Тимошенко собирается воровать газ

М.Вульф
1/8/2009, 5:33:25 AM
"Ищи кому выгодно."- говорили древние. Тут
а тем временем в Европе уже звучат предложение возобновить проект альтернативного газопровода «Набукко» из Средней Азии в ЕС без участия России.
Вместе с тем, министр экономики Австрии заявил, что из ситуации будут сделаны верные выводы, которые ускорят реализацию проекта «Набукко», который предусматривает строительство нового газопровода из Прикаспийского региона и Средней Азии в Европу без участия России, сообщает «Эхо Москвы».
ИМХО похоже инвесторы "кинули" президенту Ющенко немного на бедность, чтоб он воду замутил. Только рыбку ловить будет не он и тем более не украинский народ.
А в целом любопытный проект "Набукко".
Да и инвесторы ничаво
Пять членов проекта - австрийская OMV, венгерская MOL, румынская Transgaz, болгарская Bulgargaz и турецкая Botas ведут переговоры с немецкой RWE и французской Gaz de France о выборе шестого участника проекта.

Вот только какой интерес в этом США (в вышеприведенной ссылке)?
Чтобы спасти "Набукко", вицепрезидент США Дик Чейни съездил в Азербайджан
В целом ситуация с поставками газа в Европу напоминает многоходовую финансовую операцию- с учетом падения котировок европейских энергетических компаний.

З.Ы. Похоже, что Грузию примут в НАТО. Надо же кому- то оберегать европейское достояние- "Набукко" (не грузинам же доверять :)).
DELETED
1/8/2009, 5:42:18 AM
Ну насчет Балтийского моря я признаю. Оно все поделено на зоны и защищено природоохранной Декларацией Балтийского моря. (Роннебю, Швеция, 2-3 сентября 1990 г)
Здесь нас действительно держат за яйца.
Bruno1969
1/8/2009, 5:50:18 AM
(Gladius78 @ 08.01.2009 - время: 02:24) а какое отношение имеет Эстония к Подбалтийской трубе? причём тут вы (эстонцы) и ваши уши?

Отношение обыкновенное. Проекту нужно согласие (как минимум) либо Эстонии, либо Финляндии. Эстонский путь удобнее и дешевле.

а причём тут ЕС? разве они могут запретить этот проект?

biggrin.gif

Не они, а он - ЕВРОСОЮЗ. Эстония и Финляндия - страны ЕС, если вы еще не в курсе. wink.gif
DELETED
1/8/2009, 6:02:11 AM
Ну выставят страны ЕС требования согласно стандартам. Ну выполнит Газпром эти требования. Какие у них будут основания не разрешать?
Bruno1969
1/8/2009, 6:16:18 AM
(Crazy Ivan @ 08.01.2009 - время: 03:02) Ну выставят страны ЕС требования согласно стандартам. Ну выполнит Газпром эти требования. Какие у них будут основания не разрешать?
Дело не в каких-то мифических стандартах. Главная проблема - это захороненные на дне Балтики тысячи тонн нацистского химоружия Второй мировой. С одной стороны, эту проблему охотно используют те, кто как-то греются на антироссийской теме. С другой - проблема есть, и она очень серьезна. Если разворошить эти захоронения (их точное местонахождение неизвестно), может приключиться международная экологическая катастрофа. Поэтому Голубой поток через Черное море прошел практически незамеченым, а вот у Nord Stream большие проблемы...
DELETED
1/8/2009, 6:18:58 AM
И это требования выполнят
https://www.nord-stream.com/ru/ehkologija-i...ons-survey.html
И что тогда?
Да и сколько подводных кабелей и трубопроводов уже проложено и ничего.
Bruno1969
1/8/2009, 6:24:35 AM
(Crazy Ivan @ 08.01.2009 - время: 03:18) И это требования выполнят
https://www.nord-stream.com/ru/ehkologija-i...ons-survey.html
И что тогда?
Да и сколько подводных кабелей и трубопроводов уже проложено и ничего.
Вот выполнят - поговорим... wink.gif

Про кабели занятно. Вы никогда не слыхали про ружье, которое обязательно когда-нибудь выстрелит? wink.gif
DELETED
1/8/2009, 6:31:35 AM
Выполнят. Там столько бабла вложено и Шведы это контролируют.
Ну если выполнят, дадите согласие?
Кончита Морталес
1/8/2009, 8:08:38 AM
Тов., на сайте Норд Стрима, есть весьма любопытная статья.
«ХОЛОДНАЯ ВОЙНА» ЗА ЭНЕРГИЮ
Которая некоторым образом освещает положение более четко.
07.11.2008, Время новостей, Штефан Колер
Не так давно американский посол в Стокгольме призвал шведское правительство с помощью газетной рекламы («Скажите «нет» ненадежной российской энергии») воспрепятствовать строительству газопровода «Северный поток» через Балтику. Аргумент посла был таким: газопровод увеличивает энергозависимость Европы и сокращает диапазон политического воздействия по отношению к России. Приходится лишь с удивлением потереть себе глаза и задаться вопросом: а какое дело американцам до балтийского газопровода?

Особый негативный персонаж этой истории был  (читать далее https://www.nord-stream.com/ru/press0/cover...Hash=6c5487e74b
SunLight757
1/8/2009, 8:47:37 AM
(Bruno1969 @ 08.01.2009 - время: 03:16) (Crazy Ivan @ 08.01.2009 - время: 03:02) Ну выставят страны ЕС требования согласно стандартам. Ну выполнит Газпром эти требования. Какие у них будут основания не разрешать?
Дело не в каких-то мифических стандартах. Главная проблема - это захороненные на дне Балтики тысячи тонн нацистского химоружия Второй мировой. С одной стороны, эту проблему охотно используют те, кто как-то греются на антироссийской теме. С другой - проблема есть, и она очень серьезна. Если разворошить эти захоронения (их точное местонахождение неизвестно), может приключиться международная экологическая катастрофа. Поэтому Голубой поток через Черное море прошел практически незамеченым, а вот у Nord Stream большие проблемы...
Просто Голубой поток далеко от Прибалтики и Польши плюс ему в пику строился альтернативный трубопровод американцами и Ко. А на Балтике альтернативы нет wink.gif
Но вы верьте, что все дело в страашном химическом оружии гитлеровской Германии. Вам так легче.
SunLight757
1/8/2009, 8:57:09 AM
(Duhovnik @ 08.01.2009 - время: 01:49) почему СЕГ(Nord Stream) не выгоден Газпрому и гражданам РФ

https://www.eegas.com/export_plans_ru.htm

почитайте вам понравиться!
Конечно строить газопроводы в обход воров тяжело, но приходится ибо пока не построишь будут дальше шантажировать. А вы, я так понимаю, предлагаете опять под вас прогнуться и снабжать вас бесплатным газом только за факт вашего удачного местарасположения?
G@rry
1/8/2009, 2:10:42 PM
(Кончита Морталес @ 08.01.2009 - время: 05:08) Тов., на сайте Норд Стрима, есть весьма любопытная статья.
«ХОЛОДНАЯ ВОЙНА» ЗА ЭНЕРГИЮ
Которая некоторым образом освещает положение более четко.
07.11.2008, Время новостей, Штефан Колер
Не так давно американский посол в Стокгольме призвал шведское правительство с помощью газетной рекламы («Скажите «нет» ненадежной российской энергии») воспрепятствовать строительству газопровода «Северный поток» через Балтику. Аргумент посла был таким: газопровод увеличивает энергозависимость Европы и сокращает диапазон политического воздействия по отношению к России. Приходится лишь с удивлением потереть себе глаза и задаться вопросом: а какое дело американцам до балтийского газопровода?

Особый негативный персонаж этой истории был  (читать далее https://www.nord-stream.com/ru/press0/cover...Hash=6c5487e74b
Ага! biggrin.gif Значит, всё-таки американский сценарий
разыгрывается... big_boss.gif Проговорились... bleh.gif
А то не ясно как-то, с чего-бы украинское правительство
так безбашенно всех с газом кидает...
Стоит заметить, что сценарии америкаских авторов
НИ РАЗУ на заканчивались хэппи-эндом для
атёров, сыгравших этот фарс.
SONia
1/8/2009, 3:33:32 PM
А тем временем Инопресса пишет: "Владимир Путин "бросил вызов ЕС", а не Киеву", "Россия может потерять поддержку некоторых европейских стран, ранее занимавших осторожную позицию и не допустивших вступления Украины и Грузии в НАТО" (ссылка). "Газовый конфликт – это реальная возможность повлиять на исход президентских выборов, которые пройдут на Украине в конце 2009 года, и полностью дискредитировать вчерашних союзников по "оранжевой революции" - президента Виктора Ющенко и премьера Юлию Тимошенко" (ссылка).

То есть, неправду писали тут на форуме, газовый кризис дискредитирует больше Россию в глазах Евросоюза. Вот такое мнение после чтения Инопрессы.
gogano
1/8/2009, 3:39:13 PM
почему СЕГ(Nord Stream) не выгоден Газпрому и гражданам РФ

https://www.eegas.com/export_plans_ru.htm

почитайте вам понравиться!

Прочёл, действительно понравилось.

Газопровод Nord Stream позволит Газпрому полностью прекратить поставки газа в Польшу или Белоруссию без ущерба для экспорта в другие страны. Таким образом, заявления Польши о том, что проект Nord Stream угрожает энергетической безопасности страны, выглядят вполне обоснованными. На фоне событий последних лет нет никаких оснований сомневаться в том, что в случае политического конфликта и при наличии обходного газопровода Россия перекроет поставки газа в Польшу
Далее по тексту.
И чего тут плохого для России? Поясните пожалуйста.
Когда Европа дружно говорит о диверсификации поставок газа - это хорошо.
Когда Россия хочеи иметь кран для кождого государтсва - это плохо.
Выводы там скажем так, притянуты за уши, на злобу дня. Грантик отработать ребятом надо.

А предствавьте себе (пока мало вероятную, с учетом кризиса) ситуацию когда весь нефте-газовый поток повернут в Китай и Японию? Не страшно? А зря. Норвежского газа на всю Европу не хватит. Они у нас тут на Штокмане только что не ритуальные пляски устраивают, газа хочется -больше чем трахаться. И что характерно хоятят у нас сжижать газ и танкерами к конечному потребителю. Что тогда? Украина по-боку. Оно вам надо?

Поясните, если можете, чего добиваеься Украина этим конфликтом. Мне ни фига не ясно.
М.Вульф
1/8/2009, 3:40:30 PM
(Gladius78 @ 08.01.2009 - время: 02:24)а причём тут ЕС? разве они могут запретить этот проект?
В.Путин по поводу «Северного потока»: Дайте достроить трубу, прекратите базар


12.09.08. Россия намерена продолжать обеспечивать энергетическую безопасность стран, в которые поставляются энергоносители, заявил премьер–министр Владимир Путин на встрече с представителями международного дискуссионного клуба «Валдай». «В глобальном мире лучше помогать и не ставить подножки», — процитировал журналистам слова В.Путина один из участников дискуссионного клуба.


Говоря о строительстве трубопровода «Северный поток», В.Путин сказал: «Дайте достроить трубу, прекратите базар».


Напомним, Nord Stream AG является совместным предприятием, образованным с целью планирования, строительства и последующей эксплуатации нового морского газопровода, который пройдет через акваторию Балтийского моря. ОАО «Газпром» владеет 51 проц. капитала совместного предприятия, а BASF/Wintershall и E.ON Ruhrgas имеют равные доли по 20 проц. Доля голландской газотранспортной компания N.V. Nederlandse Gasunie составляет 9 проц.


Газопровод Nord Stream соединит балтийское побережье России под Выборгом с балтийским берегом Германии в районе Грайфсвальда. Протяженность газопровода составит 1200 км. Ввод в эксплуатацию первой нитки Nord Stream пропускной способностью 27,5 млрд куб. м газа в год намечен на 2011 год. Сырьевой базой для поставок по газопроводу Nord Stream должен стать газ из ЕСГ. Однако с самого начала проекта у стран, по территории которых должен пройти газопровод, возникали разного рода претензии, главным образом экологические. Недавно Комитет по петициям Европейского парламента заявил, что подводный газопровод Nord Stream между Россией и Германией представляет собой серьезную угрозу окружающей среде. По мнению комитета, Nord Stream ставит под угрозу морскую флору и фауну, туризм и экономики прибрежных стран, что побуждает к рассмотрению других путей проведения газопровода.

Предполагается, что в июле Европарламент проголосует по резолюции рекомендательного характера, — передает «Финмаркет».


https://www.oilru.com/news/82414/
Crazy Ivan
Выполнят. Там столько бабла вложено и Шведы это контролируют.
Ну если выполнят, дадите согласие? Есть и другая сторона, которая бабло вкладывает- причем с целью недопущения проекта https://www.km.ru/magazin/view.asp?id={DA57...C–C45AAB3DF873}
Германия и Америка начали подводную войну
Факты:
«Северный поток» (англ. Nord Stream), Североевропейский газопровод – проект газопровода между Россией и Германией по дну Балтийского моря. Соглашение о его строительстве было подписано в начале сентября 2005 года в ходе визита президента РФ Владимира Путина в Германию. По плану первая нитка должна быть введена в строй в 2010 году.


Газотранспортный проект «Северный поток» стал причиной дипломатического столкновения между США и Германией. По информации «Нового региона», правительство Германии заявило посольству США в Берлине официальный протест в ответ на требование американского посла в Стокгольме к Швеции выступить против строительства Североевропейского газопровода из России в ФРГ по дну Балтийского моря. По данным авторитетной газеты Handelsblatt, глава МИД ФРГ Франк–Вальтер Штайнмайер направил в посольство США заведующего одного из департаментов своего ведомства, который сделал заявление, что федеральное правительство недовольно подобными действиями.


До Вашингтона было доведено, что такой призыв к Швеции представляется «чрезвычайно необычным», и Берлин хотел бы получить на этот счет официальные разъяснения американской стороны. Напомним, что на этой неделе в германских СМИ прошло сообщение о том, что посол США в Стокгольме Майкл Вуд призывал к активным действиям против «европейской зависимости от энергии из России». Кстати, недавно премьер–министр Польши Дональд Туск в интервью немецкой газете Neue Osnabruecker Zeitung высказался о необходимости пересмотра плана по строительству газопровода по дну Балтийского моря в связи с обострением обстановки на Кавказе. Туск считает, что реализация подобных проектов ставит европейские страны в большую зависимость от поставок российских энергоносителей.


Известно, что реализация проекта «Северный поток» осложняется позицией ряда европейских стран, стремящихся под различными предлогами затруднить строительство газопровода. Ранее критики «Северного потока» высказывали сомнения относительно его технической надежности и, соответственно, экологической безопасности. Так, например, экологическая тема в контексте строительства газопровода обсуждалась 29–30 мая в Москве в Министерстве природных ресурсов на встрече экспертов министерств окружающей среды 9 государств. Это — главные инициаторы проекта, Россия и Германия, ряд стран, через экономические зоны которых предполагается проложить газопровод (Польша, Литва, Латвия, Эстония), а также члены Хельсинского комитета по защите окружающей среды Балтийского моря — Дания, Швеция, Финляндия. В последнее время ведутся всевозможные консультации и согласования между представителями заинтересованных сторон, а строительство идет только по сухопутным участкам маршрута. Однако экологические опасения – это, скорее всего, лишь предлог, с помощью которого иностранные государства оказывают давление на Москву. Кроме того, KM.RU высказывал предположение, что реальным противником «Северного потока» на самом деле являются США, которые, действуя через зависимые от себя страны, стремятся сдержать развитие своего геополитического конкурента, в которого постепенно превращается Евросоюз. По этой причине Вашингтон прилагает усилия для того, чтобы сорвать строительство трубопроводов из России в Европу. Европа, в свою очередь, заинтересована в значительных поставках российского газа, и в этом смысле «Северный поток» является очень привлекательным для нее проектом.

Его ресурсной базой является Южнорусское нефтегазовое месторождение, разведанные запасы которого оцениваются на уровне 805,3 млрд кубометров газа. Таким образом, Запад на самом деле далек от единства. Интересы двух ключевых полюсов силы в западном мире — Соединенных Штатов и ЕС — противоположны, когда дело касается энергоносителей. Однако Евросоюз в настоящее время остается все–таки достаточно рыхлым политическим и экономическим образованием, поэтому станы — участники ЕС не всегда способны выступать единым фронтом, решая общие задачи. Этим и пользуются США.


Стоит обратить внимание на то, что европейские тяжеловесы, Германия, Италия и Франция, способные говорить с американцами если и не на равных, то уж, по крайней мере, достаточно твердо, занимают по отношению к России куда более взвешенную позицию, чем та же Польша и другие «евроновички». И если ранее Германия смотрела сквозь пальцы на протесты против «Северного потока», то теперь, когда американцы решили в открытую вмешаться в реализацию важного для Берлина проекта, Германия дала жесткий ответ. Это косвенно подтвердило нашу версию о том, что основная угроза проекту исходит из Вашингтона.
DELETED
1/8/2009, 3:45:52 PM
(Bruno1969 @ 08.01.2009 - время: 02:12) (Варан Тугу @ 08.01.2009 - время: 02:01) (Bruno1969 @ 08.01.2009 - время: 01:55) На сегодня, насколько я в курсе, страны Балтии, Финляндия, Швеция и Польша пока не дали своего согласия.
Что называется "на зло бабушке отморожу себе уши". smile.gif
Может, расскажете, какие уши отморозит себе Эстония, если Nord Stream не будет построен? Я люблю читать ваши посты, это знатное развлечение. wink.gif
Я помню. Весьма примечательно, что Вы это всё время повторяете. wink.gif Хрестоматийный пример невротической реакции, прикрывающей неспособность к адекватным логическим возражениям.

Bruno1969,08.01.2009 - время: 01:55] На сегодня, насколько я в курсе, страны Балтии, Финляндия, Швеция и Польша пока не дали своего согласия.

Все перечисленные Вами страны - члены ЕС. ЕС заинтересован в поставках российского газа.
Так что повторяю:"Назло бабушке отморожу себе уши". help.gif как слышно?, приём.
sebur
1/8/2009, 4:10:38 PM
Герман Истоков
Суки, отдайте газ!!!

Снова тяжёлый час,
Снова лихая година!
Тырит российский газ
Подло из труб Украина!

Вновь миллиарды кубов
Тянут хохлы что силы!
Злобная свора клопов
Высосать хочет Россию!

Мёрзнет Париж, Берлин,
Грозно гудят народы:
«Остановитесь, блин!
Газ не воруйте, уроды!»

Требует весь белый свет,
Требует мир огромный:
«Вспомните Божий завет,
Ветхий завет и Новый!

Ваш газокрадный зуд,
Ваши хохляцкие козни
Высший (Стокгольмский) суд
Скоро накажет грозно!»

Истины звонкий глас
Испепеляет фразой:
«Суки, отдайте газ,
Грязные пидорасы!»

Солнце кричит с небес,
Цедит Луна сквозь зубы:
«Именем ПДРС
Газ возвратите в трубы!»

В небе кричат орлы,
В море бубнят сардины:
«Вы охерели, хохлы! –
Спёрли весь газ, скотины!»

Плачут дубы в лесах,
Ночь разрывают стоны:
«Вы ж потеряли страх!
Вы ж сука бля… гандоны!»

Из непромытых шприцов
Требуют вирусы СПИДа:
«Именем ваших отцов,
Газ возвратите, гниды!!!»

Вся вопиёт земля,
Но, о России помня,
В строгой тиши Кремля
Путин молчит спокойно.

Думы его тяжелы,
Как и положено Богу:
Знает, что газ хохлы
Не воровать не могут!

Знает могучий мозг:
Их усмирят не стоны –
Трубопроводных войск
Стройные
легионы!

Хлынет стальной поток
На воровские орды.
Сядет на трубы в срок
Птица двуглавая гордо!

И прокричит она
В стылой рассветной сини
Лучшие в мире слова:
«Вера.
Газпром.
Россия!»
Кончита Морталес
1/8/2009, 4:22:41 PM
Тов., НордСтрим- это несомненно, серьезная цель и даже вполне реальная.
Но для чего, все это Украине?
Газа-то реально нет и Нафтогаз, действительно, не заплатил и действительно перекрыл вентиль.
Мне почему-то кажется, что можно было не доводить до катастрофического положения людей в той же Словении или Хорватии.
Как вы думаете ?

Bruno1969
1/8/2009, 5:02:45 PM
(Варан Тугу @ 08.01.2009 - время: 12:45) Bruno1969,08.01.2009 - время: 01:55] На сегодня, насколько я в курсе, страны Балтии, Финляндия, Швеция и Польша пока не дали своего согласия.

Все перечисленные Вами страны - члены ЕС. ЕС заинтересован в поставках российского газа.
Так что повторяю:"Назло бабушке отморожу себе уши". help.gif как слышно?, приём.
SOS давно пора кричать по вашим знаниям во всех темах, о которых вы пытаетесь рассуждать. ЕС - это СОЮЗ государств, а не некая унитарная империя, отвыкайте от советских представлений. Nord Stream нужен прежде всего Германии. Все перечисленные страны НЕ НУЖДАЮТСЯ в Nord Stream, они получают достаточно газа и без него. Более того, Эстония, Финляндия, Латвия и Литва и так получают российский газ куда более безопасным сухопутным маршрутом. А экологические риски от прокладки подводного газопровода в первую очередь их-то и коснуться. Так какие же уши Эстония отморозит, если Nord Stream не будет, фантазер вы наш, ась? biggrin.gif
Gawrilla
1/8/2009, 5:12:55 PM
Подумаешь, бином Ньютона! (с)

В этой ветке уже намекали на реальные причины этих событий.
Анализ простейший, древнеримский, по направлению: кому выгодно? (Qui prodest?)

России? Ха-ха четыре раза.
Европе? Холод и лишения, говорят, закаляют...

Украине? Неточная постановка вопроса.
Украинскому народу? Промышленности? Работягам и просто жителям? Да нафиг им это...

Украинской элите? Если допустить, что она предательская и сознательно действует во вред своей стране и своему народу?
Возможно, но тогда в чьих интересах она действует?
Смотрим, кто ещё остался на нашем шарике. Мама дорогая - Америка!! Кто бы мог подумать...
А ей (Америке) выгодно? Объективно - да.
Любое ослабление конкурента всегда выгодно. А здесь намечается серьезный конфликт, чреватый боком для всех без исключения участников "газовой войны" - кроме США. Есть ещё куча выгод для Америки, просто лень подробно писать.

Варианты развития ситуации?
Все до единого связаны с ущербом для интересов и Европы, и России, и украинского народа.
Украинская элита неизбежно сбежит к хозяевам под гарантии личной неприкосновенности, тем более, что Украина - уже банкрот. Суверенный дефолт ей грозит уже весной.

Что делать?
России выгоднее всего поставить вопрос о ликвидации Украины как формально суверенного государства и вернуть её в свой состав. Повод найти, равно как и правовые основания - не проблема.
Европа окостенеет от ужаса даже больше, чем Америка, что создаст удачные предпосылки для любых переговоров.

Вариант существенно хуже - продавать газ "на границе". Тогда Украину (точнее то, что останется от "нэзалежной") будут дербанить с Запада, что России невыгодно.

Есть и другие варианты. Нет только одного: что всё рассосется само собой.