Тимошенко собирается воровать газ

Киевский хозяйственный суд признал незаконными условия транзита российского газа на 2009г. Такое решение оглашено сегодня. Оно вступает в силу через 10 дней и может быть обжаловано.

Суд признал незаконными дополнения от 2006г. и 2007г. к контракту между "Нефтегазом Украины" и Газпромом от 2002г. об условиях транзита газа на 2003-2013гг. В частности, документ от 2007г. регламентировал ставку транзита газа до конца 2010г. Основанием для решения суда стало отсутствие межправительственных протоколов, на основании которых "Нефтегаз Украины" и Газпром должны были принимать решения об объемах и ставках транзита газа.

Директор юридического департамента "Нефтегаза Украины" Сергей Давыденко отметил, что услуги по транзиту в 2006-2008гг. уже предоставлены, поэтому решение суда их не касается. "Ставка в 1,6 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км не может действовать в 2009г. У нас появились основания требовать от российской стороны установить ставку транзита на 2009г.", - сказал он.

Слушания исков Минтопэнерго и Кабмина прошло без представителя Газпрома.



Как одно согласуется с другим? Начнем качать газ, (наблюдатели , если верить Духовнику, на месте), а потом нам назнчат цену за транзит баксов 30. Весело, ни чего не скажешь.

Вас нужно уговаривать, не флудить, не переходить на личности?В дальнейшем будут только предупреждения
Не сдержался, погорячился.

Eсли Газпром и РосУкрЭнерго своевременно оплачивают транзит газа
по согласованной цене в 1.6 доллара за 1000 кубометров на 100 км расстояния, то Украина обязана этот газ пропускать через свою территорию начиная с дня подписания соглашения до 1 января 2011 года.
Вне зависимости от исполнения или неисполнения остальных пунктов соглашения.
Имеет ли права Украина нарушить этот пункт, например, сказать, что она передумала транспортировать газ за означенную цену или вообще отказать России в транзите?
Увы, для Украины,нет, это невозможно, поскольку между Россией и Украиной имеется ещё и договор о транзите в Европу российского газа, срок действия которого истекает только в 2013 году.
Поэтому согласованные цена и срок до 2011 года не могут быть изменены.
Таким образом, пункт первый договора однозначно закрепляет за Россией право транспортировать свой газ через Украину по цене 1.6 доллара за 1000
куб.м на 100 км пути.
Вот так-вот... Всё законно...

(G@rry @ 09.01.2009 - время: 22:02) Eсли Газпром и РосУкрЭнерго своевременно оплачивают транзит газа
по согласованной цене в 1.6 доллара за 1000 кубометров на 100 км расстояния, то Украина обязана этот газ пропускать через свою территорию начиная с дня подписания соглашения до 1 января 2011 года.
Вне зависимости от исполнения или неисполнения остальных пунктов соглашения.
Имеет ли права Украина нарушить этот пункт, например, сказать, что она передумала транспортировать газ за означенную цену или вообще отказать России в транзите?
Увы, для Украины,нет, это невозможно, поскольку между Россией и Украиной имеется ещё и договор о транзите в Европу российского газа, срок действия которого истекает только в 2013 году.
Поэтому согласованные цена и срок до 2011 года не могут быть изменены.
Таким образом, пункт первый договора однозначно закрепляет за Россией право транспортировать свой газ через Украину по цене 1.6 доллара за 1000
куб.м на 100 км пути.
Вот так-вот... Всё законно...
А где это Вы вычитали в том контракте что Вы привели??? Или это написано невидимыми чернилами???? Или Вы просто это выдумываете? потому что я этого в том контракте что вы привели не вижу!!!!

(Варан Тугу @ 09.01.2009 - время: 10:28) Bruno1969
Дык газ вообще ни для какой металлургии не требуется. Она зародилась на угле, а теперь прекрасно себе сталь плавится в электропечах. Вы не знали? И почему это меня не удивляет?!
Потому что, в данном случае, Вы кичитесь своей дремучестью.
Чтобы выплавлять сталь в электропечах, нужно сначала получить чугун(Вы не знали? почему то это меня не удивляет ), а чугун - из руды в Доменных печах. Иенно этим занимаются на Украине . Доменные печи работают на природном газе. Отсюда и большое потребление газа Украиной, по сравнению, например с Эстонией, у которой ВВП более, чем на 60% состоит из сферы услуг.

Мне вас даже немного жаль. Такое упорство, и все впустую...

Доменная печь, чтоб вы знали, работает на коксе, который получается из каменного угля. Вам, голуба, никогда не приходило в голову, почему именно в Донбассе возник мощнейший металлургический комплекс, нет? Там уголек добывают, основное топливо для черной металлургии при ее возникновении и даже по сию пору.

Теперь смотрите сюда, читайте очень внимательно и дважды.

"На сегодняшний день природный газ в металлургии используется только в Украине и частично в России. В большинстве стран давно перешли на кокс",– подчеркивает эксперт. По его словам, переход украинских металлургов на новый вид топлива позволит значительно снизить зависимость страны от импортных поставок газа.

Ссылку дать не могу, там форум. Но вобъете в поисковик фразу, найдете всю статью, почитайте. Там много вам полезного. Как и это:

Украинская же металлургия, которая ЧАСТИЧНО работает на газе, за весь 2007 год потребила всего-то 9,5 млрд. кубометров природного газа. Что составляет каких-то 13% из всех 72 млрд. общего потребления. Бытовое потребление на Украине примерно вдвое выше!

Вы вновь, как бы это выразиться деликатнее, пронзили небо над Парижем подобно небезызвестному изделию фанерно-мебельного комбината...

З.Ы. Но вот тут у вас весьма здравые замечания, не могу не признать.

Предлагая новый контракт по поставкам газа Россия обязана была заключить и новый транзитный контракт.
Россия перешла на ультимативный язык прекратив поставки газа.
Когда так же поступила Украина все вспомнили о замерзающей Европе, как будто 50 млн замерзающих Украинцев - это нормально и нифига НЕ ШАНТАЖ.

Строго говоря, страны Балтии (при всей моей нелюбви к ним) имеют на это право и действуют в соответствии со своими национальными интересами.

Я сегодян тож енемного опешил от каких то пространных рассуждений Медведева по поводу того куда, кому и по какой цене Украина продаёт газ.
По моему это не корректно и справедливо может вызвать возмущение Украинцев в стиле "какое твоё собачье дело".
Никто из Украинскго руководства не позволяет себе подсчёты цены на бензин для российских потребителей и вольные рассуждения о прибылях, которые оседают в "неизвестных" структурах.
Потому что это переходит границы не только здравого смысла но и элементарного уважения к суверенитету соседней страны.

(Парутчик Ржевский @ 09.01.2009 - время: 15:01) Просветите человека, не изучавшего политэкономию в университете, как цена газа привязана к цене на нефть, и почему цена на газ в таком случае не падает, в отличие от нефтяных цен? И где я могу получить данные по торгам газовой смесью от "Газпрома" на различных площадках мира?
Цена на газ привязана даже не к нефти, а к мазуту, насколько я в курсе. Цена не падает потому что, она пересматривается раз в полгода. Сейчас из-за сильной волатильности рынка нефтепродуктов подумывают о привязке газа к более спокойным ценам на уголь. Газ на торговых площадках не торгуется, нет рынка. Есть только рынок сжиженного газа.

Украинские газовики нашли новое месторождение газа.
Первая скважина уже пробурена.
Совпадение координат скважины с координатами трубы"Газпрома" признано случайным

(Bruno1969 @ 09.01.2009 - время: 22:18)
Цена на газ привязана даже не к нефти, а к мазуту, насколько я в курсе. Цена не падает потому что, она пересматривается раз в полгода. Сейчас из-за сильной волатильности рынка нефтепродуктов подумывают о привязке газа к более спокойным ценам на уголь. Газ на торговых площадках не торгуется, нет рынка. Есть только рынок сжиженного газа.
Скажу доступней, буква "К" в формуле расчета( она прописана законом) обозначает курс рубля к доллару на день расчета, поэтому газоцена в долларах прописана в контрактах. Если кто-то считает, что доллар не привязан к нефти, ну что ж... его право, но в расчетах именно так.

(Кончита Морталес @ 09.01.2009 - время: 22:37) Скажу доступней, буква "К" в формуле расчета( она прописана законом) обозначает курс рубля к доллару на день расчета, поэтому газоцена в долларах прописана в контрактах. Если кто-то считает, что доллар не привязан к нефти, ну что ж... его право, но в расчетах именно так.
Валютные курсы, безусловно, играют роль. Но ваше утверждение о зависимости доллара от стоимости нефти, мягко говоря, не бесспорно. Во-первых, это стоимость нефти идет за изменением курса доллара, а не наоборот. Во-вторых, если вы сопоставите курс доллара и цены на нефть за последний год, к примеру, то по вашей теории доллар сейчас должен стоить раза два дешевле, если не более...

Если, конечно, я правильно понял вашу мысль.

(Bruno1969 @ 09.01.2009 - время: 22:45)Если, конечно, я правильно понял вашу мысль.
А эт не я так думаю, так цену высчитывают и это не только мое утверждение:

...в западных странах мы выстраиваем работу на основе долгосрочных контрактов, где цена изменяется автоматически, поскольку она привязана к средневзвешенной цене на нефть и нефтепродукты за несколько предыдущих месяцев с момента продажи самого газа. И от нас эта цена не зависит, она определяется не административным, а рыночным путем.©В.В. Путин. Вчера.

Автоматически цена может изменятся только по формуле.

(Кончита Морталес @ 09.01.2009 - время: 23:09) (Bruno1969 @ 09.01.2009 - время: 22:45)Если, конечно, я правильно понял вашу мысль.
А эт не я так думаю, так цену высчитывают и это не только мое утверждение:

...в западных странах мы выстраиваем работу на основе долгосрочных контрактов, где цена изменяется автоматически, поскольку она привязана к средневзвешенной цене на нефть и нефтепродукты за несколько предыдущих месяцев с момента продажи самого газа. И от нас эта цена не зависит, она определяется не административным, а рыночным путем.©В.В. Путин. Вчера.

Автоматически цена может изменятся только по формуле.
Вообще-то, я имел в виду мысль о привязке доллара к стоимости нефти. Что до заявления Путина, то я его и не оспариваю. Цена газа отстает от нефтяного рынка на несколько месяцев, об этом и я писал. Вернее, я писал, что пересматривается раз в полгода, это не совсем так. Это у нас пересматривается для частных потребителей раз в полгода. А на международном рынке да, автоматом, но с сильным запозданием, поскольку берется промежуток примерно в полгода (цен на нефтепродукты) до поставки. Поэтому газ сейчас слишком дорогой относительно круто подешевевшей нефти.

(Кончита Морталес @ 09.01.2009 - время: 17:37)
И это страны Балтии тормозят строительство НодрСтрима, придумывая несуществующие припоны.
По-этому Ваши личные предположения и даже обвинения в отношении России, но от имени замерзающих сейчас жителей Балкан, совершенно не состоятельны.
При чём тут страны Балтии? Эстония отказала России( и поступила очень глупо, лишив себя халявных денег), но Россия договорилась с Финляндией и труба пройдёт рядом с эстонской границей, но купоны будут стричь финны.
Обвинять Россию? Да Господь с Вами! Россия стремится стать газовым монополистом и правильно делает( с её позиции), а вот болгары повели себя не очень дальновидно...Нельзя же все свои сбережения помещать в один банк, риск очень велик..

Только что смотрел новости, сказали что скорее всего в понедельник начнут открывать задвижки, но возобновить полный объём прокачки удастся не так быстро, времени может уйти до месяца...Интересно, такова технология или...?

(Bruno1969 @ 09.01.2009 - время: 23:25) Поэтому газ сейчас слишком дорогой относительно круто подешевевшей нефти.
Понимаете, там еще зависит от специфики контрактов, от сроков и рынков.
На внутренних кажется учитывают и мазут. Но для нас, как-бы не совсем важна та специфика. Если хотите все-все подробно, это должно быть на сайте ФСТ России (Федеральная служба по тарифам ). Но как-бы факт привязки к альтернативному топливу есть- нефти, а это значит что мы ничего ж не придумываем и цена рыночная.
_____________________________________________

А я собсно, с новостями... снова что-то требуют. Снова хозяйственный суд Киева

пятница, 09 января 2009 г., 20:07 GMT 23:07 MCK
Украина согласна на контроль за транзитом газа

Ранее, достигнув соглашения о создании комиссии с участием ЕС, стороны не могли договориться о составе делегации. "Газпром" настаивал на включении своих представителей, Украина была против.
В пятницу днем наблюдатели прибыли в Киев и уже приступили к своим обязанностям.

Рыночная цена

Ющенко также заявил, что Украина готова платить рыночную цену за газ, поставляемый Россией на внутренний рынок страны. Он добавил, что "чем быстрее будет осуществлен переход на рыночные цены, тем лучше".
Газовый вентиль, запертый на замок Москва предлагает Киеву покупать у нее газ в 2009 году по цене 470 $ за тысячу кубометров. В 2008 году Украина платила 179,5 $ за тысячу кубометров.
Киев готов платить большую цену при условии повышении ставки газового транзита. "Газпром" отказывался пересматривать ставку, мотивируя это тем, что соответствующий договор подписан до 2010 года.
В пятницу Киевский суд отменил соглашение о транзите газа, заключенное между "Нафтогазом Украины" и "Газпромом" на 2006-2010 годы.
"Газпром" назвал это решение суда недействительным.

(Кончита Морталес @ 09.01.2009 - время: 23:53) Ющенко также заявил, что Украина готова платить рыночную цену за газ, поставляемый Россией на внутренний рынок страны. Он добавил, что "чем быстрее будет осуществлен переход на рыночные цены, тем лучше".

Интересно. А если я крестьянин, продаю мясо на рынке. Придет покупетель и скажет что будет покупать по той цене, по которой я его своим детям отдаю. Это нормально.

(arisona @ 09.01.2009 - время: 23:49) Только что смотрел новости, сказали что скорее всего в понедельник начнут открывать задвижки, но возобновить полный объём прокачки удастся не так быстро, времени может уйти до месяца...Интересно, такова технология или...?
Ну, тут на форуме онанисты, вуайеристы и прочие приколы, газовщиков тут нет, скорее всего.

А вообще нет под рукой-глянь.

простая физика.

(Bruno1969 @ 09.01.2009 - время: 22:11)
Теперь смотрите сюда, читайте очень внимательно и дважды.

"На сегодняшний день природный газ в металлургии используется только в Украине и частично в России. ....


О..ё..!
Иногда они возвращаются...

Да, Вы флудер ещё тот...!
Ну, теперь понятно, почему в промышленности Украины потребляют столько газа?
Помимо Доменных печей природный газ в больших объёмах используют во всём металлургическом комплексе и в химической промышленности.

Вся промышленность Украины потребляет почти треть годового объёма газа.

А всё потребление газа на душу населения примерно соответствует таковому
в Германии (и никакие инновации и более "экономичная" экономика не помогают)

(arisona @ 09.01.2009 - время: 23:49)Только что смотрел новости, сказали что скорее всего в понедельник начнут открывать задвижки, но возобновить полный объём прокачки удастся не так быстро, времени может уйти до месяца...Интересно, такова технология или...?
Сутки где-то. Ну я так от Миллера слышала. По телевизору! :))
(Semchik) Ну, тут на форуме онанисты, вуайеристы и прочие приколы, газовщиков тут нет, скорее всего
нуда-нуда... а Вы только как чопики забивать знаете

(Crazy Ivan @ 10.01.2009 - время: 00:07) Стишок на тему газа.



А у меня жена вчера звонила маме на Украину и они ПОССОРИЛИСЬ доказывая друг другу должна Украина за газ или не должна.

...и теперь не разговаривают.

Я чуть не задохнулся от смеха. Думаю, еслиб были рядом, то подрались бы.

(Варан Тугу @ 10.01.2009 - время: 00:16) Вся промышленность Украины потребляет почти треть годового объёма газа.


Вот именно, золотце! Теперь вычитаем эту треть и без нее сопоставляем разницу с эстонским потреблением! Вместо разницы в 2,3 раза получаем в 1,5 примерно. Это при том, что у нас тоже наличиствуют промышленные потребители газа, например, крупный производитель удобрений Nitrofert.

А всё потребление газа на душу населения примерно соответствует таковому
в Германии (и никакие инновации  и более "экономичная" экономика не помогают) 

Потребление газа в Германии в 2007 г. - 84 млрд кубов, на Украине 72 млрд. При этом население Германии - 82,5 млн., Украины - 45 млн. Не говоря уже о разнице в промышленной мощи, особенно в химической отрасли, которая в Германии суперразвита. По-моему, не нужно быть гением математики, чтобы понять, что у вас с арифметикой явные нелады...

Ладно, пишите дальше что хотите о потреблении газа где бы то ни было, мне уже даже не смешны ваши усилия на данном фронте...

(Кончита Морталес @ 09.01.2009 - время: 23:53) (Bruno1969 @ 09.01.2009 - время: 23:25) Поэтому газ сейчас слишком дорогой относительно круто подешевевшей нефти.
Понимаете, там еще зависит от специфики контрактов, от сроков и рынков.
На внутренних кажется учитывают и мазут. Но для нас, как-бы не совсем важна та специфика. Если хотите все-все подробно, это должно быть на сайте ФСТ России (Федеральная служба по тарифам ). Но как-бы факт привязки к альтернативному топливу есть- нефти, а это значит что мы ничего ж не придумываем и цена рыночная.
_____________________________________________
Нет, цена нерыночная, она запаздывает на несколько месяцев. Сегодня потребители покупают российский газ по ЛЕТНИМ ценам нефтепродуктов. Сказать вам, насколько те упали в цене за последнее время? Потому и ведутся сейчас речи о переходе на угольный эквивалент, там более стабильные цены.