Тимошенко собирается воровать газ

Да чего вы на Украину накинулись?
Просто украинские газоразведчики открыли газовое месторождение. Труба какая-то проходила, в этой трубе и открыли. Так что они занимаются газодобычей и только.

Варан Тугу Россия уже списала с 2000 года Украине более 7 миллиардов долгов за газ ? Может хватит?! Что мы самые богатые? Расплатиться Украина по долгам и давайте заключать новый договор.

(Антарессс @ 06.01.2009 - время: 23:20) Россия уже списала с 2000 года Украине более 7 миллиардов долгов за газ
Насколько я понимаю, сейчас дело даже не в долгах з а газ. Газпром давно призывает к переговорам невзирая ни на что.
Видать припекло.
Скорее всего Украина настоит на взаимосвязи транзита и поставок газа для Украины. И тогда какая бы не была цена для Украины на газ, она её отиграет на транзите.
По крайней мере я бы так и делал, чтобы умерить аппетит газпрома.

(Василичь @ 06.01.2009 - время: 22:38) Сокращается обьём поставок на то количество кубов которое отбирается на Украине из транзитной трубы.
Блин, это Украина "наворовала" столько, что газа в Европе почти не стало????? Это куда ж мы его дели? На глобальное потепление выпустили?

Еврокомиссия не будет примененять Энергетическую хартию против Украины


Еврокомиссия не видит оснований для применения положений Европейской энергетической хартии против Украины.

Об этом собственному корреспонденту УНИАН в Брюсселе сообщил представитель Еврокомиссии Ферран ТАРРАДЕЛЛАС ЭСПУНИ.

«Нынешняя проблема – между Россией и Украиной. Россия не ратифицировала Энергетическую хартию», - сказал он.

(rattus @ 04.01.2009 - время: 22:18) (gogano @ 04.01.2009 - время: 16:39) Нет,  , любят нас там нежно ... Уже не знаю в какой позе только не поимели, а тут туда же. Сколько можно повторять бояны времен Горбачева?
Он тоже думал что любят, напомнить чем кончилось? 
А чем закончилось, развалом СССР? Так я за ним не плачу Плачут те, кому на "копейках" ездить нравилось, а мне на "Шевроле" удобней...
Так Вы ж на "Ниве" и ездите. От "Шевроле" там только крестик

(Duhovnik @ 06.01.2009 - время: 23:59)  
Еврокомиссия не будет примененять Энергетическую хартию против Украины


Еврокомиссия не видит оснований для применения положений Европейской энергетической хартии против Украины.

Об этом собственному корреспонденту УНИАН в Брюсселе сообщил представитель Еврокомиссии Ферран ТАРРАДЕЛЛАС ЭСПУНИ.

«Нынешняя проблема – между Россией и Украиной. Россия не ратифицировала Энергетическую хартию», - сказал он.
С чего-бы? Применит... И по головке не погладит.
Путин - блефует? Мда... Не думаю... Не того полёта птица,
чтоб блефовать. Вот Украина - блефует. Блефует тот, кому
терять нечего.
А ругаться Европа с Россией не будет. Из принципа.
Принцип - один: с кем дружить? С Россией или Украиной...
Задумайся Духовник... В какой "ситуации" окажется незалежная?
Яж говорил... Политика... Просто - политика...
Сильный жрёт слабого...

З.Ы. А газ тут - вообще ни причём...

Есть мнение, что это США диктует Украине как себя вести в газовом конфликте с Россией. Цель прижать Россию, чтобы форсировать строительство газопровода со среднеазиатским газом через грузию в Турцию и далее в Европу, дабы противопоставить строящимся потокам другие источники, однако в итоге этот газ будет проходить не через территорию Украины, тогда зачем Киеву такой сценарий?

(Нечипоручко @ 06.01.2009 - время: 10:35)rattus Так увлекся защищая свою хохляцкую родину, что делает вид, якобы не замечая, что ему пишут форумчане. 
Весной обещают дефолт в хохляндии...
(билдер @ 06.01.2009 - время: 19:53)Москали опять усё сало сожрали!

Нечипоручко и билдер, обращаю Ваше внимание, на форуме «О политике» запрещено использование этнических кличек, а равно искажение наименования государств с их использованием.
(билдер @ 06.01.2009 - время: 18:24)Вот блиннн! Тут некоторым украинцам хоть кол на башке теши!
Им говорят ВИШНЯЯяя, а они   -нет, ПОМИДОР ! ...
У вас там что, в Украине, запасы сушенных мухоморов не закончились? Или маринованных объелись?
(Herr_swin @ 06.01.2009 - время: 18:59)...Всю Европу поставил раком, отымел в грубо-развратной форме и велел стоять в позе до 08.01.09...
билдер и Herr_swin, прошу придерживаться правил корректности при ведении дискуссии.
(Парутчик Ржевский @ 07.01.2009 - время: 00:17)Так Вы ж на "Ниве" и ездите. От "Шевроле" там только крестик
Парутчик Ржевский, в данной теме обсуждаются иные более глобальные вопросы.

(Варан Тугу @ 06.01.2009 - время: 23:09) Хочу высказаться в защиту действий Украины.
Может кто-то увидит, что не всё так однозначно.

В своё время Россия в одностороннем порядке прекратила действие грабительских договоров, заключённых при Ельцине, на добычу нефти американскими компаниями на Сахалине.
Просто поправ международные договора, так как они противоречат государственным интересам России. Только и всего.

Как бы каждый из Вас, как Президент Украины, поступил в данной ситуации по газу?
Я отвечу честно. Я бы поставил в зависимость цены на транзит от цен по которым Россия предлагает газ Украинским потребителям.

Кто здесь говорил, что бизнес есть бизнес и нужно использовать ситуацию с максимальной выгодой?
Так случилось, что у России есть газ и Россия монопольно устанавливает выгодные ей цены.
А у Украины есть транзитная труба. И Украина вправе использовать сегодняшнее монопольное положение по транзиту газа в Европу.
В Чехии и Австрии транзитный тариф меньше?
- это их проблемы.
А на Украине цена за транзит будет в два раза дороже. Не нравится - возите газ кораблями, стройте обходные пути, делайте, что хотите.
Но сегодня ситуация вот такая и Украина вправе её использовать.

Когда построите северный обход, голубой поток, пурпурно-фиолетово-крапчатый поток - вот тогда и цена на транзит будет дешевле. Справедливо? По моему да.

Долгосрочный договор? Да хрен на него. На карту поставлена энергетическая безопасность государства Украина с 50 млн населения.

Повторюсь, Россия наплевала на международные договора, чтобы защитить свои ресурсы от тупого разбазаривания ельцинской власти.
Почему Украине запрещено действовать в своих интересах?

Как Вам такой расклад?
вы не так уж и не правы, но... транзитный договор истекает черес два года, тогда позиции Украины на переговорах о цене газа и транзита будут несравненно сильнее чем сейчас, а к концу прошлого года была предложена относительно льготная цена на газ, $250 за тыщу кубов... зачем было лезть на ражон именно сейчас? зачем нарушать договор, который всёравно скоро изтечёт?

(Варан Тугу @ 06.01.2009 - время: 23:33) (Антарессс @ 06.01.2009 - время: 23:20) Россия уже списала с 2000 года  Украине более 7 миллиардов долгов за газ
Насколько я понимаю, сейчас дело даже не в долгах з а газ. Газпром давно призывает к переговорам невзирая ни на что.
Видать припекло.
Скорее всего Украина настоит на взаимосвязи транзита и поставок газа для Украины. И тогда какая бы не была цена для Украины на газ, она её отиграет на транзите.
По крайней мере я бы так и делал, чтобы умерить аппетит газпрома.
Пущай они ломят цены западу за транзит это их личное дело,но зачем перекрывать газ в европу?

А когда планируется пуск обходного газопровода, кто знает?

(Варан Тугу @ 06.01.2009 - время: 23:09) Хочу высказаться в защиту действий Украины.
Может кто-то увидит, что не всё так однозначно.

В своё время Россия в одностороннем порядке прекратила действие грабительских договоров, заключённых при Ельцине, на добычу нефти американскими компаниями на Сахалине.
    Просто поправ международные договора, так как они противоречат государственным интересам России. Только и всего.

    Как бы каждый из Вас, как Президент Украины, поступил в данной ситуации по газу?
  Я отвечу честно. Я бы поставил в зависимость цены на транзит от цен по которым Россия предлагает газ Украинским потребителям.
   
    Кто здесь говорил, что  бизнес есть бизнес и нужно использовать ситуацию с максимальной выгодой?
    Так случилось, что у России есть газ и Россия монопольно устанавливает выгодные ей цены.
    А у Украины есть транзитная труба. И Украина вправе использовать сегодняшнее монопольное положение по транзиту газа в Европу.
    В Чехии и Австрии транзитный тариф меньше?
    - это их проблемы.
    А на Украине цена за транзит будет в два раза дороже. Не нравится - возите газ кораблями, стройте обходные пути, делайте, что хотите.
     Но сегодня ситуация вот такая и Украина вправе её использовать.

    Когда построите северный обход, голубой поток, пурпурно-фиолетово-крапчатый поток - вот тогда и цена на транзит будет дешевле. Справедливо? По моему да.
 
     Долгосрочный договор? Да хрен на него. На карту поставлена энергетическая безопасность государства Украина с 50 млн населения.

     Повторюсь, Россия наплевала на международные договора, чтобы защитить свои ресурсы от тупого разбазаривания ельцинской власти.
Почему Украине запрещено действовать в своих интересах?

   Как Вам такой расклад? 
Однако Украина государство не самостоятельное, как например Германия, понимание этого это и есть лучшее, что может сделать Ющенко. Поднять транзит конечно можно, но это сиюминутное облегчение,с нарастанием напряжения на будущее - что помешает Газпрому отыграть свои потери потом, после строительства обходных магистралей?Ведь он считает цену справедливой или даже низкой, когда предлагали 250, это было сделано для братского народа, а они нам кузькину мать устроили такое не забудется и всплывёт, но позже. Разумных варианта вижу два: первый Украина лежит под Россией не идёт ни в какое НАТО, получает халявный газ и арендную плату за Севастополь в общем вариант как у Беларуси, но это не на века. Второй вариант Украина лежит под п********, всерьёз превращается в страну типа Румынии с демократией и прочими причиндалами, как бы в клубе, но ни на что не влияя и выполняя их указки, но тогда надо и вести себя по взрослому, и как мы видим Украина хочет второго, но не готова к этому ни управленчески, ни финансово. Я их понимаю, что денег у них нет и они как уж на сковородке с нашим Газпромом и со своим воровством, но надо определяться - вечной халявы не будет - их со временем вынудят вести себя по взрослому. И снимут с них всё, что посчитают нужным. Что касается Сахалина - там были грубые нарушения с природопользованием, что также является попранием международных норм и договорённостей. Тактика выжженой земли мало кому понравится.

(Crazy Ivan @ 07.01.2009 - время: 00:55) А когда планируется пуск обходного газопровода, кто знает?
Первая нитка уже в 10м году, как отозвался кто то из Газпрома на этой ветке полностью введён Северный поток будет в 2011, а ещё будет и Южный - немного потерпеть осталось - меньше, чем уже вытерпели.

Руководство "древних укров" ведет себя по принципу "после нас - хоть потоп"
им по фиг что будет после 11 года.

(*КЛЕН* @ 07.01.2009 - время: 00:51)
Пущай они ломят цены западу за транзит это их личное дело,но зачем перекрывать газ в европу?
Зеркальное отражение действий России.

Нет нового договора - нет поставок газа.
Нет нового транзитного договора - нет транзита.
А на существующий договор о транзите наплевали, так как он перестал отвечать интересам Украины.
Напомню, Россия делала тоже самое с американскии добывающими комапниями.

Ситуация не так однозначна, как представляется нам из России.

США диктует Украине как себя вести в газовом конфликте с Россией. Цель прижать Россию

Я думаю всё таки цель не в этом. В результате газового конфлита пострадает исключительно экономика Европы. Так как газ в результате станет дороже только для Европейской Экономики. В этом и есть скорее всего цель США, если они вообще здесь замешаны.

Я вот что хочу спросить у господ с Украины-гривна то как по отношению к доллару сильно упала?Думаю теперь после всего случившегося-с газом и кредитом,вам уважаемые придется поясок то подзатянуть.Сдается так дефолт уже не за горами.Мне ваш през.напоминает нашего Борю....рыба тухнет с головы,поэтому и все политические шарахания именно от этого.Пока не будет у руля более или менее понимающего общие проблемы руководителя,так и будут возникать подобные прицеденты.

(edelweiss757 @ 07.01.2009 - время: 01:03) Первая нитка уже в 10м году, как отозвался кто то из Газпрома на этой ветке полностью введён Северный поток будет в 2011, а ещё будет и Южный - немного потерпеть осталось - меньше, чем уже вытерпели.
Выходит что через два года нам уже не нужен будет транзитный договор.

Насчёт льготной цены з а газ в 250 баксов.

Сколько б ы Газпром не называл цену "льготной", она всё равно больше, чем в прошлом году.

В задаче спрашиваеся: с какого рожна Украине не поднять в разы цену з а транзит и не назвать её "льготной" ?

Если монополист с одной стороны называет свою цену льготной, то почему монополист на транспортные магистрали не может назвать свою цену з а транзит "суперльготной" ?

Суть не меняется 250 долларов - это больше, чем в прошлом году.

(Crazy Ivan @ 07.01.2009 - время: 01:22) Выходит что через два года нам уже не нужен будет транзитный договор.
Не факт.
Во первых по заявлениям ГазПрома Северный обход не заменит Украинский транзит.
Во-вторых, кто может гарантировать, что через два года транзит в Европу через Турцию или Германию будет дешевле, чем Украинский?

Украина ведёт себя вполне грамотно, используя своё монопольное положение также как своё использует Газпром.