Тимошенко собирается воровать газ
G@rry
Любитель
1/9/2009, 2:45:58 AM
(Duhovnik @ 08.01.2009 - время: 23:33)
ЕС хочет на месте разобраться, кто перекрыл газ
Андрис ПИБАЛГС
Европейский Союз принял предложение премьер-министра Украины Юлии ТИМОШЕНКО о направлении в Украину экспертов, которые изучат причины срыва поставок российского природного газа в страны ЕС, и установят, кто несет за это ответственность.
Об этом заявил Еврокомиссар по энергетическим вопросам Андрис ПИБАЛГС во время телефонного разговора с премьер-министром Украины, сообщает Управление по связям со СМИ Секретариата Кабинета министров, напомнив, что в среду Ю.ТИМОШЕНКО обратилась к Президенту Еврокомиссии Жозе БАРРОЗУ и Канцлеру Германии Ангеле МЕРКЕЛЬ с просьбой поддержать ее инициативу о направлении в Украину технических экспертов ЕС.
По данным Кабмина, технические эксперты ЕС прибудут в Украину в пятницу, 9 января.
В тоже время Газпром отказался пускать технических експертов ЕС на свои газоизмерительные станции
PS кто-то объяснит мне почему Украина которая ворует газ упрашивает к себе европейских экспертов причем на самом высоком уровне, а Россия которая ни в чем не виновата - отказывается пустить их на свои измерительные станции??? Ничего не понимаю!
Духовник... Вы вменяемы?
ЕС хочет на месте разобраться, кто перекрыл газ
Андрис ПИБАЛГС
Европейский Союз принял предложение премьер-министра Украины Юлии ТИМОШЕНКО о направлении в Украину экспертов, которые изучат причины срыва поставок российского природного газа в страны ЕС, и установят, кто несет за это ответственность.
Об этом заявил Еврокомиссар по энергетическим вопросам Андрис ПИБАЛГС во время телефонного разговора с премьер-министром Украины, сообщает Управление по связям со СМИ Секретариата Кабинета министров, напомнив, что в среду Ю.ТИМОШЕНКО обратилась к Президенту Еврокомиссии Жозе БАРРОЗУ и Канцлеру Германии Ангеле МЕРКЕЛЬ с просьбой поддержать ее инициативу о направлении в Украину технических экспертов ЕС.
По данным Кабмина, технические эксперты ЕС прибудут в Украину в пятницу, 9 января.
В тоже время Газпром отказался пускать технических експертов ЕС на свои газоизмерительные станции
PS кто-то объяснит мне почему Украина которая ворует газ упрашивает к себе европейских экспертов причем на самом высоком уровне, а Россия которая ни в чем не виновата - отказывается пустить их на свои измерительные станции??? Ничего не понимаю!
Духовник... Вы вменяемы?
mahor
moderator
1/9/2009, 2:47:23 AM
(Semchik @ 08.01.2009 - время: 23:43) (mahor @ 08.01.2009 - время: 23:32) И ещё столкнуть нас с Европой.
Вы и так показали Европе пути дальнейшего развития-бегом сорваться с российской газовой иглы. И будете тогда Китаю по 30 зел продавать.
А сталкиваете скорее вы Украину с Европой. Чеого стоят только заявления Миллера.
Ну-ну... Сорвётся Европа.. Ага, Щаз..
Воровать не надо и сталкивать никого не надо будет.
Вентиля - то откройте как положено, а свои, что в резерв качаете - ЗАвентите.
Да,... перед этим денежки - в кассу!
Вы и так показали Европе пути дальнейшего развития-бегом сорваться с российской газовой иглы. И будете тогда Китаю по 30 зел продавать.
А сталкиваете скорее вы Украину с Европой. Чеого стоят только заявления Миллера.
Ну-ну... Сорвётся Европа.. Ага, Щаз..
Воровать не надо и сталкивать никого не надо будет.
Вентиля - то откройте как положено, а свои, что в резерв качаете - ЗАвентите.
Да,... перед этим денежки - в кассу!
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Sorques
Удален 1/9/2009, 2:48:57 AM
(Semchik @ 08.01.2009 - время: 23:20)
По-моему, тут слишком политики. Представляется как конфликт Украина-Россия, а не как Нафтогаз-Газпром.
Конечно политика, поэтому и топик здесь.
Если бы была экономика, то все бы уже давно договорились, но из ситуации нужно выжать каждой из сторон, как можно больше очков...а европейцы под морозец и снежок, все это дело наблюдают в плохо протопленных помещениях.
Правду искать и доказывать кто прав, а кто виноват можно конечно, но это как в любой игре, каждая из сторон ловит противоположенную на ошибках и слабых сторонах.
Украина сделала ряд неверных ходов или переоценила свои возможности и теперь наверное проиграет партию.
У меня как у москаля, чувства победы нет, не тот случай...Так как жаль, что отношения с каждым годом ухудшаются.
По-моему, тут слишком политики. Представляется как конфликт Украина-Россия, а не как Нафтогаз-Газпром.
Конечно политика, поэтому и топик здесь.
Если бы была экономика, то все бы уже давно договорились, но из ситуации нужно выжать каждой из сторон, как можно больше очков...а европейцы под морозец и снежок, все это дело наблюдают в плохо протопленных помещениях.
Правду искать и доказывать кто прав, а кто виноват можно конечно, но это как в любой игре, каждая из сторон ловит противоположенную на ошибках и слабых сторонах.
Украина сделала ряд неверных ходов или переоценила свои возможности и теперь наверное проиграет партию.
У меня как у москаля, чувства победы нет, не тот случай...Так как жаль, что отношения с каждым годом ухудшаются.
Semchik
Удален 1/9/2009, 2:53:55 AM
(mahor @ 08.01.2009 - время: 23:47) Ну-ну... Сорвётся Европа.. Ага, Щаз..
Вентиля - то откройте как положено, а свои, что в резерв качаете - ЗАвентите.
Думаю что сорвётся. Не завтра, но альтернативу подыщут.
Вентиля на входе-выходе без входного давления открывать нельзя, система гигнется. Давление на вход-вентиля откроем. А то вы свои позакрывали!
Ты в технике, особенно в газовой разбираешся? Или только когда кран на плите открываешь?????
Вентиля - то откройте как положено, а свои, что в резерв качаете - ЗАвентите.
Думаю что сорвётся. Не завтра, но альтернативу подыщут.
Вентиля на входе-выходе без входного давления открывать нельзя, система гигнется. Давление на вход-вентиля откроем. А то вы свои позакрывали!
Ты в технике, особенно в газовой разбираешся? Или только когда кран на плите открываешь?????
mahor
moderator
1/9/2009, 2:55:26 AM
(sorques @ 08.01.2009 - время: 23:48) У меня как у москаля, чувства победы нет, не тот случай...Так как жаль, что отношения с каждым годом ухудшаются.
Да нафиНг такая победа...
Ухудшение отношений только Ющенке и наруку, как марионетке американской, а не людЯм. А Тимошенка тож по-моему политический труп уже. В прошлом году кой-как смогла вопрос по газу решить, а сейчас тольку- ноль.
Да нафиНг такая победа...
Ухудшение отношений только Ющенке и наруку, как марионетке американской, а не людЯм. А Тимошенка тож по-моему политический труп уже. В прошлом году кой-как смогла вопрос по газу решить, а сейчас тольку- ноль.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
mahor
moderator
1/9/2009, 2:58:50 AM
(Semchik @ 08.01.2009 - время: 23:53)
Вентиля на входе-выходе без входного давления открывать нельзя, система гигнется. Давление на вход-вентиля откроем. А то вы свои позакрывали!
Ты в технике, особенно в газовой разбираешся? Или только когда кран на плите открываешь?????
Объяснить как в кассу деньги внести?
ЗЫ: не заговаривай зубы про газовую технику. Бабки зеленью - в кассу! Потом разговаривать будем про очерёдность впуска-пропуска..
Вентиля на входе-выходе без входного давления открывать нельзя, система гигнется. Давление на вход-вентиля откроем. А то вы свои позакрывали!
Ты в технике, особенно в газовой разбираешся? Или только когда кран на плите открываешь?????
Объяснить как в кассу деньги внести?
ЗЫ: не заговаривай зубы про газовую технику. Бабки зеленью - в кассу! Потом разговаривать будем про очерёдность впуска-пропуска..
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Bruno1969
Грандмастер
1/9/2009, 3:10:33 AM
(Варан Тугу @ 08.01.2009 - время: 23:18) (Bruno1969 @ 08.01.2009 - время: 21:27) То, что Эстония потребляет на душу населения в 4 раза меньше газа, чем Украина - факт железобетонный
Примерно в 2,3 раза, если быть точным.
Да, насчет 2,3 вы действительно правы, я по памяти назвал более устаревшие данные. Украина быстро снижала потребление в последнее время, а Эстония потихоньку наращивала. Поздравляю, вы впервые на моей памяти написали что-то по уму. На этом ваша удача завершилась.
Но в Эстонии нет металлургии.
Нет, это у вас нет знаний об Эстонии. У нас два довольно крупных металлургических предприятия. Это Galvex (оцинковка стального проката, мощность - до 400 тыс. тонн продукции), о котором я вам уже как-то писал, и Silmet - один из крупнейших в мире производителей редкоземельных металлов. Только ваша беда еще в том, что вы не ведаете по причине ничтожности экономических познаний о том, что металлургия совсем не обязательно держится на газе, помимо традиционного кокса все больше в мире используется электроэнергия. В Эстонии, которая входит в число мировых лидеров по производству электроэнергии на душу населения, именно электроэнергия и питает металлургию. Которую получаем преимущественно из сланца...
А для сидения на морском транзите газ не нужен.
Сказал бы я, чего вам не нужно для бесконечного вещания ваших "умностей", да модераторам это не понравится. Транзит дает Эстонии порядка 7% ВВП со всеми смежными отраслями! И это я вам тоже как-то втолковывал, да не в коня корм, видать...
Поэтому втирать о какой-то особой эффективности Эстонской экономики в результате либерализации не стоит, право слово...
Покажете, где я писал тут о либерализации и каких-то успехах, мил человек? Это не значит, что это не так. Но речь шла совсем о другом, а вас просто мучают какие-то комплексы, вызванные успехами экономических преобразований в Эстонии, которая не сидит на сырьевой и какой-либо другой игле...
Примерно в 2,3 раза, если быть точным.
Да, насчет 2,3 вы действительно правы, я по памяти назвал более устаревшие данные. Украина быстро снижала потребление в последнее время, а Эстония потихоньку наращивала. Поздравляю, вы впервые на моей памяти написали что-то по уму. На этом ваша удача завершилась.
Но в Эстонии нет металлургии.
Нет, это у вас нет знаний об Эстонии. У нас два довольно крупных металлургических предприятия. Это Galvex (оцинковка стального проката, мощность - до 400 тыс. тонн продукции), о котором я вам уже как-то писал, и Silmet - один из крупнейших в мире производителей редкоземельных металлов. Только ваша беда еще в том, что вы не ведаете по причине ничтожности экономических познаний о том, что металлургия совсем не обязательно держится на газе, помимо традиционного кокса все больше в мире используется электроэнергия. В Эстонии, которая входит в число мировых лидеров по производству электроэнергии на душу населения, именно электроэнергия и питает металлургию. Которую получаем преимущественно из сланца...
А для сидения на морском транзите газ не нужен.
Сказал бы я, чего вам не нужно для бесконечного вещания ваших "умностей", да модераторам это не понравится.
Транзит дает Эстонии порядка 7% ВВП со всеми смежными отраслями! И это я вам тоже как-то втолковывал, да не в коня корм, видать...Поэтому втирать о какой-то особой эффективности Эстонской экономики в результате либерализации не стоит, право слово...
Покажете, где я писал тут о либерализации и каких-то успехах, мил человек?
Это не значит, что это не так. Но речь шла совсем о другом, а вас просто мучают какие-то комплексы, вызванные успехами экономических преобразований в Эстонии, которая не сидит на сырьевой и какой-либо другой игле... 
marmudon
Удален 1/9/2009, 3:24:10 AM
(Duhovnik @ 08.01.2009 - время: 23:33) По данным Кабмина, технические эксперты ЕС прибудут в Украину в пятницу, 9 января.
В тоже время Газпром отказался пускать технических експертов ЕС на свои газоизмерительные станции
PS кто-то объяснит мне почему Украина которая ворует газ упрашивает к себе европейских экспертов причем на самом высоком уровне, а Россия которая ни в чем не виновата - отказывается пустить их на свои измерительные станции??? Ничего не понимаю!
что тут объяснять - это просто ЛОЖЬ (очередная)
В тоже время Газпром отказался пускать технических експертов ЕС на свои газоизмерительные станции
PS кто-то объяснит мне почему Украина которая ворует газ упрашивает к себе европейских экспертов причем на самом высоком уровне, а Россия которая ни в чем не виновата - отказывается пустить их на свои измерительные станции??? Ничего не понимаю!
что тут объяснять - это просто ЛОЖЬ (очередная)
Duhovnik
Удален 1/9/2009, 3:37:26 AM
(G@rry @ 08.01.2009 - время: 23:25) Ну, блин, жжёте... Жильцы незалежной... Я в шоке
от Вашей вменяемости...
Сказано-же - Россия БУДЕТ платить за транзит по
средне-европейской цене. После итечения текущего контракта
на транзит (срок истечения контракта - 31.12.2010).
Украина в данном случае БУДЕТ платить за газ по
средне-европейской цене с начала ТЕКУЩЕГО ГОДА
(если контракт подпишет и долги отдаст... нет денег - её проблема).
Украина ОБЯЗАНА обеспечивать транзит газа по действующему
контракту. Что с её стороны было ГРУБЕЙШИМ образом нарушено.
Чего тут непонятного?
Какие-то цифры, какие-то цитаты, какой-то мусор информационный
выкладываете, а ТОЛКУ-ТО НОЛЬ!!!
Можешь объяснить зачем тогда ПУТИН!!! подписывал этой весной меморандум согласно которого цена на транзит для России должна была расти пропорционально цене на газ для Украины в том числе и с 2009г???? Или Путин в России пустое место и его подпись ничего не стоит?
от Вашей вменяемости...
Сказано-же - Россия БУДЕТ платить за транзит по
средне-европейской цене. После итечения текущего контракта
на транзит (срок истечения контракта - 31.12.2010).
Украина в данном случае БУДЕТ платить за газ по
средне-европейской цене с начала ТЕКУЩЕГО ГОДА
(если контракт подпишет и долги отдаст... нет денег - её проблема).
Украина ОБЯЗАНА обеспечивать транзит газа по действующему
контракту. Что с её стороны было ГРУБЕЙШИМ образом нарушено.
Чего тут непонятного?
Какие-то цифры, какие-то цитаты, какой-то мусор информационный
выкладываете, а ТОЛКУ-ТО НОЛЬ!!!
Можешь объяснить зачем тогда ПУТИН!!! подписывал этой весной меморандум согласно которого цена на транзит для России должна была расти пропорционально цене на газ для Украины в том числе и с 2009г???? Или Путин в России пустое место и его подпись ничего не стоит?
Duhovnik
Удален 1/9/2009, 3:40:23 AM
(SunLight757 @ 08.01.2009 - время: 20:29) (Duhovnik @ 08.01.2009 - время: 20:19) А вто потому что всем остальным странам Россия платит рыночную цену за транзит!
С Украиной об этом тоже договорились весной 2008г -Путин подписал меморандум в котором говорилось что в ближайшие 3 года цена на газ для Украины равномерно будет увеличиваться до рыночной и паралельно цена на транзит для России равномерно будет увеличиваться до рыночной! Тогда Путин сказал что Россию это полностью устраивает! А сейчас Россия говорит что не намерена выполнять меморандум который подписал какой-то там Путин и что цена на газ должна сразу стать рыночной, а цена на транзит должна оставаться льготной -"братской"!
С завтрашнего дня, я надеюсь, Россия начнет исправно платить рыночную цену за транзит. Путин так сказал. И за поставками будут следить европейцы. Ну а газ вы теперь будете покупать, я надеюсь, по 450$, если вам продадут.
«Если мы говорим о цене в $450 за тысячу кубометров, тогда размер ставки транзита должен составлять $9,84 за тысячу кубометров на 100 километров», — считают в «Нафтогазе».
Напомню максимальная ставка транзита в Европе составляет 13$
С Украиной об этом тоже договорились весной 2008г -Путин подписал меморандум в котором говорилось что в ближайшие 3 года цена на газ для Украины равномерно будет увеличиваться до рыночной и паралельно цена на транзит для России равномерно будет увеличиваться до рыночной! Тогда Путин сказал что Россию это полностью устраивает! А сейчас Россия говорит что не намерена выполнять меморандум который подписал какой-то там Путин и что цена на газ должна сразу стать рыночной, а цена на транзит должна оставаться льготной -"братской"!
С завтрашнего дня, я надеюсь, Россия начнет исправно платить рыночную цену за транзит. Путин так сказал. И за поставками будут следить европейцы. Ну а газ вы теперь будете покупать, я надеюсь, по 450$, если вам продадут.
«Если мы говорим о цене в $450 за тысячу кубометров, тогда размер ставки транзита должен составлять $9,84 за тысячу кубометров на 100 километров», — считают в «Нафтогазе».
Напомню максимальная ставка транзита в Европе составляет 13$
G@rry
Любитель
1/9/2009, 3:42:45 AM
(Duhovnik @ 09.01.2009 - время: 00:37) (G@rry @ 08.01.2009 - время: 23:25) Ну, блин, жжёте... Жильцы незалежной... Я в шоке
от Вашей вменяемости...
Сказано-же - Россия БУДЕТ платить за транзит по
средне-европейской цене. После итечения текущего контракта
на транзит (срок истечения контракта - 31.12.2010).
Украина в данном случае БУДЕТ платить за газ по
средне-европейской цене с начала ТЕКУЩЕГО ГОДА
(если контракт подпишет и долги отдаст... нет денег - её проблема).
Украина ОБЯЗАНА обеспечивать транзит газа по действующему
контракту. Что с её стороны было ГРУБЕЙШИМ образом нарушено.
Чего тут непонятного?
Какие-то цифры, какие-то цитаты, какой-то мусор информационный
выкладываете, а ТОЛКУ-ТО НОЛЬ!!!
Можешь объяснить зачем тогда ПУТИН!!! подписывал этой весной меморандум согласно которого цена на транзит для России должна была расти пропорционально цене на газ для Украины в том числе и с 2009г???? Или Путин в России пустое место и его подпись ничего не стоит?
Дык вырастет... Всё вырастет... И за газ, и за транзит...
Успокойся... Врачи из ЕС скоро приедут...
от Вашей вменяемости...
Сказано-же - Россия БУДЕТ платить за транзит по
средне-европейской цене. После итечения текущего контракта
на транзит (срок истечения контракта - 31.12.2010).
Украина в данном случае БУДЕТ платить за газ по
средне-европейской цене с начала ТЕКУЩЕГО ГОДА
(если контракт подпишет и долги отдаст... нет денег - её проблема).
Украина ОБЯЗАНА обеспечивать транзит газа по действующему
контракту. Что с её стороны было ГРУБЕЙШИМ образом нарушено.
Чего тут непонятного?
Какие-то цифры, какие-то цитаты, какой-то мусор информационный
выкладываете, а ТОЛКУ-ТО НОЛЬ!!!
Можешь объяснить зачем тогда ПУТИН!!! подписывал этой весной меморандум согласно которого цена на транзит для России должна была расти пропорционально цене на газ для Украины в том числе и с 2009г???? Или Путин в России пустое место и его подпись ничего не стоит?
Дык вырастет... Всё вырастет... И за газ, и за транзит...
Успокойся... Врачи из ЕС скоро приедут...
Sorques
Удален 1/9/2009, 3:47:27 AM
(G@rry @ 09.01.2009 - время: 00:42)
Дык вырастет... Всё вырастет... И за газ, и за транзит...
Успокойся... Врачи из ЕС скоро приедут...
Давайте поменьше вкладывать эмоций в беседе, у нас тут мирная спокойная дискуссия
Дык вырастет... Всё вырастет... И за газ, и за транзит...
Успокойся... Врачи из ЕС скоро приедут...
Давайте поменьше вкладывать эмоций в беседе, у нас тут мирная спокойная дискуссия
DELETED
Акула пера
1/9/2009, 3:49:00 AM
(Bruno1969 @ 09.01.2009 - время: 00:10) Нет, это у вас нет знаний об Эстонии. У нас два довольно крупных металлургических предприятия. Это Galvex (оцинковка стального проката, мощность - до 400 тыс. тонн продукции), о котором я вам уже как-то писал, и Silmet - один из крупнейших в мире производителей редкоземельных металлов.
Ни для того, ни для другого газ не требуется.
Что Вы к Украинской металлургии прикалупались? Производство стали требует потребления газа.
Транзит дает Эстонии порядка 7% ВВП
Вообщето от 20 до 25% .
Остальное - вливания стран ЕС. Благо, чуть больше миллиона человек есть чем занять и это Европе по карману.
Но речь шла совсем о другом, а вас просто мучают какие-то комплексы, вызванные успехами экономических преобразований в Эстонии, которая не сидит на сырьевой и какой-либо другой игле..
Да, а нужно говорить о газовом споре Украины и России.
Ну..теперь то нефть в цене упала, и Россия наконец-то с треском обанкротиться и мы сможем это всё наблюдать в "в прямом эфире" поедая попкорн. И восхищаясь успехам эстонской экономики, сидящей на транзитной игле и на финансовых вливаниях Финляндии.
Ни для того, ни для другого газ не требуется.
Что Вы к Украинской металлургии прикалупались? Производство стали требует потребления газа.
Транзит дает Эстонии порядка 7% ВВП
Вообщето от 20 до 25% .
Остальное - вливания стран ЕС. Благо, чуть больше миллиона человек есть чем занять и это Европе по карману.
Но речь шла совсем о другом, а вас просто мучают какие-то комплексы, вызванные успехами экономических преобразований в Эстонии, которая не сидит на сырьевой и какой-либо другой игле..
Да, а нужно говорить о газовом споре Украины и России.
Ну..теперь то нефть в цене упала, и Россия наконец-то с треском обанкротиться и мы сможем это всё наблюдать в "в прямом эфире" поедая попкорн. И восхищаясь успехам эстонской экономики, сидящей на транзитной игле и на финансовых вливаниях Финляндии.
Sorques
Удален 1/9/2009, 3:58:25 AM
Варан Тугу и Бруно, тема о Эстонии в другом топике, переходите туда и спокойно общайтесь
Bruno1969
Грандмастер
1/9/2009, 4:06:33 AM
(Варан Тугу @ 09.01.2009 - время: 00:49) Ни для того, ни для другого газ не требуется.
Дык газ вообще ни для какой металлургии не требуется. Она зародилась на угле, а теперь прекрасно себе сталь плавится в электропечах. Вы не знали? И почему это меня не удивляет?!
Что Вы к Украинской металлургии прикалупались?
Это я приколупался к украинской металлургии???
Производство стали требует потребления газа.
Производство мыслей тоже требует мозгов, но многие без них прекрасно обходятся...
Транзит дает Эстонии порядка 7% ВВП
Вообщето от 20 до 25% .
Если бы оно так было, то произошедший спад на 40% транзитных перевозок через Эстонию с мая позапрошлого года просто обрушил бы эстонскую экономику, особенно вкупе с мировым кризисом. А что-то не видать никакого обрушения...
Остальное - вливания стран ЕС.
Детский лепет. Дотации ЕС есть, но они дают порядка 5% ВВП, это не сравнить даже с тем, как Россия субсидирует Белоруссию через льготные цены на топливо (примерно 15% ВВП).
Ну..теперь то нефть в цене упала, и Россия наконец-то с треском обанкротиться и мы сможем это всё наблюдать в "в прямом эфире" поедая попкорн. И восхищаясь успехам эстонской экономики, сидящей на транзитной игле и на финансовых вливаниях Финляндии.
Какие финансовые вливания? Если под ними вы подразумеваете инвестиции, то мне только остается в очередной раз "порадоваться" за ваши экономические познания. А покорн мы уже поедаем: у нас остановили производство некоторые предприятия, ориентированные на экспорт в Россию, потому что встали ваши стройки, остановили конвейеры автомобильные заводы и т.д. Пишу без всякого злорадства, мы взаимосвязаны, и последствия безграмотной экономической политики Путина и Ко бьют и по нам, увы.
Впрочем, это уже оффтоп..
Масса sorques, виноват, больше не буду продолжать эту тему...
Дык газ вообще ни для какой металлургии не требуется. Она зародилась на угле, а теперь прекрасно себе сталь плавится в электропечах. Вы не знали? И почему это меня не удивляет?!
Что Вы к Украинской металлургии прикалупались?
Это я приколупался к украинской металлургии???
Производство стали требует потребления газа.
Производство мыслей тоже требует мозгов, но многие без них прекрасно обходятся...
Транзит дает Эстонии порядка 7% ВВП
Вообщето от 20 до 25% .
Если бы оно так было, то произошедший спад на 40% транзитных перевозок через Эстонию с мая позапрошлого года просто обрушил бы эстонскую экономику, особенно вкупе с мировым кризисом. А что-то не видать никакого обрушения...
Остальное - вливания стран ЕС.
Детский лепет. Дотации ЕС есть, но они дают порядка 5% ВВП, это не сравнить даже с тем, как Россия субсидирует Белоруссию через льготные цены на топливо (примерно 15% ВВП).
Ну..теперь то нефть в цене упала, и Россия наконец-то с треском обанкротиться и мы сможем это всё наблюдать в "в прямом эфире" поедая попкорн. И восхищаясь успехам эстонской экономики, сидящей на транзитной игле и на финансовых вливаниях Финляндии.
Какие финансовые вливания? Если под ними вы подразумеваете инвестиции, то мне только остается в очередной раз "порадоваться" за ваши экономические познания.
А покорн мы уже поедаем: у нас остановили производство некоторые предприятия, ориентированные на экспорт в Россию, потому что встали ваши стройки, остановили конвейеры автомобильные заводы и т.д. Пишу без всякого злорадства, мы взаимосвязаны, и последствия безграмотной экономической политики Путина и Ко бьют и по нам, увы. Впрочем, это уже оффтоп..
Масса sorques, виноват, больше не буду продолжать эту тему...
DELETED
Акула пера
1/9/2009, 4:49:24 AM
(Duhovnik @ 08.01.2009 - время: 23:33)
ЕС хочет на месте разобраться, кто перекрыл газ
Андрис ПИБАЛГС
Европейский Союз принял предложение премьер-министра Украины Юлии ТИМОШЕНКО о направлении в Украину экспертов, которые изучат причины срыва поставок российского природного газа в страны ЕС, и установят, кто несет за это ответственность.
Об этом заявил Еврокомиссар по энергетическим вопросам Андрис ПИБАЛГС во время телефонного разговора с премьер-министром Украины, сообщает Управление по связям со СМИ Секретариата Кабинета министров, напомнив, что в среду Ю.ТИМОШЕНКО обратилась к Президенту Еврокомиссии Жозе БАРРОЗУ и Канцлеру Германии Ангеле МЕРКЕЛЬ с просьбой поддержать ее инициативу о направлении в Украину технических экспертов ЕС.
По данным Кабмина, технические эксперты ЕС прибудут в Украину в пятницу, 9 января.
В тоже время Газпром отказался пускать технических експертов ЕС на свои газоизмерительные станции
PS кто-то объяснит мне почему Украина которая ворует газ упрашивает к себе европейских экспертов причем на самом высоком уровне, а Россия которая ни в чем не виновата - отказывается пустить их на свои измерительные станции??? Ничего не понимаю!
Духовник взял информацию из украинского сайта вот здесь https://www.dozor.in.ua/node/40653
еще вырвал из контекста слова и добавил фразу, которой там не существует, но именно на нее он делает упор. В официальной прессе знают как пишется слово "експертов". Вот исходный. текст статьи с его сайта:
ЕС на месте разберется, кто перекрыл газ
Рубрики:Украина Политика 8 января, 2009 - 18:50
Европейский Союз принял предложение премьер-министра Украины Юлии ТИМОШЕНКО о направлении в Украину экспертов, которые изучат причины срыва поставок российского природного газа в страны ЕС, и установят, кто несет за это ответственность.
Об этом заявил Еврокомиссар по энергетическим вопросам Андрис ПИБАЛГС во время телефонного разговора с премьер-министром Украины, сообщает Управление по связям со СМИ Секретариата Кабинета министров, напомнив, что в среду Ю.ТИМОШЕНКО обратилась к Президенту Еврокомиссии Жозе БАРРОЗУ и Канцлеру Германии Ангеле МЕРКЕЛЬ с просьбой поддержать ее инициативу о направлении в Украину технических экспертов ЕС.
По данным Кабмина, технические эксперты ЕС прибудут в Украину в пятницу, 9 января.
Между тем, по сообщению из правительства, из-за отказа российской стороны сегодня не состоялась трехсторонняя встреча с участием европейского комиссара по энергетическим вопросам А.ПИБАЛГСА, председателя НАК „Нафтогаз Украины” Олега ДУБИНЫ и председателя РАО „Газпром” Алексея МИЛЛЕРА, где должны были выяснить обстоятельства срыва поставок российского газа в страны ЕС.
Украинская сторона в Брюсселе была представлена на уровне министров, руководителя НАК „Нафтогаз” О.ДУБИНЫ и технических экспертов.
Как сообщает управление, Ю.ТИМОШЕНКО также провела телефонный разговор с премьером Польше Дональдом ТУСКОМ, который отбывал в Братиславу на встречу с лидерами стран Вышеградской четверки и Президентом Еврокомиссии Ж.БАРРОЗУ. Ю.ТИМОШЕНКО и Д.ТУСК договорились, что на этой встрече польский премьер затронет вопрос о конфликтной ситуации вокруг поставок российского газа в Европу. © УНИАН
Чувствуете как сразу меняется смысл? Это именно по сообщению украинского правительства российская сторона чего-то не хочет. Да и статью не Андрис ПИБАЛГС написал. Еврокомиссар по энергетике не журналист украинской прессы.
Духовник сам выдумывает белиберду и сам же ей удивляется.
Следует внимательно проверять то, что он тут цитирует без ссылок на источники.
Ничего не понимаю! © Duhovnik 08.01.2009 - время: 23:33 
Бывает
ЕС хочет на месте разобраться, кто перекрыл газ
Андрис ПИБАЛГС
Европейский Союз принял предложение премьер-министра Украины Юлии ТИМОШЕНКО о направлении в Украину экспертов, которые изучат причины срыва поставок российского природного газа в страны ЕС, и установят, кто несет за это ответственность.
Об этом заявил Еврокомиссар по энергетическим вопросам Андрис ПИБАЛГС во время телефонного разговора с премьер-министром Украины, сообщает Управление по связям со СМИ Секретариата Кабинета министров, напомнив, что в среду Ю.ТИМОШЕНКО обратилась к Президенту Еврокомиссии Жозе БАРРОЗУ и Канцлеру Германии Ангеле МЕРКЕЛЬ с просьбой поддержать ее инициативу о направлении в Украину технических экспертов ЕС.
По данным Кабмина, технические эксперты ЕС прибудут в Украину в пятницу, 9 января.
В тоже время Газпром отказался пускать технических експертов ЕС на свои газоизмерительные станции
PS кто-то объяснит мне почему Украина которая ворует газ упрашивает к себе европейских экспертов причем на самом высоком уровне, а Россия которая ни в чем не виновата - отказывается пустить их на свои измерительные станции??? Ничего не понимаю!
Духовник взял информацию из украинского сайта вот здесь https://www.dozor.in.ua/node/40653
еще вырвал из контекста слова и добавил фразу, которой там не существует, но именно на нее он делает упор. В официальной прессе знают как пишется слово "експертов".
Вот исходный. текст статьи с его сайта:ЕС на месте разберется, кто перекрыл газ
Рубрики:Украина Политика 8 января, 2009 - 18:50
Европейский Союз принял предложение премьер-министра Украины Юлии ТИМОШЕНКО о направлении в Украину экспертов, которые изучат причины срыва поставок российского природного газа в страны ЕС, и установят, кто несет за это ответственность.
Об этом заявил Еврокомиссар по энергетическим вопросам Андрис ПИБАЛГС во время телефонного разговора с премьер-министром Украины, сообщает Управление по связям со СМИ Секретариата Кабинета министров, напомнив, что в среду Ю.ТИМОШЕНКО обратилась к Президенту Еврокомиссии Жозе БАРРОЗУ и Канцлеру Германии Ангеле МЕРКЕЛЬ с просьбой поддержать ее инициативу о направлении в Украину технических экспертов ЕС.
По данным Кабмина, технические эксперты ЕС прибудут в Украину в пятницу, 9 января.
Между тем, по сообщению из правительства, из-за отказа российской стороны сегодня не состоялась трехсторонняя встреча с участием европейского комиссара по энергетическим вопросам А.ПИБАЛГСА, председателя НАК „Нафтогаз Украины” Олега ДУБИНЫ и председателя РАО „Газпром” Алексея МИЛЛЕРА, где должны были выяснить обстоятельства срыва поставок российского газа в страны ЕС.
Украинская сторона в Брюсселе была представлена на уровне министров, руководителя НАК „Нафтогаз” О.ДУБИНЫ и технических экспертов.
Как сообщает управление, Ю.ТИМОШЕНКО также провела телефонный разговор с премьером Польше Дональдом ТУСКОМ, который отбывал в Братиславу на встречу с лидерами стран Вышеградской четверки и Президентом Еврокомиссии Ж.БАРРОЗУ. Ю.ТИМОШЕНКО и Д.ТУСК договорились, что на этой встрече польский премьер затронет вопрос о конфликтной ситуации вокруг поставок российского газа в Европу. © УНИАН
Чувствуете как сразу меняется смысл? Это именно по сообщению украинского правительства российская сторона чего-то не хочет. Да и статью не Андрис ПИБАЛГС написал. Еврокомиссар по энергетике не журналист украинской прессы.
Духовник сам выдумывает белиберду и сам же ей удивляется.
Следует внимательно проверять то, что он тут цитирует без ссылок на источники.
Ничего не понимаю! © Duhovnik 08.01.2009 - время: 23:33 Бывает
Кончита Морталес
Мастер
1/9/2009, 5:04:57 AM
(Duhovnik @ 08.01.2009 - время: 23:33) В тоже время Газпром отказался пускать технических експертов ЕС на свои газоизмерительные станции
Странно почему ни Жозе БАРРОЗ , ни МЕРКЕЛЬ, ни Путин этого не знают :)))
Эта информация не соответствует действительности. Выработан протокол по наблюдателям, он подписан только со стороны РФ. ЕС от подписи отказались, у них нет полномочий, Украина отказалась пускать наблюдатеоей на станции, я подчеркиваю, на свои газовые станции, совершенно. Подумаем почему.
Странно почему ни Жозе БАРРОЗ , ни МЕРКЕЛЬ, ни Путин этого не знают :)))
Эта информация не соответствует действительности. Выработан протокол по наблюдателям, он подписан только со стороны РФ. ЕС от подписи отказались, у них нет полномочий, Украина отказалась пускать наблюдатеоей на станции, я подчеркиваю, на свои газовые станции, совершенно. Подумаем почему.
DELETED
Акула пера
1/9/2009, 5:22:03 AM
(Кончита Морталес @ 09.01.2009 - время: 02:04) Странно почему ни Жозе БАРРОЗ , ни МЕРКЕЛЬ, ни Путин этого не знают :)))
Потому что они Духовника не читают.
Потому что они Духовника не читают.
Кончита Морталес
Мастер
1/9/2009, 5:28:57 AM
(Duhovnik @ 09.01.2009 - время: 00:40)
«Если мы говорим о цене в $450 за тысячу кубометров, тогда размер ставки транзита должен составлять $9,84 за тысячу кубометров на 100 километров», — считают в «Нафтогазе».
Напомню максимальная ставка транзита в Европе составляет 13$
Духовник, я понимаю Вашу позицию и стремление "выгородить" в данном конфликте сторону Украины. Тем не менее, это полит-экономика и для оценки ситуации, даже со стороны, эмоции не слишком хороший советчик.
Поэтому, давайте будем исходить из реалий, а не из того, что нам кажется и хотелось-бы.
А реалии таковы.
Транзит это не выработка, а цена газа привязана к цене на нефть, а не к ценам Европы и это рынок, где прибыль должна покрывать затраты, будь то транзит, будь то выработка природных ресурсов. И уж никоим образом не связана между контрактами на поставку и транзит, это разные контракты(одного нет) и соответственно, разные сделки, по одной из которых(транзит) существует действующий контракт. Он предьявлен и в Брюсселе и журналистам.
Ни Дубина, ни Миллер не занимаются самодеятельностью, это хорошие менеджеры, но которые должны выполнять предписания, поскольку ГАЗ -это стратегически важный продукт.
И вся "заковыка" не в Нафтогазе и не в Газпроме, РосУкрЭнерго именно со стороны Украинских партнеров не хочет уходить с рынка и дать возможность Нафтогазу и Газпрому работать напрямую. Кто в этом заинтересован и почему, информации мало, тем не менее, если это Вас действительно интересует, Вы ее в интернете непременно найдете.
PS Еще момент.
(Duhovnik @ 09.01.2009 - время: 00:37)
Можешь объяснить зачем тогда ПУТИН!!! подписывал этой весной меморандум согласно которого цена на транзит для России должна была расти пропорционально цене на газ для Украины в том числе и с 2009г???? Или Путин в России пустое место и его подпись ничего не стоит?
Ну подписал.... и что?
Газ для Украины не поставляется, контракта нет и цены поэтому тоже НЕТ.
Исходя из ваших определений, транзита или не может быть или цена- нуль центов, то есть бесплатно. :)))
Кстати, вот это предложение, крайне интересное. Видимо Вы имели ввиду его, говоря о том, что Россия отказала наблюдателям.
Украина считает оптимальной достигнутую с ЕС договоренность о мониторинге своей газотранспортной системы
Брюссель. 8 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Двусторонняя договоренность с Еврокомиссией о направлении ее наблюдателей на объекты украинской газотранспортной системы (ГТС), оформленная соответствующим протоколом в четверг в Брюсселе, является наиболее оптимальной, считает вице-премьер Украины Григорий Немыря.
Занятно... :)))
Гипотетически это выглядит так;
Я продаю товар, на железно-дорожной станции часть товара испаряется. Я обращаюсь с жалобой непосредственно к покупателю, а мне говорят, что транзитники сами во всем разберутся, без меня. :)))
Но это, на самом деле-то не так смешно. Тимошенко решила, что она сможет занять место между РФ и ЕС и диктовать сторонам свои условия. Как думаете, все наивные и пойдут на это, с такими последствиями, как пересмотр всех контрактов со сменой партнеров?
И это было лишь ее предложение, она может предлагать все, что угодно, как впрочем и все остальные стороны. Но это не выход и не решение. Поэтому снова все в тупике, газа нет, люди мерзнут, убытки растут с каждым просроченным часом.
«Если мы говорим о цене в $450 за тысячу кубометров, тогда размер ставки транзита должен составлять $9,84 за тысячу кубометров на 100 километров», — считают в «Нафтогазе».
Напомню максимальная ставка транзита в Европе составляет 13$
Духовник, я понимаю Вашу позицию и стремление "выгородить" в данном конфликте сторону Украины. Тем не менее, это полит-экономика и для оценки ситуации, даже со стороны, эмоции не слишком хороший советчик.
Поэтому, давайте будем исходить из реалий, а не из того, что нам кажется и хотелось-бы.
А реалии таковы.
Транзит это не выработка, а цена газа привязана к цене на нефть, а не к ценам Европы и это рынок, где прибыль должна покрывать затраты, будь то транзит, будь то выработка природных ресурсов. И уж никоим образом не связана между контрактами на поставку и транзит, это разные контракты(одного нет) и соответственно, разные сделки, по одной из которых(транзит) существует действующий контракт. Он предьявлен и в Брюсселе и журналистам.
Ни Дубина, ни Миллер не занимаются самодеятельностью, это хорошие менеджеры, но которые должны выполнять предписания, поскольку ГАЗ -это стратегически важный продукт.
И вся "заковыка" не в Нафтогазе и не в Газпроме, РосУкрЭнерго именно со стороны Украинских партнеров не хочет уходить с рынка и дать возможность Нафтогазу и Газпрому работать напрямую. Кто в этом заинтересован и почему, информации мало, тем не менее, если это Вас действительно интересует, Вы ее в интернете непременно найдете.
PS Еще момент.
(Duhovnik @ 09.01.2009 - время: 00:37)
Можешь объяснить зачем тогда ПУТИН!!! подписывал этой весной меморандум согласно которого цена на транзит для России должна была расти пропорционально цене на газ для Украины в том числе и с 2009г???? Или Путин в России пустое место и его подпись ничего не стоит?
Ну подписал.... и что?
Газ для Украины не поставляется, контракта нет и цены поэтому тоже НЕТ.
Исходя из ваших определений, транзита или не может быть или цена- нуль центов, то есть бесплатно. :)))
Кстати, вот это предложение, крайне интересное. Видимо Вы имели ввиду его, говоря о том, что Россия отказала наблюдателям.
Украина считает оптимальной достигнутую с ЕС договоренность о мониторинге своей газотранспортной системы
Брюссель. 8 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Двусторонняя договоренность с Еврокомиссией о направлении ее наблюдателей на объекты украинской газотранспортной системы (ГТС), оформленная соответствующим протоколом в четверг в Брюсселе, является наиболее оптимальной, считает вице-премьер Украины Григорий Немыря.
Занятно... :)))
Гипотетически это выглядит так;
Я продаю товар, на железно-дорожной станции часть товара испаряется. Я обращаюсь с жалобой непосредственно к покупателю, а мне говорят, что транзитники сами во всем разберутся, без меня. :)))
Но это, на самом деле-то не так смешно. Тимошенко решила, что она сможет занять место между РФ и ЕС и диктовать сторонам свои условия. Как думаете, все наивные и пойдут на это, с такими последствиями, как пересмотр всех контрактов со сменой партнеров?
И это было лишь ее предложение, она может предлагать все, что угодно, как впрочем и все остальные стороны. Но это не выход и не решение. Поэтому снова все в тупике, газа нет, люди мерзнут, убытки растут с каждым просроченным часом.
DELETED
Акула пера
1/9/2009, 1:28:55 PM
(sorques @ 09.01.2009 - время: 00:58) Варан Тугу и Бруно, тема о Эстонии в другом топике, переходите туда и спокойно общайтесь
Справедливое замечание. И я сожалею, что пришлось оффтопить. Но с другой стороны, была дана ложная, идеологически ангажированная информация о потреблении газа Украиной.
Ложной информацией о потреблении газа на Украине по сравнению с Эстониейи Германией может кто-то воспользоваться или принять к сведению и я не мог пройти мимо.
Как не могу пройти мимо вот таких перлов:
Bruno1969
Дык газ вообще ни для какой металлургии не требуется. Она зародилась на угле, а теперь прекрасно себе сталь плавится в электропечах. Вы не знали? И почему это меня не удивляет?!
Потому что, в данном случае, Вы кичитесь своей дремучестью.
Чтобы выплавлять сталь в электропечах, нужно сначала получить чугун(Вы не знали? почему то это меня не удивляет
), а чугун - из руды в Доменных печах. Иенно этим занимаются на Украине . Доменные печи работают на природном газе. Отсюда и большое потребление газа Украиной, по сравнению, например с Эстонией, у которой ВВП более, чем на 60% состоит из сферы услуг.
Кончита Морталес
Транзит это не выработка, а цена газа привязана к цене на нефть, а не к ценам Европы и это рынок, где прибыль должна покрывать затраты, будь то транзит, будь то выработка природных ресурсов. И уж никоим образом не связана между контрактами на поставку и транзит, это разные контракты(одного нет) и соответственно, разные сделки, по одной из которых(транзит) существует действующий контракт.
Не совсем так. Подписание меморандума между Президентами России и Украины в начале прошлого года увязывает цены на газ с ценами на транзит.
Это соглашение подразумевает ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЙ переход на рыночные цены как на поставку газа, так и на его транзит.
Россия предпочла говорить с Украиной на языке ультиматума. И напоролась на адекватный ответ.
ВОТ мнение Ющенко по данному вопросу от 2января 2009 года.
Кстати, это мнение было озвучено в каких-либо СМИ на территории России?
цена на российский газ в Украине выросла по предложению России приблизительно на 30 процентов — до 250 долларов за 1000 кубов, аналогичную пропорцию должна выдерживать и тарифная политика. Украинский тариф на транзит минимум должен подняться на эти же 30 процентов и составлять приблизительно 2-2,2 доллара за 1000 кубов на 100 километров.
Для сравнения: транзит Словакии стоит 4 доллара, транзит Чехии — 4 доллара, транзит в Германии — от 2,5 до 3,9 евро. В Европе есть страны, которые услугу транзита оценивают более 11 долларов.
Справедливое замечание. И я сожалею, что пришлось оффтопить. Но с другой стороны, была дана ложная, идеологически ангажированная информация о потреблении газа Украиной.
Ложной информацией о потреблении газа на Украине по сравнению с Эстониейи Германией может кто-то воспользоваться или принять к сведению и я не мог пройти мимо.
Как не могу пройти мимо вот таких перлов:
Bruno1969
Дык газ вообще ни для какой металлургии не требуется. Она зародилась на угле, а теперь прекрасно себе сталь плавится в электропечах. Вы не знали? И почему это меня не удивляет?!
Потому что, в данном случае, Вы кичитесь своей дремучестью.
Чтобы выплавлять сталь в электропечах, нужно сначала получить чугун(Вы не знали? почему то это меня не удивляет
), а чугун - из руды в Доменных печах. Иенно этим занимаются на Украине . Доменные печи работают на природном газе. Отсюда и большое потребление газа Украиной, по сравнению, например с Эстонией, у которой ВВП более, чем на 60% состоит из сферы услуг.Кончита Морталес
Транзит это не выработка, а цена газа привязана к цене на нефть, а не к ценам Европы и это рынок, где прибыль должна покрывать затраты, будь то транзит, будь то выработка природных ресурсов. И уж никоим образом не связана между контрактами на поставку и транзит, это разные контракты(одного нет) и соответственно, разные сделки, по одной из которых(транзит) существует действующий контракт.
Не совсем так. Подписание меморандума между Президентами России и Украины в начале прошлого года увязывает цены на газ с ценами на транзит.
Это соглашение подразумевает ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЙ переход на рыночные цены как на поставку газа, так и на его транзит.
Россия предпочла говорить с Украиной на языке ультиматума. И напоролась на адекватный ответ.
ВОТ мнение Ющенко по данному вопросу от 2января 2009 года.
Кстати, это мнение было озвучено в каких-либо СМИ на территории России?
цена на российский газ в Украине выросла по предложению России приблизительно на 30 процентов — до 250 долларов за 1000 кубов, аналогичную пропорцию должна выдерживать и тарифная политика. Украинский тариф на транзит минимум должен подняться на эти же 30 процентов и составлять приблизительно 2-2,2 доллара за 1000 кубов на 100 километров.
Для сравнения: транзит Словакии стоит 4 доллара, транзит Чехии — 4 доллара, транзит в Германии — от 2,5 до 3,9 евро. В Европе есть страны, которые услугу транзита оценивают более 11 долларов.