Тимошенко собирается воровать газ

Немножко личных суждений основаных на ряде фактов.

1)
- Украина готова ехать на переговоры в Москву но только аж 8го числа
- Россия готова на переговоры в "любой момент" более того в Киеве уже есть представитель Газпрома наделенный всеми необходимыми полномочиями для ведения переговоров.
ИМХО кого припекло больше элементарно видно по тому кто и как быстро готов начать переговоры.

2)
-5 января Россия заявила о намерении снизить поставки газа в Европу через Украину на объем который она считала украденым Украиной
-в ночь с 5 на 6 Украина мотивируя значительным снижением давления в трубах со стороны России перекрыла 4 из 5 точек закачки газа из России в Украину для дальнейшего транзита в Европу.
-в результате этих действий пол Европы оказалось без российского газа да еще и в разгар морозов
-а вечером 6-го числа Украина получила от Еврокомиссии заверения что против нее не будут применяться санкции предусмотренные энергетической хартией, ибо это конфликт Украины и России, а Россия Хартию не подписывала, фактически это означает что никаких последствий для Украины за перебои в транзите Российского газа нет и не будет.
-Россия которая фактически прекратила транзит своего газа через Украину тем не менее обязана выполнять свои контракты с Европейскими покупателями. в контрактах именно на Газпром возложены обязательства по доставке газа к границе страны покупателя (способ не важен хоть через Украину, хоть по воздуху, хоть используя телепортацию) Сегодня Газпром для выполнения своих обязательств в авральном порядке начал по максимуму загружать альтернативные Украине газопроводы (которые вовсе не дублируют украинские а идут по совсем другим маршрутам) Кроме этого Газпром в авральном порядке выкачивает имеющийся у него в собственности газ в европейских хранилищах более того Газпром вынужден покупать газ на европейской бирже причем по ценам дороже тех по которым он сам его же там и продавал раньше и тем не менее все эти меры не компенсируют обязательства Газпрома которые не выполнены в связи с прекращением транзита через Украину.
-хранилища Газпрома в России переполнены но переправить из них газ в Европу без Украины нет возможности. Если транзит через украину в ближайшие дни не возобновится то Газпром вынужден будет или сжигать газ который негде хранить или останавливать добычу газа на собственных газовых месторождениях.


Если честно наблюдая эту ситуацию у меня с каждым часом газовой войны крепнет убеждение что Украина воюет против Газпрома не в одиночку. Уж слишком уверенно и вольготно она себя чувствует и перекрывая утром транзит она как будта заранее знала что вечером ей заявят что энергетическая хартия на нее в данной ситуации не распространяется. Уж слишком очевидно со стороны Украины как можно подольше отттянуть само начало переговоров с Россией. Никогда раньше такого и близко не наблюдалось. Похоже ктото очень умный и невероятно влиятельный использовал украину в качестве гарантированой наживки для такой крупной рыбки как Российский Газпром. И похоже в России только сейчас начинают понимать что стандартная новогодняя газовая война с Украиной в этот раз идет совсем не по стандартному сценарию и что газпром похоже очень крупно влип с невозможностью выполнить свои обязательства перед Европейскими потребителями - ловушка для Газпрома оказалась уж очень коварной и крепкой!

(edelweiss757 @ 06.01.2009 - время: 17:59) Это влияет на то, что эффективность использования будет одинаковая и внутри и заграницей, однако одинаковая цена подлежит корректировке на климат. Например, возьмём Германию - эффективность как использования газа, так и экономики там выше, чем в России, но у нас заметно холоднее, соответственно дешёвая внутренняя цена не стимулирует наших потребителей совершенствоваться и повышать производительность, а значит мы начинаем технологически отставать, что не есть хорошо. Повысив цену, мы заставим потребителей думать и предпринимать шаги на их улучшение, но важно не перестараться.
Вот из за таких вот маниловских теоретиков мы и сидим до сих в

Поправку на ветер не учли, уважаемый.

Вы хоть раз на газозаправочной станции были? Качество того, что предлагается представляете? Оно, что там закачано, половины своей цены не стоит, а вы предлагаете еще до уровня Германии довести..

Вы, простите, или просто дурак, не представляющий где он живет и выходящий на улицу только за хлебом, либо сознательный провокатор, сидящий на проценте. Третьего я не вижу.

(Duhovnik @ 07.01.2009 - время: 01:37) газпром похоже очень крупно влип с невозможностью выполнить свои обязательства перед Европейскими потребителями - ловушка для Газпрома оказалась уж очень коварной и крепкой!
Вообще-то Газпром защищён договором о транзите.
С какой стати Европе предъявлять претензии Украине.

Европа их предъявит Газпрому, а Газпром - Украине.

И если в Транзитном договоре ка к-то оговаривается неизменная цена н а газ для украинских потребителей, вот тогда ГазПром действительно влип.

А если Транзитный договор чист от таких связей, то влипла Украина (теоритически. На самом деле Европейский арбитражный суд с Украиной состоит в одном клубе "противников России". Европейцы с лёгкостью принесут судебную систему в жертву политическим амбициям, как это уже было в случае с Гаагским трибуналом, как и подобает "истиным и высокоцивилизоанным учителям демократии")

(Варан Тугу @ 07.01.2009 - время: 01:48) (Duhovnik @ 07.01.2009 - время: 01:37) газпром похоже очень крупно влип с невозможностью выполнить свои обязательства перед Европейскими потребителями - ловушка для Газпрома оказалась уж очень коварной и крепкой!
Вообще-то Газпром защищён договором о транзите.
С какой стати Европе предъявлять претензии Украине.

Европа их предъявит Газпрому, а Газпром - Украине.

И если в Транзитном договоре ка к-то оговаривается неизменная цена н а газ для украинских потребителей, вот тогда ГазПром действительно влип.

А если Транзитный договор чист от таких связей, то влипла Украина.
Дело в том что в договоре о транзите зафиксирована цена и годовой объем прокачки.

А все остальные ньюансы например когда и куда должна Украина прокачивать газ (например равномерно в течении года или сезонно или только летом) все остальные ньюансы фиксируются ежегодным межправительственным соглашением. а его на 2009 не заключали! так что украина может смело заявить что обязательно прокачает весь объем газа и по 1,7у.е но только например летом с июня по август - когда газ в Европе никому и нафиг не нужен быдет в нынешних объемах! Или заявить что готова качать газ по прошлогоднему соглашения а это значит что в сутки ни кубометром больше ни кубометром меньше Газпром прокачивать не может и если в прошлом году большой объем шел в Польшу а сегнодня он нужен Венгрии то извините он пойдет в Польшу ибо на 2009год где было бы прописано что он уже нужен в Венгрии а не в Польше НЕТ!

(Duhovnik @ 07.01.2009 - время: 01:57) Дело в том что в договоре о транзите зафиксирована цена и годовой объем прокачки.

А все остальные ньюансы например когда и куда должна Украина прокачивать газ (например равномерно в течении года или сезонно или только летом) все остальные ньюансы фиксируются ежегодным межправительственным соглашением. а его на 2009 не заключали!
Чтобы всё это утверждать, нужно располагать текстом договора о транзите газа.
Вы им располагаете?
Или повторяете слова украинских чиновников?

Дорогoй Духовник... Я просто Вам дам совет.
Отрвитесь от цифр... Не надо цитировать
информацию от украинских СМИ... Не надо...
Посмотрите просто кино. Я рекомендую -
"Собачье Сердце". Там, может быть, если
хоть малость творческая мысль Вас не покинула,
найдёте ответы на большую часть Ваших вопросов...
С уважением G@rry =)

З.Ы. Просто провести аналогию... С чего началось,
и чем кончилось. Я ,конечно же, просто порекомедовал
посмотреть интерестный фильм... Не более.

(Chezare @ 07.01.2009 - время: 01:44)Вы, простите, или просто дурак, не представляющий где он живет и выходящий на улицу только за хлебом, либо сознательный провокатор, сидящий на проценте. Третьего я  не вижу.
Chezare, предупреждение за нарушение п.2.2. Правил форума: переход на личности, неуважительное отношение к другим участникам форума.
(edelweiss757 @ 07.01.2009 - время: 01:01)Второй вариант Украина лежит под п********
edelweiss757, предупреждение за нарушение п.2.1. Правил форума, на форуме запрещено употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках".

(Duhovnik @ 07.01.2009 - время: 01:37) ктото очень умный и невероятно влиятельный использовал украину в качестве наживки для такой крупной рыбки как Российский Газпром. ...газпром похоже очень крупно влип с невозможностью выполнить свои обязательства перед Европейскими потребителями
Это подстава. творчески и грамотно разработанная.
(Варан Тугу)В результате газового конфлита пострадает исключительно экономика Европы. Так как газ в результате станет дороже только для Европейской Экономики. В этом и есть скорее всего цель США...Экономика России пострадает значительно больше, т.к. в очередной раз будет организовано судилище над Россией. Европа может по-лёгкому срубить бабла на неустойке, а Россия будет тупо тянуть трубы на Запад, вместо того, чтобы порезать все трубы в металлолом и возить сжиженный газ тому, кто будет платить. Экономикам России и ЕС уже нанесён ощутимый урон. Но самое крутое, что Украина и Россия автоматически переведены в состояние холодной войны. Это и является главной целью этой подставы.

Только что по евроньюс видел репортаж с министром энергетики Украины. Он утверждает что Украина никакого газа не ворует, а отбирает газ для технических целей, обеспечивающих транспортировку транзитного газа. Я не специалист, но мне на пальцах непонятно как отобранный газ может помогать транзиту газа через трубопровод. Насколько я представляю там только насосы нужны. Или может я неправ? Может этим газом обогревается весь трубопровод на всем протяжении?

Позиция Европы скользкая. Они хотят посадить обе стороны за стол переговоров и заставить нас договориться.

Путин сегодня на совещании заявил что газ украден не у России, а у европейских потребителей. Он хочет столкнуть лбами Украину с Европой, а сам остаться в стороне.

И еще интересно, как европейцам эту ситуацию преподносят? Кого им называют виновником?

(Crazy Ivan @ 07.01.2009 - время: 08:45) Только что по евроньюс видел репортаж с министром энергетики Украины. Он утверждает что Украина никакого газа не ворует, а отбирает газ для технических целей, обеспечивающих транспортировку транзитного газа. Я не специалист, но мне на пальцах непонятно как отобранный газ может помогать транзиту газа через трубопровод. Насколько я представляю там только насосы нужны. Или может я неправ? Может этим газом обогревается весь трубопровод на всем протяжении?


Технологический газ служит топливом для турбин в насосах для перекачки газа. Он сжигается чтобы насосы работали.

(Duhovnik @ 07.01.2009 - время: 09:00) Технологический газ служит топливом для турбин в насосах для перекачки газа. Он сжигается чтобы насосы работали.
Странно. Я считал что насосы и компрессора электрические.
А где-нибудь есть технические характеристики насосов? Какой процент газа идет для обслуживания от перекаченного?

И получается, если я для себя закажу машину бензовоза 5 тонн, плачу за доставку и сам бензин, водила мне привезет не 5 тонн, а 4,5 тонны, мотивируя тем что бензин ушел для самой машины на проезд. Это будет правильно? И купив билет на автобус, водила на выходе потребует с меня бидон бензина.

(Crazy Ivan @ 07.01.2009 - время: 01:22) (edelweiss757 @ 07.01.2009 - время: 01:03) Первая нитка уже в 10м году, как отозвался кто то из Газпрома на этой ветке полностью введён Северный поток будет в 2011, а ещё будет и Южный - немного потерпеть осталось - меньше, чем уже вытерпели.
Выходит что через два года нам уже не нужен будет транзитный договор.
К сожалению нет, "Северный поток" это 25-30% газа, который идёт через Украину (по заявлению какой-то шишки из Газпрома), про южной не знаю.

(Crazy Ivan @ 07.01.2009 - время: 09:06) (Duhovnik @ 07.01.2009 - время: 09:00) Технологический газ служит топливом для турбин в насосах для перекачки газа. Он сжигается чтобы насосы работали.
Странно. Я считал что насосы и компрессора электрические.
А где-нибудь есть технические характеристики насосов? Какой процент газа идет для обслуживания от перекаченного?

И получается, если я для себя закажу машину бензовоза 5 тонн, плачу за доставку и сам бензин, водила мне привезет не 5 тонн, а 4,5 тонны, мотивируя тем что бензин ушел для самой машины на проезд. Это будет правильно? И купив билет на автобус, водила на выходе потребует с меня бидон бензина.
читайте контракт на транзит газа

Газпром может полностью прекратить подачу газа на Украину

Газпром не видит смысла подавать газ на границу России с Украиной, если Киев прекратит поставку газа потребителям Центральной и Западной Европы. Такое заявление сделал 6 января глава газового холдинга Алексей Миллер на встрече с премьер-министром России Владимиром Путиным.

"Если Украина полностью прекратит поставку газа в западном направлении, нет смысла подавать газ и на границу с Украиной", - сказал А.Миллер.

По последним данным, в настоящий момент Киев ворует около 15% российского газа, который подается на Украину для западных потребителей. А.Миллер подчеркнул, что объем воровства газа увеличивается час от часа".

Так, глава Газпрома отметил, что на балканском направлении ситуация с поставками газа сложилась "драматическая". В ответ на вопрос В.Путина о том, информировано ли европейское сообщество о хищениях газа на украинской территории, А.Миллер ответил, что в Европе знают о сложившейся ситуации и готовы обсуждать ее.

В частности, 8 января пройдет встреча с представителями Европарламента в Брюсселе. Премьер, в свою очередь, рекомендовал А.Миллеру взять на встречу "все необходимые документы, в том числе и контракты", отметив, что это - не секретные документы.

"Возьмите и транзитный контракт, и предъявите его европейским партнерам", - сказал В.Путин.


06 января 2009г.
rbc.ru

(Crazy Ivan @ 07.01.2009 - время: 09:06)
Странно. Я считал что насосы и компрессора электрические.
А где-нибудь есть технические характеристики насосов? Какой процент газа идет для обслуживания от перекаченного?


Смотря какой обьем качается. Тут все правильно, тот обьем который откачивается сейчас на тех нужды, раньше поставлялся бесплатно к тому газу который шел для Украины. Сейчас газ не поставляется и они откачивают из обьема транзита. Этот газ сжигается, называется "транспортный газ" или "на транспортировку".
НО(!) даже учитывая это, обьемы, как заявляется, превышают. Да и вообще они по идее должны свой газ на это тратить. В рбщем, придет время, разберутся.
По факту сейчас Украина перекрыла 3 трубы из 4 идущих от их границы, причем по хитрому. На ЕС-оставили, а на НЕ страны ЕС перекрыли и перекрыли на страны с дружественной политикой к России.

Ну как тут не сделать выводов?

Но не все так просто, из уст германского министра прозвучали заветные слова Nord Stream!!!

Он фактически заблокирован. Некоторые страны не хотят подписывать разрешение на строительство, мотивируя это загрязнением окружающей среды.
Вот тут начинается большая политика и большие ставки. Вот поэтому
Президент Украины Виктор Ющенко разослал личные письма лидерам европейских стран и почему-то Президенту США Джорджу Бушу-младшему о том, что коварная Россия не хочет продавать Украине газ в ущерб себе.

Вот она, где "собака зарыта"

(Варан Тугу @ 06.01.2009 - время: 23:09) Хочу высказаться в защиту действий Украины.
Может кто-то увидит, что не всё так однозначно.

В своё время Россия в одностороннем порядке прекратила действие грабительских договоров, заключённых при Ельцине, на добычу нефти американскими компаниями на Сахалине.
Просто поправ международные договора, так как они противоречат государственным интересам России. Только и всего.

Как бы каждый из Вас, как Президент Украины, поступил в данной ситуации по газу?
Я отвечу честно. Я бы поставил в зависимость цены на транзит от цен по которым Россия предлагает газ Украинским потребителям.

Кто здесь говорил, что бизнес есть бизнес и нужно использовать ситуацию с максимальной выгодой?
Так случилось, что у России есть газ и Россия монопольно устанавливает выгодные ей цены.
А у Украины есть транзитная труба. И Украина вправе использовать сегодняшнее монопольное положение по транзиту газа в Европу.
В Чехии и Австрии транзитный тариф меньше?
- это их проблемы.
А на Украине цена за транзит будет в два раза дороже. Не нравится - возите газ кораблями, стройте обходные пути, делайте, что хотите.
Но сегодня ситуация вот такая и Украина вправе её использовать.

Когда построите северный обход, голубой поток, пурпурно-фиолетово-крапчатый поток - вот тогда и цена на транзит будет дешевле. Справедливо? По моему да.

Долгосрочный договор? Да хрен на него. На карту поставлена энергетическая безопасность государства Украина с 50 млн населения.

Повторюсь, Россия наплевала на международные договора, чтобы защитить свои ресурсы от тупого разбазаривания ельцинской власти.
Почему Украине запрещено действовать в своих интересах?

Как Вам такой расклад?
А можно поподробней о тех договорах и при каких условиях они имели силу? Вам напомнить закон о СРП и может быть вы нам расскажите о том как честные западные компании в полном объеме выполняли эти соглашения у которых, кстати, есть жесткие сроки. О том как заключались эти соглашения? О том как искусственно раздувалась смета чуть ли не каждый квартал?
Я вам расскажу одну тайну, только никому её не говори. Западные компании получили даже больше чем могли бы получить за эти контракты. Они могли спокойно потерять всё, если бы на месте доброго на тот момент Путина был бы Путин последних лет!

Кончайте гнать чушь про технологический газ для насосов и цены в контракте на транспортировку! Никто из вас в жизни не увидит этот контракт!!!
Никакой газ украинская сторона не имеет права забирать и точка! Кончайте гнать чушь.

БЕРЛИН/КИЕВ, 7 янв - РИА Новости. Украина перекрыла последний, 4-й газопровод, по которому транзитный газ поступал в Европу, сообщил журналистам заместитель главы "Газпрома" Александр Медведев.

Ранее Украина перекрыла три газопровода, по которым российский газ шел европейским потребителям через территорию Украины.

Между тем, как утверждает украинская компания "Нафтогаз", "Газпром" в среду полностью прекратил поставки газа на Украину.

"Поставки прекращены до нуля в 7.44 (8.44 мск) через станцию "Суджа", - сказал РИА Новости пресс-секретарь "Нафтогаза" Валентин Землянский.

Во вторник полностью прекратились поставки российского газа через Украину в Венгрию, Сербию, Македонию, Хорватию, Болгарию, Турцию и Грецию, Боснию. Были серьезно нарушены поставки в Италию, Польшу, Францию, Чехию, Австрию, Словакию и Словению.


PS теперь Россия не уже не может говорить что Украина ворует газ но Газпрому от этого не легче. Напомню вчера официальный представитель российского газового холдинга Сергей КУПРИЯНОВ заявил что "Газпром" использует свои резервы в европейских подземных хранилищах газа и проводит операции на спотовом рынке чтобы выполнить свои обязательства по европейским контрактам.

(КНЯЖНА @ 07.01.2009 - время: 03:04) (edelweiss757 @ 07.01.2009 - время: 01:01)Второй вариант Украина лежит под п********
edelweiss757, предупреждение за нарушение п.2.1. Правил форума, на форуме запрещено употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках".
Если вы обратите внимание, п******** американцев здесь называет каждый второй и никому предупреждений не выносят, а ещё я не раз слышал это слово по радио в прямом эфире и оно вовсе не матное и не напоминающее мат ИМХО.

(Chezare @ 07.01.2009 - время: 01:44) (edelweiss757 @ 06.01.2009 - время: 17:59) Это влияет на то, что эффективность использования будет одинаковая и внутри и заграницей, однако одинаковая цена подлежит корректировке на климат. Например, возьмём Германию - эффективность как использования газа, так и экономики там выше, чем в России, но у нас заметно холоднее, соответственно дешёвая внутренняя цена не стимулирует наших потребителей совершенствоваться и повышать производительность, а значит мы начинаем технологически отставать, что не есть хорошо. Повысив цену, мы заставим потребителей думать и предпринимать шаги на их улучшение, но важно не перестараться.
Вот из за таких вот маниловских теоретиков мы и сидим до сих в

Поправку на ветер не учли, уважаемый.

Вы хоть раз на газозаправочной станции были? Качество того, что предлагается представляете? Оно, что там закачано, половины своей цены не стоит, а вы предлагаете еще до уровня Германии довести..

Вы, простите, или просто дурак, не представляющий где он живет и выходящий на улицу только за хлебом, либо сознательный провокатор, сидящий на проценте. Третьего я не вижу.
Чезаре - я не дурак и не имею процент вы ошиблись. Во первых немного поизучав экономику вы поймёте про что я говорю. Во вторых я работаю в реальном секторе и по работе бываю на разных заводах, вижу разные техпроцессы, на газовой станции я не бывал, но я понимаю как используется хотя бы отопление конечными промышленными потребителями на предприятиях учереждённых итальянцами и русскими у нас в России. Вы ниразу не видели как по полдня выстужается цех пднятыми воротами в 20ти градусный мороз?,а что в аналогичной ситуации у итальянцев висит лапша и им не надо давать распоряжение котельной увеличит давление? В третьих вы не усмотрели в моём посте поправку на климат видимо, В четвёртых сам Газпром озвучивал, что собирается довести внутренние цены до европейских по указанным мной причинам. Выходит там тоже сплошь дураки? Или на проценте сидят?