Союзники России

(ValentinaValentine @ 21.09.2006 - время: 23:40) Полагаю,что Беларусь - очень хороший пример,подтверждающий то,что беларусы и украинцы - это не вполне нации,а скорее субэтносы.Вытеснение беларусского языка идёт не по воле руководства страны,а по свободному выбору самих граждан.Это говорит и о желании их интегрироваться в общую русскую культуру.Украинское же руководство препятствует подобному свободному выбору своих граждан. Украинский сейчас еще не окреп и его нужно защищать.Т.е. нация ещё не сформировалась и может остаться лишь субэтносом и интегрироваться в российскую нацию,а чтобы этого не случилось украинский язык (киевский диалект) нужно защищать от конкуренции с русским.Ведь если бы было больше русских школ,то туда пошли бы учиться не только русские,но и украинцы.Почему Ваше руководство боится свободного выбора своих граждан?Это только моё мнение.Официально украинская и белорусская нация признаны и Игорь их признаёт.
Отсутствие беларусской речи при общении не вполне можно назвать свободным выбором, ибо государство никак не пытается дать людям равные возможности для выбора того или иного языка. Когда есть один вариант - назвать это альтернативой язык не поворачивается.
:-))) А украинское руководство всего-лишь не дает стать украинцам, как Вы выразились, субэтносом - все-го то делов...

Т.е. нация ещё не сформировалась и может остаться лишь субэтносом и интегрироваться в российскую нацию,а чтобы этого не случилось украинский язык (киевский диалект) нужно защищать от конкуренции с русским.Ведь если бы было больше русских школ,то туда пошли бы учиться не только русские,но и украинцы.
Теоретически, если все школы сделать болгарскими, жаждущие знаний дети в скором времени станут свободно разговаривать на болгарском. Вопрос в том, что не только руководство (блин, вот если бы наше руководство было хоть на 30% такое патриотичное и проукраинское, насколько Вы о нем думаете - чесслово было бы просто здорово!), но и люди, каким-то образом, не испуганы - живут и учатся. Без особых проблем.

(Farg0 @ 21.09.2006 - время: 23:53) Отсутствие беларусской речи при общении не вполне можно назвать свободным выбором, ибо государство никак не пытается дать людям равные возможности для выбора того или иного языка. Когда есть один вариант - назвать это альтернативой язык не поворачивается.


Надо же какой негодяй белорусский президент.Запрещает в Беларуси общаться на белорусском языке!!!А в гос.учреждениях белорусский язык запрещён к употреблению? :-))) А украинское руководство всего-лишь не дает стать украинцам, как Вы выразились, субэтносом - все-го то делов...Даже,если кому-то это захочется?

(Плепорций @ 21.09.2006 - время: 22:14) 1.А если все-таки заглянуть в закон?
"Стаття 86. Витрати, пов'язані із залученням свідків,
спеціалістів, перекладачів та проведенням судових
експертиз....

2. В ТВ программах достаточно субтитров на втором языке. Вовсе необязательно издавать одни и те же газеты на двух языках. Вы действительно утопично представляете себе требования, проистекающие из наличия двух гос. языков на Украине. Не надо преувеличивать! Еще раз призываю - посмотрите, как этот вопрос решен в Финляндии.

3. Защищать язык - это, по-Вашему, принуждать его использовать?
1. Здесь был не прав. Где то читал что переводчики предоставляються бесплатно.
2. Тогда мы просто скатимся к белорусскому варианту.
3. Так никто ведь не принужджает его использовать. У меня такое впечетление что о языковой проблеме в Украине больше говорят в России. В самой Украине ее просто не видят.

(ValentinaValentine @ 22.09.2006 - время: 00:46) (Farg0 @ 21.09.2006 - время: 23:53) Отсутствие беларусской речи при общении не вполне можно назвать свободным выбором, ибо государство никак не пытается дать людям равные возможности для выбора того или иного языка. Когда есть один вариант - назвать это альтернативой язык не поворачивается.


Надо же какой негодяй белорусский президент.Запрещает в Беларуси общаться на белорусском языке!!!А в гос.учреждениях белорусский язык запрещён к употреблению? :-))) А украинское руководство всего-лишь не дает стать украинцам, как Вы выразились, субэтносом - все-го то делов...Даже,если кому-то это захочется?
Ну что можно сказать про президента, который позволяет себе подобные высказывания- “Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нем, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык - бедный язык. В мире существует только два великих языка - русский и английский”. Убогость ума, заслуживающия сочувствия.

(igore @ 21.09.2006 - время: 19:25)
1. Да, прошу прощения за досадную ошибку....

2. Источник же цифры 1,9 млн русскоговорящих находится здесь https://www.materik.ru/index.php?section=an...lsectionid=2781 Заявление Русской общины Украины, где со ссылкой на данные переписи, опубликованные в конце 2002 – начале 2003 гг., приведены цифры русскоязычного населения Киева, Харькова, Днепропетровска, Одессы и Донецка.

3. Аналогичных цифр по количеству людей, владеющий и активно использующих тот или иной язык, на сайте самой переписи я почему-то не нашел. Но то, что подобные цифры существуют, могу подтвердить. Пройдитесь, пожалуйста, сюда https://px.zhurnal.ru/research/2006/08/17/demoscope251.html Это доклад Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН . Первая же таблица, которую вы увидите, пролистав чуть вниз – колличество жителей стран СНГ и Балтии, считающих русский язык родным/активно/пассивно владеющих русским языком/не владеющих им. Как видите, это несколько округленные, но точные цифровые данные, которые могли быть извлечены только из официальной статистики упомянутых стран, а не проценты, которые можно было получить и в результате выборочных социологических опросов. Следовательно, статистика по активным носителям русского языка для Украины в целом и для отдельных регионов и крупных городов также существует. И получена она могла быть именно в результате переписи 2001 г. Вот только на сайте самой переписи ее почему-то нет. Почему, как вы думаете?

4. А теперь давайте все же вернемся к моему вопросу: 13% этнически русского населения Киева и 2,4% русских школ. Нарушены ли права детей из русских семей на получение образования на своем родном языке? Права, закрепленные Конституцией Украины.

и прочее и прочее и прочее то я буду за такое двуязычие. Но это утопия.

5. А разве эта утопия не стоит того, чтобы ради нее постараться?
А Беларусь – пример не самый удачный. По мнению моих знакомых беларусов вытеснение русским беларусского – результат не столько введения самого двуязычия, сколько отсутствия каких-либо действий со стороны Лукашенко для защиты и развития беларусского языка. Это вовсе не пример того, что якобы может произойти на Украине после введения двуязычия. Это просто обратный пример тому, что сейчас имеет место быть на Украине. На Украине защита интересов одного языка идет за счет игнорирования интересов другого. В Беларуси признание прав одного языка произошло на фоне полного наплевательства на развитие другого. Почему вы так уверены, что после признания статуса русского государственная поддержка украинского вдруг разом исчезнет?

Украинский сейчас еще не окреп и его нужно защищать.

А нельзя это делать без ущерба для интересов другого языка, составляющего, в принципе, уже неотделимую часть украинской культуры в широком смысле этого слова?
1. Бывает
2. Вы таки верите представителям маргинальных партий которых в самой Украине всерьез никто не воспринимает. Даже в Донецке и Крыму?
3. При всем моем уважении к Центру демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН они явно манипулируют данными (если они базирутся на последней переписи в Украине). По языку в переписном листе было три вопроса:
1. Родной язык
2. Если родной язык не украинский то укажите владеете ли вы свободно украинским
3. Другие языки которыми вы свободно владеете.
Все. О приоритетах в использовании языка вопроса не было. Поэтому таких данных нет в результатах переписи.

4. А меня волнует вопрос, почему в Крыму где проживает 24% украинцев только 6 украинские школы из 600. При этом эти школы переполнены и заявлений в два раза болше чем могут принять эти школы. Далее, из 663 дет садиков - ни одного украинского, из более чем 10 ВУЗов ни одного где преподавание ведеться на украинском.

5. Если учитывать похожую ментальность и такой же "патриотизм" правящей верхушки то я просто уверен что ситуация будет аналогичной.

6. Ущерб? Никто в Украине не скажет что русский здесь приесняеться.

(igore @ 21.09.2006 - время: 23:12) Так когда же я услышу ответ на свой вопрос по крымским школам, а, малыш?
Специально для тебя, папик ты наш:
Во всех украинских и крымскотатарских школах Крыма будет введен полный курс изучения русского языка и русской литературы 
Об этом сообщил Председатель Совета министров АРК Анатолий Матвиенко на пресс-конференции в Симферополе 27 июля.
По словам Анатолия Матвиенко, соответствующие изменения внесены в школьную программу в Крыму.
— Русский язык и литература будут изучаться не как часть иностранной литературы, русский язык будет изучаться как полноценный курс, примерно по такому курсу, как это было в советское время во всех украинских школах, — отметил глава Совмина.
Анатолий Матвиенко также сообщил, что крымское правительство поддерживает инициативу открытия украинской школы в каждом районе Крыма.
— Я считаю, что движение в таких двух направлениях снимает проблемы, которые существуют, — отметил крымский премьер.

По данным Министерства образования и науки АРК, в Крыму работают 638 общеобразовательных учебных заведений, в том числе 14 школ с крымскотатарским языком обучения и 6 — с украинским.

https://yalta.org.ua/vesti/news.php?id=1122628574

И ещё специально для Игоря:
https://www.crimea.edu/edu/prog/index.html

Есть в программах для поступающих украинский язык? НЕТ! Далее, кликни на любой предмет, и увидишь, что программы есть что на русском, что на украинском. При том, в украинском варианте внизу есть Образцы билетов. Они на русском языке!

Что на это ответишь всё?

(polkovodets @ 15.09.2006 - время: 17:46) Я думаю не нужно нам говорить, что Россия кормит Крым. Не хотите ездить в Крым и тратить деньги - не приезжайте. А если вы хотите отдохнуть в Крыму, потратить деньги - то не нужно говорить что вы Крым кормите... Во Франции южное побережье страны очень хорошо зарабатывает на туризме - но никто не говорит, что кто-то там кормит юг Франции... зачем нам говорить об этом? В последнее время появилась у украинцев материальная возможность отдыхать в Крыму. Большинство туристов из Украины, а не из других стран...
Украинцев в Крыму действительно стало больше, но только русские там в основном дорогие кафе оккупировали. А Украинцы теперь только очередь за чебуреками создают и шавермой. Даже татары жалуются, что прибыли меньше стало.
Не в обиду, украинцы.

(Плепорций @ 21.09.2006 - время: 00:40) (Shmidt15 @ 20.09.2006 - время: 23:54) Понимаешь, мой юный друг, есть такие люди как Билл Гейтс (они заработали свои капиталы, хотя тоже спорный вопрос, но тем не менее).
Кто такой абрамович? Один из уродов, воспользовавшихся развалом страны и приватизацией, нажившийся на действительно работающих людях.
Почему мы тогда ругаем Чикатило, от него вреда гораздо меньше.
Что-то ты меня, папаша, ни фига не убедил. Ты в молодости-то где работал - не в КГБ ли? Или в ФСБ? Откуда у тебя инфа про то, что конкретно Абрамович - "один из уродов, воспользовавшихся развалом страны и приватизацией, нажившийся на действительно работающих людях"? Или ты судьей был и приговор видел?

"Поручик, правда ли, что Вы были в молодости членом суда? - Ах, молодость-молодость!.. Членом туда, членом суда..."
А ты изучи внимательно биографии березовского, ходорковского и иже с ними...
И узнаешь, откуда у них появились money.
А насчёт приговора суда. Не смеши меня.
Буш устроил геноцид мирного населения в Ираке и при этом не стал политическим изгоем...
Чубайс абсолютно легально распродал всю гос. собственность "за три копейки" в частные руки.
Абсолютно легально московские власти признают дома аврийными и высылают людей в тьмутаракань.
Эти законы придумали люди для того, чтобы пользоваться ими по своему усмотрению, попутно вдалбливая миллионам теории про права человека, независимый суд...
А эти миллионы соглашаются, чтобы как-то оправдать своё рабское смирение.

(rozumnyk @ 22.09.2006 - время: 10:46) 1. Здесь был не прав. Где то читал что переводчики предоставляються бесплатно.
2. Тогда мы просто скатимся к белорусскому варианту.
3. Так никто ведь не принужджает его использовать. У меня такое впечетление что о языковой проблеме в Украине больше говорят в России. В самой Украине ее просто не видят.
1. Бесплатно - в рамках уголовного процесса.
2. На чем основано такое смелое убеждение?
3. Не нужно говорить за всю Украину! И потом - я, знаете ли, юрист. Я люблю, чтоб все было по полочкам. Если мои права нарушаются, я должен знать (из закона) куда идти жаловаться и на на что ссылаться. Меня, например, неустраивает ситуация, когда русский фактически используется на Украине как второй государственный, но не имеет почему-то такого статуса. Используется "явочным" порядком. Я, если б жил на Украине (а я, кстати, этнический украинец, и языком владею, как Вы, наверное, уже поняли), то хотел бы быть уверенным, что мою закончившую русскую школу дочь не заставят сдавать экзамен по, скажем, химии в ВУЗе на украинском языке. А то ведь будет и возразить нечего!

(Shmidt15 @ 22.09.2006 - время: 12:20) А ты изучи внимательно биографии березовского, ходорковского и иже с ними...
И узнаешь, откуда у них появились money.
А насчёт приговора суда. Не смеши меня.
Буш устроил геноцид мирного населения в Ираке и при этом не стал политическим изгоем...
Чубайс абсолютно легально распродал всю гос. собственность "за три копейки"  в частные руки.
Абсолютно легально московские власти признают дома аврийными и высылают людей в тьмутаракань.
Эти законы придумали люди для того, чтобы пользоваться ими по своему усмотрению, попутно вдалбливая миллионам теории про права человека, независимый суд...
А эти миллионы соглашаются, чтобы как-то оправдать своё рабское смирение.
1) Какое это имеет отношение к теме "Союзники России"?
2) Какое отношение биография Березовского и Ходорковского имеет к их деньгам?
3) Человек считаетсявиновным, только если его вина доказана.
4) Обвинения в геноциде - очень тяжелые обвинения, и требуют веских оснований и доказательств.

(Shmidt15 @ 22.09.2006 - время: 13:20) А ты изучи внимательно биографии березовского, ходорковского и иже с ними...
И узнаешь, откуда у них появились money.
А насчёт приговора суда. Не смеши меня.
Буш устроил геноцид мирного населения в Ираке и при этом не стал политическим изгоем...
Чубайс абсолютно легально распродал всю гос. собственность "за три копейки" в частные руки.
Абсолютно легально московские власти признают дома аврийными и высылают людей в тьмутаракань.
Эти законы придумали люди для того, чтобы пользоваться ими по своему усмотрению, попутно вдалбливая миллионам теории про права человека, независимый суд...
А эти миллионы соглашаются, чтобы как-то оправдать своё рабское смирение.
Вот то, что ты делаешь, называется "злобно кидаться словами". Ты их тех, кому всегда "все ясно", причем на уровне веры, даже верования, поскольку факты для тебя не значат ничего. Отсюда склонность к безосновательным и безответственным высказываниям. Хочешь, я наклею на тебя ярлык "фашист", и все твои попытки объясниться объявлю демагогией? Вот так и ты обвиняешь Буша. Ты бы хоть полюбопытствовал, что такое "геноцид", а уж потом совал это слово куда не попадя. Я ни в коей мере не являюсь бушелюбом, но совесть мне все равно не позволяет спокойно читать всякие бредни про "геноциды". То же самое касается Чубайса и "за три копейки". И т. д.

Законы же люди придумали для того, чтобы защититься от таких, как ты - тех, кому всё всегда ясно, кто готов хвататься за топор и идти творить справедливость по собственному разумению, несколько преувеличивая свои способности к этому самому разумению. Иногда даже сильно преувеличивая.

(Плепорций @ 22.09.2006 - время: 13:25) (rozumnyk @ 22.09.2006 - время: 10:46) 1. Здесь был не прав. Где то читал что переводчики предоставляються бесплатно.
2. Тогда мы просто скатимся к белорусскому варианту.
3. Так никто ведь не принужджает его использовать. У меня такое впечетление что о языковой проблеме в Украине  больше говорят в России. В самой Украине ее просто не видят.
1. Бесплатно - в рамках уголовного процесса.
2. На чем основано такое смелое убеждение?
3. Не нужно говорить за всю Украину! И потом - я, знаете ли, юрист. Я люблю, чтоб все было по полочкам. Если мои права нарушаются, я должен знать (из закона) куда идти жаловаться и на на что ссылаться. Меня, например, неустраивает ситуация, когда русский фактически используется на Украине как второй государственный, но не имеет почему-то такого статуса. Используется "явочным" порядком. Я, если б жил на Украине (а я, кстати, этнический украинец, и языком владею, как Вы, наверное, уже поняли), то хотел бы быть уверенным, что мою закончившую русскую школу дочь не заставят сдавать экзамен по, скажем, химии в ВУЗе на украинском языке. А то ведь будет и возразить нечего!
2. Немного выше я написал об этом. Скажем так, у меня гораздо больше опасений что так случиться чем надежды что такого не произойдет.
3. Все зависит от того какой ВУЗ выберет ваша дочь.
Кстати, живя в Ярославле Вы позаботились о том что бы Ваша дочь получала образование на родном языке. Или хотя бы обеспечили ей возможность выучить язык исторической родины?

(Vit @ 22.09.2006 - время: 13:26) (Shmidt15 @ 22.09.2006 - время: 12:20) А ты изучи внимательно биографии березовского, ходорковского и иже с ними...
И узнаешь, откуда у них появились money.
А насчёт приговора суда. Не смеши меня.
Буш устроил геноцид мирного населения в Ираке и при этом не стал политическим изгоем...
Чубайс абсолютно легально распродал всю гос. собственность "за три копейки"  в частные руки.
Абсолютно легально московские власти признают дома аврийными и высылают людей в тьмутаракань.
Эти законы придумали люди для того, чтобы пользоваться ими по своему усмотрению, попутно вдалбливая миллионам теории про права человека, независимый суд...
А эти миллионы соглашаются, чтобы как-то оправдать своё рабское смирение.
1) Какое это имеет отношение к теме "Союзники Росасии"?
2) Какое отношение биография Березовского и Ходорковского имеет к их деньгам?
3) Человек считаетсявиновным, только если его вина доказана.
4) Обвинения в геноциде - очень тяжелые обвинения, и требуют веских оснований и доказательств.
1) Меня спросили - я ответил.
2) ? В понятие биография включается трудовая деятельность, а она абсолютно криминальна.
3) Удобная демагогия. Напомню, что когда-то Христа тоже признали виновным и доказали его вину.
4) Также как требует веских доказательств вина Милошевича, кот-го просто угробили без всяких доказательств.

) Какое это имеет отношение к теме "Союзники Росасии"? Извините, но здесь другая тема..... Да и, что это за государство такое???

(rozumnyk @ 22.09.2006 - время: 13:41) Кстати, живя в Ярославле Вы позаботились о том что бы Ваша дочь получала образование на родном языке. Или хотя бы обеспечили ей возможность выучить язык исторической родины?
Моя дочь - русская, и ее родной язык тоже русский. Я не считаю необходимым только из одного чувства национальной гордости заставлять ее изучать украинский. Это непрактично. 3. Все зависит от того какой ВУЗ выберет ваша дочь. Вы, по-моему, просто не замечаете существа моих возражений. "Вольница" с русским языком на Украине может быть в одночасье абсолютно легально прекращена. Возможно также и медленное "выдавливание" русского языка из всех сфер общественной и государсвтенной жизни. То, что этого не происходит сейчас (или масштабы происходящего малы), вовсе не означает того, что это не произойдет в будущем. Вы понимаете, что такое "правовые гарантии"?

(doctorlama @ 22.09.2006 - время: 12:47) ) Какое это имеет отношение к теме "Союзники Росасии"? Извините, но здесь другая тема..... Да и, что это за государство такое???
За опечатку - извините.
Тема называется - "Союзники России", поэтому я не понимаю, какое отношение проблемы русского языка в Украине или биография Березовского, имеют к этой теме.
Shmidt15,
2) В чём заключается криминал их трудовой деятельности?
3)Это - не демагогия, это - призумпция невиновности. Что касается Христа - то с точки зрения его судей - он был виновен, и вина его доказана, так же как вина Гитлера и иже с ним - была доказана, несмотря на то, что сегодня некоторые с этим не согласны.
4)Опять - факт убийства Милошевича - нужно доказать, прежде чем кого-то в этом обвинять.

(Semchik @ 22.09.2006 - время: 12:27) И ещё специально для Игоря:
https://www.crimea.edu/edu/prog/index.html

Есть в программах для поступающих украинский язык? НЕТ! Далее, кликни на любой предмет, и увидишь, что программы есть что на русском, что на украинском. При том, в украинском варианте внизу есть Образцы билетов. Они на русском языке!

Что на это ответишь всё?
Міністерство освіти і науки України https://www.mon.gov.ua/
Я не нашел версии сайта на русском языке... А Вы о программах да образцах билетов...

(Плепорций @ 22.09.2006 - время: 13:48) 1. Моя дочь - русская, и ее родной язык тоже русский. Я не считаю необходимым только из одного чувства национальной гордости заставлять ее изучать украинский. Это непрактично.
2. Вы, по-моему, просто не замечаете существа моих возражений. "Вольница" с русским языком на Украине может быть в одночасье абсолютно легально прекращена. Возможно также и медленное "выдавливание" русского языка из всех сфер общественной и государсвтенной жизни. То, что этого не происходит сейчас (или масштабы происходящего малы), вовсе не означает того, что это не произойдет в будущем. Вы понимаете, что такое "правовые гарантии"?
1. Ну почему же непрактично. Вдруг она захочет учиться во Львове. Один пример, кстати, такой знаю, только там человек из Москвы и к тому же русский в десятом колене. И потом Вас, украинца, больше волнуют мифические проблемы с русским в Украине чем то что Ваша дочь не будет знать языка на котром разговаривают Ваши родители.
2. Я Вам даже больше скажу, этот статус правовых гарантий тоже не даст. Возмите хотя бы для примера образование на украинском в Крыму. Немного выше мы об этом рассуждали. Как видите гарантировать образование даже на государственном языке никто не может.

(chips @ 22.09.2006 - время: 14:01) Міністерство освіти і науки України https://www.mon.gov.ua/
Я не нашел версии сайта на русском языке... А Вы о программах да образцах билетов...
Ну и что????? Кто сказал, что украинский государственный сайт должен иметь русский перевод?

Я о програмах в Крыму говорил, ибо Игорь очень уж печётся о русских в Крыму.