, Прибалтика с этого проекта не возьмет не потеряет. Посмотрим является ли она чьим-нибудь вассалом, или она самостоятельная.

Причем я уже заранее знаю, какой у вас расклад. Самостоятельны только те страны, которые дадут согласие на прокладку газопровода. В противном случае они марионетки США, что бы они ни говорили про экологические риски и все прочее, прада?

(Bruno1969 @ 08.01.2009 - время: 16:17)
Влад, ну чего тут загадочного? России и конкретно нахватавшемуся в годы нефтегазового бума кредитов Газпрому позарез нужны бабки, а реально повысить доходы сейчас можно только повысив цену на газ еще тем, кому не повысили. Белоруссия отпадает, Минск нужен для политических плясок вогруг Южной Осетии (Лукашенко уже дал добро на признание в обмен на дешевый газ), Армения слишком мала и тоже вроде как в друзьях, так что ей тока с апреля повысят цену. А вот Украина - это реальная возможность заполучить большие дополнительные бабки и немедля. Но в Украине кризис похлеще российского, Киев никак не может себе позволить покупать газ по радикально повышенной цене, да тут еще цены на нефть упали и предстоит пересмотр цен на газ в сторону понижения, он сейчас уже слишком дорого стоит. Вот и столкнулись лбами две заинтересованные стороны, не согласные уступать друг другу ни в какую.
А это разве не нормально? Но все повышения с другими странами прошли тихо и проблемы решались, не в последний день перед истечением срока старого контракта. Я чего то не слышал о проблемах между AS Nitrofert и Газпромом, хотя отношения весьма далеки от идеальных...

(Bruno1969 @ 08.01.2009 - время: 16:38)

Причем я уже заранее знаю, какой у вас расклад. Самостоятельны только те страны, которые дадут согласие на прокладку газопровода. В противном случае они марионетки США, что бы они ни говорили про экологические риски и все прочее, прада?
Не совсем. Те, кто выдвинет требования согласно европейских законов, те самостоятельные. А в остальном у Вас логика правильная. Хорошая наука "логика" Всегда можно понять собеседника.

(sorques @ 08.01.2009 - время: 16:43) (Bruno1969 @ 08.01.2009 - время: 16:17)
Влад, ну чего тут загадочного? России и конкретно нахватавшемуся в годы нефтегазового бума кредитов Газпрому позарез нужны бабки, а реально повысить доходы сейчас можно только повысив цену на газ еще тем, кому не повысили. Белоруссия отпадает, Минск нужен для политических плясок вогруг Южной Осетии (Лукашенко уже дал добро на признание в обмен на дешевый газ), Армения слишком мала и тоже вроде как в друзьях, так что ей тока с апреля повысят цену. А вот Украина - это реальная возможность заполучить большие дополнительные бабки и немедля. Но в Украине кризис похлеще российского, Киев никак не может себе позволить покупать газ по радикально повышенной цене, да тут еще цены на нефть упали и предстоит пересмотр цен на газ в сторону понижения, он сейчас уже слишком дорого стоит. Вот и столкнулись лбами две заинтересованные стороны, не согласные уступать друг другу ни в какую.
А это разве не нормально? Но все повышения с другими странами прошли тихо и проблемы решались, не в последний день перед истечением срока старого контракта. Я чего то не слышал о проблемах между AS Nitrofert и Газпромом, хотя отношения весьма далеки от идеальных...
Ну, между Nitrofert и Газпромом и нет никаких отношений, газ перепродает Eesti Gaas. В Эстонии совершенно другая ситуация. Во-первых, у нас куда более состоятельное государство (на душу населения), нежели Украина, и экономика не сидит так на газе, как украинская. Потребление газа где-то в 4 раза ниже (на душу населения). Во-вторых, постепенное повышение цен на газ шло несколько лет, а не началось от балды после проигранной вдрызг страной-поставщиком политической драки в 2005 году. В-третьих, Газпром - совладелец Eesti Gaas, и благополучие эстонского газового рынка в его собственных интересах. В-четвертых, у нас напроч отсутствует транзитный фактор как почва для споров. В-пятых, последнее плановое повышение цены для Эстонии был, как и положено, не радикальным и пришлось на начало отопительного сезона, а не на пик кризиса. В-шестых, Эстония - в НАТО и ЕС...

(Bruno1969 @ 08.01.2009 - время: 16:53) Эстония - в НАТО и ЕС...
Оо!!! Тогда конечно другое дело. Я понял про Эстонию.

Да, наверное Украина решила разыграть партию будучи местом транзита, но это как ее плюс так и минус. Таким способом, можно довольно сильно настроить против себя ЕС. Весьма важна информационная составляющая "газовой войны", а Украина пока как то не убедительна.

(sorques @ 08.01.2009 - время: 17:04) Да, наверное Украина решила разыграть партию будучи местом транзита, но это как ее плюс так и минус. Таким способом, можно довольно сильно настроить против себя ЕС.  Весьма важна информационная составляющая "газовой войны", а Украина пока как то не убедительна.
Имхо, сейчас обе стороны выглядят некрасиво, но у Украины есть одно оправдание. Киев ведь не против повышения цены на газ, он только не согласен со столь радикальным скачком. Особенно в условиях, когда газ уже должен дешеветь (для тех, кто платил максимальную цену).

З.Ы. Скорей бы уж подешевел, а то счета за квартиру в полтора раза выше прошлогодних...

(Bruno1969 @ 08.01.2009 - время: 17:19)
Имхо, сейчас обе стороны выглядят некрасиво, но у Украины есть одно оправдание. Киев ведь не против повышения цены на газ, он только не согласен со столь радикальным скачком. Особенно в условиях, когда газ уже должен дешеветь (для тех, кто платил максимальную цену).
Так была сначала цена 250 долл, наверное на 230-240 Газпром согласился бы. Если сейчас приедут еэсовцы в качестве наблюдателей и увидят, что Россия возобновила поставки газа, но часть из этих поставок отбирает Украина, для собственных нужд, то Украина партию проиграет и будет вынуждена согласиться на любые предложения Газпрома. Ну жалость давить,типа кризис и денег нет, не пройдет, так как у всех кризис.

(sorques @ 08.01.2009 - время: 17:46) Так была сначала цена 250 долл, наверное на 230-240 Газпром согласился бы. Если сейчас приедут еэсовцы в качестве наблюдателей и увидят, что Россия возобновила поставки газа, но часть из этих поставок отбирает Украина, для собственных нужд, то Украина партию проиграет и будет вынуждена согласиться на любые предложения Газпрома. Ну жалость давить,типа кризис и денег нет, не пройдет, так как у всех кризис.
О 400 долларах для Украины на 2009 год я читал еще летом... Украинские аналитики считали, что удастся договориться с Газпромом о 300-350, а Киев вроде как внес в проект бюджета 250...

(Bruno1969 @ 08.01.2009 - время: 16:17) Минск нужен для политических плясок вогруг Южной Осетии (Лукашенко уже дал добро на признание в обмен на дешевый газ)
Ах вот, оказывается, для чего нужен дешёвый газ для Белоруси!
России позарез нужно признание Южной Осетии Белоруссией! Без него - никак! Вот, где собака то порылась!

И газпром готов отдать за это признание всё (включая контрольный пакет акций и дочерей на поругание Лукашенке) ...

(Bruno1969 @ 08.01.2009 - время: 17:56)
О 400 долларах для Украины на 2009 год я читал еще летом... Украинские аналитики считали, что удастся договориться с Газпромом о 300-350, а Киев вроде как внес в проект бюджета 250...
Перед Новым годом от Газпрома звучала сумма 250 долл., а украинская сторона говорила о 201-220 долл.

(М.Вульф @ 08.01.2009 - время: 02:33)"Ищи кому выгодно."- говорили древние. Тут
а тем временем в Европе уже звучат предложение возобновить проект альтернативного газопровода «Набукко» из Средней Азии в ЕС без участия России.
Вместе с тем, министр экономики Австрии заявил, что из ситуации будут сделаны верные выводы, которые ускорят реализацию проекта «Набукко», который предусматривает строительство нового газопровода из Прикаспийского региона и Средней Азии в Европу без участия России, сообщает «Эхо Москвы».
ИМХО похоже инвесторы "кинули" президенту Ющенко немного на бедность, чтоб он воду замутил. Только рыбку ловить будет не он и тем более не украинский народ.
А в целом любопытный проект "Набукко".
Да и инвесторы ничаво
Пять членов проекта - австрийская OMV, венгерская MOL, румынская Transgaz, болгарская Bulgargaz и турецкая Botas ведут переговоры с немецкой RWE и французской Gaz de France о выборе шестого участника проекта.

Вот только какой интерес в этом США (в вышеприведенной ссылке)?
Чтобы спасти "Набукко", вицепрезидент США Дик Чейни съездил в Азербайджан
В целом ситуация с поставками газа в Европу напоминает многоходовую финансовую операцию- с учетом падения котировок европейских энергетических компаний.

З.Ы. Похоже, что Грузию примут в НАТО. Надо же кому- то оберегать европейское достояние- "Набукко" (не грузинам же доверять :)).
Полностью согласен. Еще после августовских событий в Грузии было ясно, что на очереди - Украина. Просто все почему то подумали про военные действия и забыли, что конфликты бывают не только военные.
Для меня лично совершенно очевидно, что действия Киева можно разделить на две части:
1. Их действия по воровству газа - вполне ожидаемые, учитывая воровской характер власти оранжевых. Это можно было предполагать.
2. Полное перекрытие транзита, да еще с попыткой Нафтогаза повесить все это дело на Россию, мол, это она первой перекрыла поток... Для того, чтобы это придумать, у оранжевых мозгов не хватит, да и храбрости тоже. Они это могли сделать только по подсказке И ПРИ ПОДДЕРЖКЕ из-за океана. В этом вопросе проявлен уровень стратегического мышления, явно превосходящий уровень оранжевых, тем более, что у оранжевых стратегического мышления просто нет. Ну а причина, на мой взгляд, проста: обвинить Россию в ненадежности как партнера и пробивать Набукко.
То есть, совершенно очевиден вывод: руками Украины американцы пробивают свои стратегические интересы. Так что скоро в прессе мы увидим усиление информационного давления в англосаксонской прессе с целью представить Россию виноватой.
С другой стороны, эти действия оранжевых усиливают позиции России в вопросе Северного и Южного потоков, тем более, что Западная Европа, в отличие от Восточной, не плетется в хвосте США.