Тимошенко собирается воровать газ

Надеюсь сразу не забанят.

Звонит Ющенко Путину:
- Вова, хочешь купить Украину?
- Да.
- Только территорию или с населением?
- Только территорию.
- Ну подожди месяцев пять-шесть

(gogano @ 05.01.2009 - время: 19:29)Правилами форума запрещено интересоваться психическим  здоровьем форумчан , (можно только  здоровьем Патрушева), мне кажется Duhovnik, что мы Вас теряем.

gogano, настоятельно рекомендую более детально ознакомиться с содержанием правил форума в рамках пункта 2.2.

Кроме того, обращаю Ваше внимание, что для изложения политических анекдотов существуют специализированные темы.

(Bruno1969 @ 05.01.2009 - время: 15:19) И совершенно напрасно так считаете. Потому что Газпром - традиционно самый крупный плательщик налогов в доход федерального бюджета, в России нет никого крупнее! Его доля в бюджете РФ в последние годы превышает 15%, а сейчас с резким падением налоговых поступлений от экспорта нефти - и того выше! Так что непонравившийся вам эксперт абсолютно прав, а ваши возражения - бессмысленны.
Ваше возражение фактически подтверждает мою позицию. Поскольку даже если Газпром самый крупный из плательщиков в бюджет, и его доля выше 15%, это отнюдь не повод называть его "главным источником доходов" бюджета. Газпром - один, и Роснефть, Лукойл, Сибур, Сургутнефтегаз, Татнефть (кого я еще забыл?) все вместе наверняка раза в два превосходят Газпром по объему налоговых платежей. Я неправ?

(Плепорций @ 05.01.2009 - время: 14:28)
Вот и я предлагаю бороться с коммунистическими пережитками! Например, сделать так, чтобы Украина покупала у России газ по мировым ценам. Вы не согласны?
Не совсем:)) С какой стати, по "мировым"? Торговать нужно по выгодным ценам, наиболее выгодным. Бизнес, есть бизнес(с). Иначе вылетишь в трубу! :))

Разьясню свою точку зрения, по конкретно обсуждаемому вопросу, о формировании цены. Ну, как я это вижу.

Честно говоря, "Украина-Россия", это не совсем верно, точнее совсем не верное выражение. Правильная цепочка это "Европа-Украина-Россия-Азия", но и это не совсем так. Есть 2 офшора- это очень крупные игроки на этом рынке, которых в прессе не особо освещают, тем не мение... Но если мы начнем рассматривать полностью схему, мы слишком увязнем, поэтому в кратце скажу так;
РФ не входит ни в какие "форумы" , ни в ЕС и пр., ктоме того 'содружества', который сама организовала "газ-ОПЕК" который называют, поэтому имеет полное право формировать цены самостоятельно. Тот газ, который поступал на внутренний рынок Украины, являлся туркменским, азиаты поднимают цены до уровня европейских; Для чего Газпрому торговать себе в убыток? Эта компания имеет немалые долги и усугублять положение, было-бы не осмотрительно. На мой взгляд, еще в прошлом году поставки газа были не рентабельны.
Второе, тот газ который идет транзитом, это рос.газ, что происходит с ним в хранилищах на терр. Украины-секрет. Но газ должен поступать ~ в тех обьемах, который дает Газпром, но на выходе его меньше. Где недостающая часть газа?
Поэтому, уменьшение поставок ровно на кол-во недостачи газа на выходе и транзит его в обход того места, где он таинственным образом исчезает, вполне нормальный шаг. Тем более оплата идет по обьемам транзита.
Что происходит в итоге : так как, N-е кол-во газа все-равно "испаряется", на выходе газа сейчас просто нет. И со стороны Нафтогаза, обьявляется, что транзит как-бы прекращен. Но газ-то в транзит-трубу поступает, хоть и в меньших обьемах, тем не мение, он поступает. А вот на выходе его нет, совсем.
Где газ?
Вопросы, как обычно просты "Кто виноват и что делать? " и крайне сложны.
Но зачем все это нужно, вся эта нервотрепка? Легче просто закончить отношения с этим партнером. При чем, на Украине есть свой газ и еще существует Eural TransGas( https://www.etg.hu/), которому на смену пришел РосУкрЭнеого, для посреднической деятельности именно с Газпромом.
Eural TransGas тоже занимается транзитом газа через Украину из Азии, и наполняет газом укр. НХГ, поэтому вся эта паника, на счет угрозы населению при отсутствии газа только из РФ, это какая-то "игра". Если рук-во Украины захочет работать на нац.интересы Украины, все будет нормально.
Вот приблизительно такая картинка.
PS
Если что не так, пожалуйста, поправьте.

(Duhovnik @ 05.01.2009 - время: 19:19) Чтоб обвинить Украину дочерняя компания Газпрома несанкционировано откачивает до 10 млн кубов газа из магистрального газопровода идущего из Украины на Балканы и в Румынию!!!


Допустим, это так.
Интересно, а куда этот газ девается, возвращается в Россию?

(Плепорций @ 05.01.2009 - время: 17:24) Я как либерал твердо уверен, что газ должен продаваться всем по абсолютно одинаковой цене, включая ближайших союзников и самих россиян. Для всех внешних и для внутреннего рынка цена должна быть одна.
А я, как социал-демократ и бывшей менеджер верхнего звена, думаю что нужно учитывать уровень покупательской способности. В Германии и России они различны и продавать продукт (без разницы какой) по одинаковым ценам в таком разном окружении это моветон.
Еще момент. Социальный. Равные цены на внешних и внутренних рынках это потенциальный источник недовольства. Психологически тут все понятно: с какого перепугу мы, что ходим по нефти и газу, должны платить за него столько же сколько немцы? Это конечно будет очень либерально, да вот когда платишь свои кровные как-то не до абстрактных принципов знаете ли..

Ранее сегодня стало известно, что суд г.Киева вынес постановление, согласно которому "Нефтегазу Украины" запрещается осуществлять в 2009г. транзит российского природного газа через территорию Украины по цене 1,6 дол. за 1 тыс. куб.м на 100 км. Фактическое аннулирование контракта в одностороннем порядке. Остается вернуть долги и возместить убытки, потребителям и поставщикам :))
Политика, политикой, но так бизнес не ведут.
Кто станет инвестировать или заключать долгосрочные контракты и пр.,
в такой неблагоприятной среде? Вообще непонятно, о чем люди думают :((
Да-сЪ. Жаль.

Пройдёт меньше месяца, и про этот газовый конфликт забудут до Следующего Нового Года или до истечения нового контракта на поставку газа Украине, который конечно-же будет заключён. Сомневаюсь что Газпрому удастся "выдавить" из Украины 450$ за 1000 куб.м.. У Украины нет денег платить за газ по такой цене, но есть транзитный трубопровод, из которого она всегда может и будет подворовывать газ. Арбитражные тяжбы по "газовому делу" тоже ни к чему не приведут - Украину пожурят немного и всё стихнет.
Такая "чехарда" будет продолжаться до тех пор , пока Украина не вступит в НАТО, если её вообще примут туда. Предположим, что Украина всё-же вступила в НАТО, тогда её партнёры по альянсу просто не дадут ей поступать так, как поступает она сейчас в силу различных причин. Да и у России будут развязаны руки , поскольку "братский" народ как член НАТО перестанет быть "братским", а будет в списке вероятных противников, и Россия спокойно может закрыть газовый кран ведущий на Украину. Пусть партнеры по НАТО оплачивают долги "самостийной", чего украинцы не дождутся никогда. Да и платить за газ Украина будет исправно. В противном случае партнёры по НАТО просто выкинут со своих мест всю властную верхушку Украины и поставят более сговорчивых "марионеток".
А националистически настроенным украинцам могу предложить прочесть вот это https://www.rian.ru/economy/20090105/158649538.html,

и вот это https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...&country=Russia

rattus Так увлекся защищая свою хохляцкую родину, что делает вид, якобы не замечая, что ему пишут форумчане.
Весной обещают дефолт в хохляндии. И я уж промолчу, ибо ранее постами было достаточно написано об этом, и на счёт пособничества Украины Грузии, во время конфликта в Осетии и воровство российского газа и т.п.

(Плепорций @ 05.01.2009 - время: 12:24) Я как либерал твердо уверен, что газ должен продаваться всем по абсолютно одинаковой цене, включая ближайших союзников и самих россиян. Для всех внешних и для внутреннего рынка цена должна быть одна.
Всех с Новым Годом.

Я часто встречаю этот тезис. Но не понимаю почему. Хоть не совсем в тему, но всё таки, объясните почему цена газ должна быть одинаковой для всех? И почему не древесина, морепродукты, бананы, наконец...

Буду благодарна за ответ.

(Плепорций @ 05.01.2009 - время: 12:28)
Согласен с Вами обоими. Я думаю, что стороны еще потолкаются лбами для зрелищности и в конце концов заключат контракт по $230-$240 за тысячу кубов.
А тут как говорится - хочешь получить максимум - требуй невозможного.

цитата:
"Совет директоров Международного валютного фонда (МВФ) одобрил выделение кредита Украине в размере 16,4 млрд долл. по программе standby сроком на 24 месяца. Как сообщается в материалах МВФ, кредит будет предоставлен для того, чтобы оказать "украинским властям помощь в восстановлении финансовой и экономической стабильности".

Отмечается также, что МВФ готов предоставить незамедлительно первый транш в размере 4,5 млрд долл. "Экономика Украины, особенно ее банковская система, испытывает значительные затруднения", - подчеркнул заместитель директора-распорядителя кредитной организации Мурило Португала.

Напомним, 31 октября 2008 г. Верховная Рада Украины одобрила антикризисный законопроект, предусматривающий меры по стабилизации украинской экономики и позволяющий правительству привлечь международный кредит.

Предварительное соглашение между МВФ и Украиной о предоставлении кредита по программе standby сроком на 24 месяца было достигнуто 26 октября 2008 года."

зы. так о чем можно говорить? есть деньги, плати за газ.
Возможно была бы иная ситуация, если бы кредит выделили в 2009 году. Но конец года - надо закрываться, а денег нет. Кредит выдавался с определенной целью - расчитаться с инстранными компаниями. Т.е. выделили - и деньги обратно вернулись в Европу на счета компаний (в лучшем случае, а может быть и как всегда - без комментариев).
Газ - а что такое газ... это же не европейский газ...

(невиноватая @ 06.01.2009 - время: 11:06) (Плепорций @ 05.01.2009 - время: 12:24) Я как либерал твердо уверен, что газ должен продаваться всем по абсолютно одинаковой цене, включая ближайших союзников и самих россиян. Для всех внешних и для внутреннего рынка цена должна быть одна.
Всех с Новым Годом.

Я часто встречаю этот тезис. Но не понимаю почему. Хоть не совсем в тему, но всё таки, объясните почему цена газ должна быть одинаковой для всех? И почему не древесина, морепродукты, бананы, наконец...

Буду благодарна за ответ.
Это влияет на то, что эффективность использования будет одинаковая и внутри и заграницей, однако одинаковая цена подлежит корректировке на климат. Например, возьмём Германию - эффективность как использования газа, так и экономики там выше, чем в России, но у нас заметно холоднее, соответственно дешёвая внутренняя цена не стимулирует наших потребителей совершенствоваться и повышать производительность, а значит мы начинаем технологически отставать, что не есть хорошо. Повысив цену, мы заставим потребителей думать и предпринимать шаги на их улучшение, но важно не перестараться. При равном техническом уровне развития, немного спустив цену вниз по сравнению с соседями можно создать серьёзное, но нечестное конкурентное преимущество и вырваться вперёд. Украина была простимулирована нами к повышению своей эффективности, но ничего так и не сделала, сосредоточившись целиком на внутриполитических разборках. Поскольку ей сейчас из за этого вдвойне трудно экономически - они устраивают нам кузькину мать по полной программе,хотя ссорясь с нами они усугубляют своё положение на будущее. Мне интересно ведут ли в Газпроме учёт убытков от выходок Украины и будет ли это позднее включено братьям в цену, когда Украина перестанет быть страной транзитёром?

(*НикитА* @ 06.01.2009 - время: 12:43) цитата:
"Совет директоров Международного валютного фонда (МВФ) одобрил выделение кредита Украине в размере 16,4 млрд долл. по программе standby сроком на 24 месяца. Как сообщается в материалах МВФ, кредит будет предоставлен для того, чтобы оказать "украинским властям помощь в восстановлении финансовой и экономической стабильности".

Отмечается также, что МВФ готов предоставить незамедлительно первый транш в размере 4,5 млрд долл. "Экономика Украины, особенно ее банковская система, испытывает значительные затруднения", - подчеркнул заместитель директора-распорядителя кредитной организации Мурило Португала.

Напомним, 31 октября 2008 г. Верховная Рада Украины одобрила антикризисный законопроект, предусматривающий меры по стабилизации украинской экономики и позволяющий правительству привлечь международный кредит.

Предварительное соглашение между МВФ и Украиной о предоставлении кредита по программе standby сроком на 24 месяца было достигнуто 26 октября 2008 года."

зы. так о чем можно говорить? есть деньги, плати за газ.
Возможно была бы иная ситуация, если бы кредит выделили в 2009 году. Но конец года - надо закрываться, а денег нет. Кредит выдавался с определенной целью - расчитаться с инстранными компаниями. Т.е. выделили - и деньги обратно вернулись в Европу на счета компаний (в лучшем случае, а может быть и как всегда - без комментариев).
Газ - а что такое газ... это же не европейский газ...
Судя по статистике МВФ ещё никого до добра не довёл, к тому же им уже выделяли оттуда деньги, которые после передачи их банкам были направлены не в реальный сектор, а на валютные спекуляции, обрушив курс гривны, но кто то из украинцев на этом поимел. Если в этом заключается помощь Украине, то тогда всё нормально. А насчёт газа вы совершенно правы - через пару лет на Украине забудут это слово и будут примерно так и спрашивать "А что такое газ?"

06.01.2009, Вена 12:01:20 В настоящее время объем поставок российского газа в Австрию составляет около 10% от нормы. Об этом говорится в опубликованном сегодня заявлении австрийской нефтегазовой компании OMV. Остальные 90% покрываются за счет запасов, накопленных в подземных хранилищах. По словам представителей компании, ОАО "Газпром" минувшей ночью проинформировало австрийскую сторону о сокращении объема поставок газа на 30-40%, и в настоящее время "Газпром" и EconGas (дочерняя компания OMV) оперативно обмениваются информацией.

Турция подтвердила прекращение поставок газа через Украину
Поставки российского газа через территорию Украины в Турцию полностью прекращены, заявил министр энергетики Турции Хильми Гюлер.
Ранее об этом же сообщил министр экономики Болгарии.
Хильми Гюлер рассказал журналистам, что сейчас Турция использует топливо из российского газопровода, не проходящего через Украину, а также намерена использовать свои запасы газа. Reuters

РБК-Украина, 06.01.2009, Киев 11:29

НАК "Нафтогаз Украины" заявляет, что ОАО "Газпром" вчетверо от плановых сократил поставки объемов природного газа для транзита в Европу. Об этом сообщает пресс-служба "Нафтогаза".

"По состоянию на 06:00 6 января 2009 г. поставки российского газа на границе Россия-Украина составили 92 млн куб. м в сутки, на 08:00 - до 81 млн куб. м в сутки, на 10:00 - до 73,8 млн куб. м в сутки. Таким образом, в сравнении с объемами поставок российского газа на 10:00 5 января, которые составляли 314,6 млн куб. м в сутки, поставки российского транзитного газа сокращены более чем в четыре раза", - говорится в сообщении.

В то же время, отмечают в "Нафтогазе", из Украины в страны Европы объемы поставок на 06:00 составляли - 94 млн куб. м газа в сутки, на 08:00 - 77,7 млн куб. м в сутки, и на 10:00 - 82,1 млн куб. м в сутки. "Таким образом, Украина за собственный счет и из собственных резервов транзитирует объемы российского газа в страны Европы", - подчеркивается в сообщении.

В "Нафтогазе" отмечают, что диспетчерские службы ОАО "Газпром" в одностороннем порядке прекратили общение с диспетчерскими службами НАК "Нафтогаз Украины".

"Нафтогаз" заявляет, что все претензии относительно снижения объемов снабжения природного газа должны быть адресованы "Газпрому"


О как! Кажись Газпром из прошлой заварушки вынес некоторые уроки.
Посмотрим что будет дальше.

(Плепорций @ 06.01.2009 - время: 01:28) Ваше возражение фактически подтверждает мою позицию. Поскольку даже если Газпром самый крупный из плательщиков в бюджет, и его доля выше 15%, это отнюдь не повод называть его "главным источником доходов" бюджета. Газпром - один, и Роснефть, Лукойл, Сибур, Сургутнефтегаз, Татнефть (кого я еще забыл?) все вместе наверняка раза в два превосходят Газпром по объему налоговых платежей. Я неправ?
Нет, конечно. Вы как-то странно сравниваете. Одну компанию с кучей других. Это на каком основании-то? Мало того, что эксперт говорит именно о КОМПАНИИ ГАЗПРОМ, а не газовой отрасли, так еще перечисленные вами компании тоже занимаются добычей газа. Так что Газпром - главный источник поступлений в бюджет РФ, поскольку нет никакой другой КОМПАНИИ, превосходящей его. Будь Лукойл крупнейшим налогоплательщиком, он был бы главным источником поступлений в бюджет. По-моему, все просто, как дважды два.

(Chezare @ 06.01.2009 - время: 03:55) А я, как социал-демократ и бывшей менеджер верхнего звена, думаю что нужно учитывать уровень покупательской способности. В Германии и России они различны и продавать продукт (без разницы какой) по одинаковым ценам в таком разном окружении это моветон.
То есть, автомобили и телевизоры в России нужно продавать тоже по специальной, сниженной цене? А в Африке, наверноге, вообще бесплатно раздавать?

Еще момент. Социальный. Равные цены на внешних и внутренних рынках это потенциальный источник недовольства. Психологически тут все понятно: с какого перепугу мы, что ходим по нефти и газу, должны платить за него столько же сколько немцы? Это конечно будет очень либерально, да вот когда платишь свои кровные как-то не до абстрактных принципов знаете ли..

Ага, а у моего соседа, блин, Майбах, я этим дико недоволен! Вы должны платить за нефть и газ ПРИМЕРНО столько же, сколько и немцы, уже хотя бы для того, чтобы привести к нормальным значениям энергоемкость вашей невероятно растратной экономики, которая в разы больше тратит энергии на единицу ВВП, чем в развитых странах. Представляете, сколько сырья можно было бы дополнительно экспортировать, а еще лучше - сберечь для будущих поколений? Низкие цены на сырье на внутреннем рынке только губят экономику, задерживая ее развитие, позволяя непростительно долго эксплуатировать отсталые, энергоемкие технологии. Потому-то немцы богатые и развитые, что очень экономично расходуют дорогие ресурсы...

Иран готов поставлять газ по контрактам России. Это несколько облегчает задачу Газпрома в торге с нафтогазами.

Даже очень сдержанный канал euronews сегодня заявил, что Украина ворует газ у ряда стран.

Газа в Приднестровье хватит на 2 дня
Сегодня, 12:53

Уже в ближайшем времени в домах приднестровцев похолодает до уровня, необходимого разве что для поддержания безопасности системы водоснабжения, с утра отключена подача горячей воды. Запасов газа в республике хватит от силы на два дня. Причиной такого газового кризиса в республике стало прекращение подачи "голубого топлива" Украиной. Запасы накопленного в Приднестровье газа удастся немного сэкономить за счет общего снижения потребления газа предприятиями в праздничные дни. Приднестровье уже оповестило о прекращении подачи российского газа правление ОАО "Газпром"


https://www.tiras.ru/ttlnews/6092-gaza-v-pr...-na-2-dnja.html