Союзники России
chips
Грандмастер
9/22/2006, 6:24:57 PM
(Semchik @ 22.09.2006 - время: 14:17) (chips @ 22.09.2006 - время: 14:01) Міністерство освіти і науки України https://www.mon.gov.ua/
Я не нашел версии сайта на русском языке... А Вы о программах да образцах билетов...
Ну и что????? Кто сказал, что украинский государственный сайт должен иметь русский перевод?
Я о програмах в Крыму говорил, ибо Игорь очень уж печётся о русских в Крыму.
Тогда почему Правительственный портал Украины https://www.kmu.gov.ua/control/ru имеет аж три версии - украинскую, русскую и английскую?
Я не нашел версии сайта на русском языке... А Вы о программах да образцах билетов...
Ну и что????? Кто сказал, что украинский государственный сайт должен иметь русский перевод?
Я о програмах в Крыму говорил, ибо Игорь очень уж печётся о русских в Крыму.
Тогда почему Правительственный портал Украины https://www.kmu.gov.ua/control/ru имеет аж три версии - украинскую, русскую и английскую?
Semchik
Удален 9/22/2006, 6:31:32 PM
(chips @ 22.09.2006 - время: 14:24) Тогда почему Правительственный портал Украины https://www.kmu.gov.ua/control/ru имеет аж три версии - украинскую, русскую и английскую?
Я что, разрабатывал эти сайты? И что ты всем этим хочешь доказать, никак не пойму!
Я что, разрабатывал эти сайты? И что ты всем этим хочешь доказать, никак не пойму!
Shmidt J.
Мастер
9/22/2006, 6:40:44 PM
(Плепорций @ 22.09.2006 - время: 13:39) (Shmidt15 @ 22.09.2006 - время: 13:20) А ты изучи внимательно биографии березовского, ходорковского и иже с ними...
И узнаешь, откуда у них появились money.
А насчёт приговора суда. Не смеши меня.
Буш устроил геноцид мирного населения в Ираке и при этом не стал политическим изгоем...
Чубайс абсолютно легально распродал всю гос. собственность "за три копейки" в частные руки.
Абсолютно легально московские власти признают дома аврийными и высылают людей в тьмутаракань.
Эти законы придумали люди для того, чтобы пользоваться ими по своему усмотрению, попутно вдалбливая миллионам теории про права человека, независимый суд...
А эти миллионы соглашаются, чтобы как-то оправдать своё рабское смирение.
Вот то, что ты делаешь, называется "злобно кидаться словами". Ты их тех, кому всегда "все ясно", причем на уровне веры, даже верования, поскольку факты для тебя не значат ничего. Отсюда склонность к безосновательным и безответственным высказываниям. Хочешь, я наклею на тебя ярлык "фашист", и все твои попытки объясниться объявлю демагогией? Вот так и ты обвиняешь Буша. Ты бы хоть полюбопытствовал, что такое "геноцид", а уж потом совал это слово куда не попадя. Я ни в коей мере не являюсь бушелюбом, но совесть мне все равно не позволяет спокойно читать всякие бредни про "геноциды". То же самое касается Чубайса и "за три копейки". И т. д.
Законы же люди придумали для того, чтобы защититься от таких, как ты - тех, кому всё всегда ясно, кто готов хвататься за топор и идти творить справедливость по собственному разумению, несколько преувеличивая свои способности к этому самому разумению. Иногда даже сильно преувеличивая.
1) Я, в отличие от тебя, не злобен, а совершенно спокоен.
По поводу фактов: берез. (махинации с Автовазом, финанисирование чеченских боевиков); ходор. (криминальное создание банка Менатеп, пирамиды с Юкосом, неуплата налогов). Другие олигархи (Алекперов, Потанин платили немного больше, хотя тоже уродцы, я их не оправдываю).
2) Ярлык "фашист" меня не обидит, так как у представителей либеральной интеллигенции (вроде тебя) давно все непрозападные и "недемократические" (которые "не трындят про бедных чеченцев и их законного лидера масхадова" и т.д.) - все фашисты.
3) Что такое "геноцид" мне известно. Здесь речь идёт о косвенном геноциде, так как вмешательство этого "ковбоя" спровоцировало гражданскую войну и постепенное уничтожение иракского народа. У меня не три класса образования, я всё-таки аспирантуру закончил.
А ты заодно узнай происхождение слова "фашист" и тоже им просто так не разбрасывайся.
4) Для меня бредни-ваша либеральная чушь про "права человека", когда в это время в Латвии маршируют Эсэсовцы, и о них просто не говорят.
5) Сообщаю, что Буш "схватился за топор" и наплевал на запрет СБ ООН. Где действие ваших законов?
Знаешь, что у нас по закону аспирант не служит в армии, а на поступление отсрочки ему не даётся. Это по закону!!! Бред или нет?
И узнаешь, откуда у них появились money.
А насчёт приговора суда. Не смеши меня.
Буш устроил геноцид мирного населения в Ираке и при этом не стал политическим изгоем...
Чубайс абсолютно легально распродал всю гос. собственность "за три копейки" в частные руки.
Абсолютно легально московские власти признают дома аврийными и высылают людей в тьмутаракань.
Эти законы придумали люди для того, чтобы пользоваться ими по своему усмотрению, попутно вдалбливая миллионам теории про права человека, независимый суд...
А эти миллионы соглашаются, чтобы как-то оправдать своё рабское смирение.
Вот то, что ты делаешь, называется "злобно кидаться словами". Ты их тех, кому всегда "все ясно", причем на уровне веры, даже верования, поскольку факты для тебя не значат ничего. Отсюда склонность к безосновательным и безответственным высказываниям. Хочешь, я наклею на тебя ярлык "фашист", и все твои попытки объясниться объявлю демагогией? Вот так и ты обвиняешь Буша. Ты бы хоть полюбопытствовал, что такое "геноцид", а уж потом совал это слово куда не попадя. Я ни в коей мере не являюсь бушелюбом, но совесть мне все равно не позволяет спокойно читать всякие бредни про "геноциды". То же самое касается Чубайса и "за три копейки". И т. д.
Законы же люди придумали для того, чтобы защититься от таких, как ты - тех, кому всё всегда ясно, кто готов хвататься за топор и идти творить справедливость по собственному разумению, несколько преувеличивая свои способности к этому самому разумению. Иногда даже сильно преувеличивая.
1) Я, в отличие от тебя, не злобен, а совершенно спокоен.
По поводу фактов: берез. (махинации с Автовазом, финанисирование чеченских боевиков); ходор. (криминальное создание банка Менатеп, пирамиды с Юкосом, неуплата налогов). Другие олигархи (Алекперов, Потанин платили немного больше, хотя тоже уродцы, я их не оправдываю).
2) Ярлык "фашист" меня не обидит, так как у представителей либеральной интеллигенции (вроде тебя) давно все непрозападные и "недемократические" (которые "не трындят про бедных чеченцев и их законного лидера масхадова" и т.д.) - все фашисты.
3) Что такое "геноцид" мне известно. Здесь речь идёт о косвенном геноциде, так как вмешательство этого "ковбоя" спровоцировало гражданскую войну и постепенное уничтожение иракского народа. У меня не три класса образования, я всё-таки аспирантуру закончил.
А ты заодно узнай происхождение слова "фашист" и тоже им просто так не разбрасывайся.
4) Для меня бредни-ваша либеральная чушь про "права человека", когда в это время в Латвии маршируют Эсэсовцы, и о них просто не говорят.
5) Сообщаю, что Буш "схватился за топор" и наплевал на запрет СБ ООН. Где действие ваших законов?
Знаешь, что у нас по закону аспирант не служит в армии, а на поступление отсрочки ему не даётся. Это по закону!!! Бред или нет?
chips
Грандмастер
9/22/2006, 6:49:32 PM
(Semchik @ 22.09.2006 - время: 14:31) (chips @ 22.09.2006 - время: 14:24) Тогда почему Правительственный портал Украины https://www.kmu.gov.ua/control/ru имеет аж три версии - украинскую, русскую и английскую?
Я что, разрабатывал эти сайты? И что ты всем этим хочешь доказать, никак не пойму!
Не я утверждаю о полном равноправии украинского и русского языков на Украине. Если они равноправны, то почему сайт Министерства просвещения Украины только на украинском языке? Не говорит ли это о насильственной "украинизации" русскоязычных граждан Украины?
Я что, разрабатывал эти сайты? И что ты всем этим хочешь доказать, никак не пойму!
Не я утверждаю о полном равноправии украинского и русского языков на Украине. Если они равноправны, то почему сайт Министерства просвещения Украины только на украинском языке? Не говорит ли это о насильственной "украинизации" русскоязычных граждан Украины?
Shmidt J.
Мастер
9/22/2006, 7:04:26 PM
(Vit @ 22.09.2006 - время: 13:57) (doctorlama @ 22.09.2006 - время: 12:47) ) Какое это имеет отношение к теме "Союзники Росасии"? Извините, но здесь другая тема..... Да и, что это за государство такое???
За опечатку - извините.
Тема называется - "Союзники России", поэтому я не понимаю, какое отношение проблемы русского языка в Украине или биография Березовского, имеют к этой теме.
Shmidt15,
2) В чём заключается криминал их трудовой деятельности?
3)Это - не демагогия, это - призумпция невиновности. Что касается Христа - то с точки зрения его судей - он был виновен, и вина его доказана, так же как вина Гитлера и иже с ним - была доказана, несмотря на то, что сегодня некоторые с этим не согласны.
4)Опять - факт убийства Милошевича - нужно доказать, прежде чем кого-то в этом обвинять.
1) Так в этом и вопрос: "А судьи кто?"
Кто прав, такие судьи или подсудимый Христос?
2) Скорее всего, Милошевича никто не убивал, он умер от стресса и нервных потрясений.
Что тут докажешь?
Вот они, ваши законы!
За опечатку - извините.
Тема называется - "Союзники России", поэтому я не понимаю, какое отношение проблемы русского языка в Украине или биография Березовского, имеют к этой теме.
Shmidt15,
2) В чём заключается криминал их трудовой деятельности?
3)Это - не демагогия, это - призумпция невиновности. Что касается Христа - то с точки зрения его судей - он был виновен, и вина его доказана, так же как вина Гитлера и иже с ним - была доказана, несмотря на то, что сегодня некоторые с этим не согласны.
4)Опять - факт убийства Милошевича - нужно доказать, прежде чем кого-то в этом обвинять.
1) Так в этом и вопрос: "А судьи кто?"
Кто прав, такие судьи или подсудимый Христос?
2) Скорее всего, Милошевича никто не убивал, он умер от стресса и нервных потрясений.
Что тут докажешь?
Вот они, ваши законы!
Semchik
Удален 9/22/2006, 7:06:01 PM
(chips @ 22.09.2006 - время: 14:49) Не я утверждаю о полном равноправии украинского и русского языков на Украине. Если они равноправны, то почему сайт Министерства просвещения Украины только на украинском языке? Не говорит ли это о насильственной "украинизации" русскоязычных граждан Украины?
Я тебе могу найти валом украинских сайтов, где нет украинского перевода а только русский вариант. Есть 2-3 язычные. И при чём тут притеснение?
Или ты думаешь, что русскоговорящие украинцы настолько тупые, что не читают по-украински?????
Отстаньте, наконец, от этой "проблемы"!!!
Я тебе могу найти валом украинских сайтов, где нет украинского перевода а только русский вариант. Есть 2-3 язычные. И при чём тут притеснение?
Или ты думаешь, что русскоговорящие украинцы настолько тупые, что не читают по-украински?????
Отстаньте, наконец, от этой "проблемы"!!!
DELETED
Акула пера
9/22/2006, 7:34:05 PM
(Shmidt15 @ 22.09.2006 - время: 14:04) (Vit @ 22.09.2006 - время: 13:57) (doctorlama @ 22.09.2006 - время: 12:47) ) Какое это имеет отношение к теме "Союзники Росасии"? Извините, но здесь другая тема..... Да и, что это за государство такое???
За опечатку - извините.
Тема называется - "Союзники России", поэтому я не понимаю, какое отношение проблемы русского языка в Украине или биография Березовского, имеют к этой теме.
Shmidt15,
2) В чём заключается криминал их трудовой деятельности?
3)Это - не демагогия, это - призумпция невиновности. Что касается Христа - то с точки зрения его судей - он был виновен, и вина его доказана, так же как вина Гитлера и иже с ним - была доказана, несмотря на то, что сегодня некоторые с этим не согласны.
4)Опять - факт убийства Милошевича - нужно доказать, прежде чем кого-то в этом обвинять.
1) Так в этом и вопрос: "А судьи кто?"
Кто прав, такие судьи или подсудимый Христос?
2) Скорее всего, Милошевича никто не убивал, он умер от стресса и нервных потрясений.
Что тут докажешь?
Вот они, ваши законы!
Судьи - те кто поставлен следить за законом. Христос - в условиях того государства, и по законам того государства - безусловно виновен. Ведь законы - непосредственно связаны с государством. Я думаю, что 2000 лет назад, Иисуса признали бы виновным в любом государстве. Сегодня - где-то - да, где-то - нет. К примееру - в России за людоедство пологается очень большой срок, а в каком-нибудь Тумбу-Юмбу - это норма жизни.
Поэтому - человек не виновен, до теех пор, пока его вина не доказана в соответсвии с законом.
И это - не наши законы, а государственные.
За опечатку - извините.
Тема называется - "Союзники России", поэтому я не понимаю, какое отношение проблемы русского языка в Украине или биография Березовского, имеют к этой теме.
Shmidt15,
2) В чём заключается криминал их трудовой деятельности?
3)Это - не демагогия, это - призумпция невиновности. Что касается Христа - то с точки зрения его судей - он был виновен, и вина его доказана, так же как вина Гитлера и иже с ним - была доказана, несмотря на то, что сегодня некоторые с этим не согласны.
4)Опять - факт убийства Милошевича - нужно доказать, прежде чем кого-то в этом обвинять.
1) Так в этом и вопрос: "А судьи кто?"
Кто прав, такие судьи или подсудимый Христос?
2) Скорее всего, Милошевича никто не убивал, он умер от стресса и нервных потрясений.
Что тут докажешь?
Вот они, ваши законы!
Судьи - те кто поставлен следить за законом. Христос - в условиях того государства, и по законам того государства - безусловно виновен. Ведь законы - непосредственно связаны с государством. Я думаю, что 2000 лет назад, Иисуса признали бы виновным в любом государстве. Сегодня - где-то - да, где-то - нет. К примееру - в России за людоедство пологается очень большой срок, а в каком-нибудь Тумбу-Юмбу - это норма жизни.
Поэтому - человек не виновен, до теех пор, пока его вина не доказана в соответсвии с законом.
И это - не наши законы, а государственные.
doctorlama
Мастер
9/22/2006, 7:42:44 PM
(Vit @ 22.09.2006 - время: 15:34) (Shmidt15 @ 22.09.2006 - время: 14:04) (Vit @ 22.09.2006 - время: 13:57) (doctorlama @ 22.09.2006 - время: 12:47) ) Какое это имеет отношение к теме "Союзники Росасии"? Извините, но здесь другая тема..... Да и, что это за государство такое???
За опечатку - извините.
Тема называется - "Союзники России", поэтому я не понимаю, какое отношение проблемы русского языка в Украине или биография Березовского, имеют к этой теме.
Shmidt15,
2) В чём заключается криминал их трудовой деятельности?
3)Это - не демагогия, это - призумпция невиновности. Что касается Христа - то с точки зрения его судей - он был виновен, и вина его доказана, так же как вина Гитлера и иже с ним - была доказана, несмотря на то, что сегодня некоторые с этим не согласны.
4)Опять - факт убийства Милошевича - нужно доказать, прежде чем кого-то в этом обвинять.
1) Так в этом и вопрос: "А судьи кто?"
Кто прав, такие судьи или подсудимый Христос?
2) Скорее всего, Милошевича никто не убивал, он умер от стресса и нервных потрясений.
Что тут докажешь?
Вот они, ваши законы!
Судьи - те кто поставлен следить за законом. Христос - в условиях того государства, и по законам того государства - безусловно виновен. Ведь законы - непосредственно связаны с государством. Я думаю, что 2000 лет назад, Иисуса признали бы виновным в любом государстве. Сегодня - где-то - да, где-то - нет. К примееру - в России за людоедство пологается очень большой срок, а в каком-нибудь Тумбу-Юмбу - это норма жизни.
Поэтому - человек не виновен, до теех пор, пока его вина не доказана в соответсвии с законом.
И это - не наши законы, а государственные.
Понтий Пилат - представитель светской власти Рима, не нашел никакой вины в деяниях Христа. Я понимаю так, что римские законы Христос не нарушал??? Но иудейские жрецы настояли на распятии....
За опечатку - извините.
Тема называется - "Союзники России", поэтому я не понимаю, какое отношение проблемы русского языка в Украине или биография Березовского, имеют к этой теме.
Shmidt15,
2) В чём заключается криминал их трудовой деятельности?
3)Это - не демагогия, это - призумпция невиновности. Что касается Христа - то с точки зрения его судей - он был виновен, и вина его доказана, так же как вина Гитлера и иже с ним - была доказана, несмотря на то, что сегодня некоторые с этим не согласны.
4)Опять - факт убийства Милошевича - нужно доказать, прежде чем кого-то в этом обвинять.
1) Так в этом и вопрос: "А судьи кто?"
Кто прав, такие судьи или подсудимый Христос?
2) Скорее всего, Милошевича никто не убивал, он умер от стресса и нервных потрясений.
Что тут докажешь?
Вот они, ваши законы!
Судьи - те кто поставлен следить за законом. Христос - в условиях того государства, и по законам того государства - безусловно виновен. Ведь законы - непосредственно связаны с государством. Я думаю, что 2000 лет назад, Иисуса признали бы виновным в любом государстве. Сегодня - где-то - да, где-то - нет. К примееру - в России за людоедство пологается очень большой срок, а в каком-нибудь Тумбу-Юмбу - это норма жизни.
Поэтому - человек не виновен, до теех пор, пока его вина не доказана в соответсвии с законом.
И это - не наши законы, а государственные.
Понтий Пилат - представитель светской власти Рима, не нашел никакой вины в деяниях Христа. Я понимаю так, что римские законы Христос не нарушал??? Но иудейские жрецы настояли на распятии....
DELETED
Акула пера
9/22/2006, 7:47:09 PM
(doctorlama @ 22.09.2006 - время: 14:42)
Понтий Пилат - представитель светской власти Рима, не нашел никакой вины в деяниях Христа. Я понимаю так, что римские законы Христос не нарушал??? Но иудейские жрецы настояли на распятии....
Вы читали протоколы следствия Понтия Пилата? Или Его обвинительное заключение?
Понтий Пилат - представитель светской власти Рима, не нашел никакой вины в деяниях Христа. Я понимаю так, что римские законы Христос не нарушал??? Но иудейские жрецы настояли на распятии....
Вы читали протоколы следствия Понтия Пилата? Или Его обвинительное заключение?
Shmidt J.
Мастер
9/22/2006, 7:49:27 PM
(Vit @ 22.09.2006 - время: 15:34) (Shmidt15 @ 22.09.2006 - время: 14:04) (Vit @ 22.09.2006 - время: 13:57) (doctorlama @ 22.09.2006 - время: 12:47) ) Какое это имеет отношение к теме "Союзники Росасии"? Извините, но здесь другая тема..... Да и, что это за государство такое???
За опечатку - извините.
Тема называется - "Союзники России", поэтому я не понимаю, какое отношение проблемы русского языка в Украине или биография Березовского, имеют к этой теме.
Shmidt15,
2) В чём заключается криминал их трудовой деятельности?
3)Это - не демагогия, это - призумпция невиновности. Что касается Христа - то с точки зрения его судей - он был виновен, и вина его доказана, так же как вина Гитлера и иже с ним - была доказана, несмотря на то, что сегодня некоторые с этим не согласны.
4)Опять - факт убийства Милошевича - нужно доказать, прежде чем кого-то в этом обвинять.
1) Так в этом и вопрос: "А судьи кто?"
Кто прав, такие судьи или подсудимый Христос?
2) Скорее всего, Милошевича никто не убивал, он умер от стресса и нервных потрясений.
Что тут докажешь?
Вот они, ваши законы!
Судьи - те кто поставлен следить за законом. Христос - в условиях того государства, и по законам того государства - безусловно виновен. Ведь законы - непосредственно связаны с государством. Я думаю, что 2000 лет назад, Иисуса признали бы виновным в любом государстве. Сегодня - где-то - да, где-то - нет. К примееру - в России за людоедство пологается очень большой срок, а в каком-нибудь Тумбу-Юмбу - это норма жизни.
Поэтому - человек не виновен, до теех пор, пока его вина не доказана в соответсвии с законом.
И это - не наши законы, а государственные.
И это справедливая ситуация?
За опечатку - извините.
Тема называется - "Союзники России", поэтому я не понимаю, какое отношение проблемы русского языка в Украине или биография Березовского, имеют к этой теме.
Shmidt15,
2) В чём заключается криминал их трудовой деятельности?
3)Это - не демагогия, это - призумпция невиновности. Что касается Христа - то с точки зрения его судей - он был виновен, и вина его доказана, так же как вина Гитлера и иже с ним - была доказана, несмотря на то, что сегодня некоторые с этим не согласны.
4)Опять - факт убийства Милошевича - нужно доказать, прежде чем кого-то в этом обвинять.
1) Так в этом и вопрос: "А судьи кто?"
Кто прав, такие судьи или подсудимый Христос?
2) Скорее всего, Милошевича никто не убивал, он умер от стресса и нервных потрясений.
Что тут докажешь?
Вот они, ваши законы!
Судьи - те кто поставлен следить за законом. Христос - в условиях того государства, и по законам того государства - безусловно виновен. Ведь законы - непосредственно связаны с государством. Я думаю, что 2000 лет назад, Иисуса признали бы виновным в любом государстве. Сегодня - где-то - да, где-то - нет. К примееру - в России за людоедство пологается очень большой срок, а в каком-нибудь Тумбу-Юмбу - это норма жизни.
Поэтому - человек не виновен, до теех пор, пока его вина не доказана в соответсвии с законом.
И это - не наши законы, а государственные.
И это справедливая ситуация?
DELETED
Акула пера
9/22/2006, 7:53:01 PM
(Shmidt15 @ 22.09.2006 - время: 14:49) И это справедливая ситуация?
Какая ситуация и что Вы называете справедливостью?
Какая ситуация и что Вы называете справедливостью?
Shmidt J.
Мастер
9/22/2006, 8:07:19 PM
(Vit @ 22.09.2006 - время: 15:53) (Shmidt15 @ 22.09.2006 - время: 14:49) И это справедливая ситуация?
Какая ситуация и что Вы называете справедливостью?
Что законы создаёт горстка правящих кланов?
Какая ситуация и что Вы называете справедливостью?
Что законы создаёт горстка правящих кланов?
DELETED
Акула пера
9/22/2006, 8:15:00 PM
(Shmidt15 @ 22.09.2006 - время: 15:07) (Vit @ 22.09.2006 - время: 15:53) (Shmidt15 @ 22.09.2006 - время: 14:49) И это справедливая ситуация?
Какая ситуация и что Вы называете справедливостью?
Что законы создаёт горстка правящих кланов?
Ну, они потому и устанавливают законы, что они правящие.
А Вы что предлагаете?
Какая ситуация и что Вы называете справедливостью?
Что законы создаёт горстка правящих кланов?
Ну, они потому и устанавливают законы, что они правящие.
А Вы что предлагаете?
...Эдельвейс...
Мастер
9/22/2006, 8:26:05 PM
Вот вас занесло, господа! :))
Не было два дня, а в такие дебри сами себя загнали! Тема же "Союзники России", есть они или нет!
Немного обострим тему!
Когда форумчане из не России говорят, что их нет(союзников), то россияне начинают искать проблемы в других государствах, тут вылезает проблема языка в Украине, и даже виноват Понтий Пилат! :))
Может всё-таки начнём смотреть в другое русло?
Вот допустим Англия всю свою историю тоже была империей, как и Россия, но она в 20-ом веке переборола свои амбиции и начала обустраивать свою собственную жизнь. У России же нет, общество настроенно на земли (например Приднестровье), которые нафиг им не нужны, а так чтоб було! При этом не прочь поссориться с недавними партнёрами по СНГ Молдавией! Тоже же самое можно сказать и про Юж. Осетию и Абхазию!
Почему в благополучной стране Англии, где вопросы комфорта жизни практически решены, нет таких замашек? А в проблемной России ставятся чуть ли не на первый план?
Может поэтому у России нет союзников? Соседние страны бояться эту земельную жадность России, ведь можно поссориться в конечном счёте и с Казахстаном, ведь там северная часть практически русская 6 млн. человек!
Не было два дня, а в такие дебри сами себя загнали! Тема же "Союзники России", есть они или нет!
Немного обострим тему!
Когда форумчане из не России говорят, что их нет(союзников), то россияне начинают искать проблемы в других государствах, тут вылезает проблема языка в Украине, и даже виноват Понтий Пилат! :))
Может всё-таки начнём смотреть в другое русло?
Вот допустим Англия всю свою историю тоже была империей, как и Россия, но она в 20-ом веке переборола свои амбиции и начала обустраивать свою собственную жизнь. У России же нет, общество настроенно на земли (например Приднестровье), которые нафиг им не нужны, а так чтоб було! При этом не прочь поссориться с недавними партнёрами по СНГ Молдавией! Тоже же самое можно сказать и про Юж. Осетию и Абхазию!
Почему в благополучной стране Англии, где вопросы комфорта жизни практически решены, нет таких замашек? А в проблемной России ставятся чуть ли не на первый план?
Может поэтому у России нет союзников? Соседние страны бояться эту земельную жадность России, ведь можно поссориться в конечном счёте и с Казахстаном, ведь там северная часть практически русская 6 млн. человек!
chips
Грандмастер
9/22/2006, 8:36:28 PM
(...Эдельвейс... @ 22.09.2006 - время: 16:26) Вот вас занесло, господа! :))
Не было два дня, а в такие дебри сами себя загнали! Тема же "Союзники России", есть они или нет!
Немного обострим тему!
Когда форумчане из не России говорят, что их нет(союзников), то россияне начинают искать проблемы в других государствах, тут вылезает проблема языка в Украине, и даже виноват Понтий Пилат! :))
Может всё-таки начнём смотреть в другое русло?
Вот допустим Англия всю свою историю тоже была империей, как и Россия, но она в 20-ом веке переборола свои амбиции и начала обустраивать свою собственную жизнь. У России же нет, общество настроенно на земли (например Приднестровье), которые нафиг им не нужны, а так чтоб було! При этом не прочь поссориться с недавними партнёрами по СНГ Молдавией! Тоже же самое можно сказать и про Юж. Осетию и Абхазию!
Почему в благополучной стране Англии, где вопросы комфорта жизни практически решены, нет таких замашек? А в проблемной России ставятся чуть ли не на первый план?
Может поэтому у России нет союзников? Соседние страны бояться эту земельную жадность России, ведь можно поссориться в конечном счёте и с Казахстаном, ведь там северная часть практически русская 6 млн. человек!
А войне за Фолклендские/Мальвинские острова что-нибудь слышали? А о Гибралтаре знаете?
Не было два дня, а в такие дебри сами себя загнали! Тема же "Союзники России", есть они или нет!
Немного обострим тему!
Когда форумчане из не России говорят, что их нет(союзников), то россияне начинают искать проблемы в других государствах, тут вылезает проблема языка в Украине, и даже виноват Понтий Пилат! :))
Может всё-таки начнём смотреть в другое русло?
Вот допустим Англия всю свою историю тоже была империей, как и Россия, но она в 20-ом веке переборола свои амбиции и начала обустраивать свою собственную жизнь. У России же нет, общество настроенно на земли (например Приднестровье), которые нафиг им не нужны, а так чтоб було! При этом не прочь поссориться с недавними партнёрами по СНГ Молдавией! Тоже же самое можно сказать и про Юж. Осетию и Абхазию!
Почему в благополучной стране Англии, где вопросы комфорта жизни практически решены, нет таких замашек? А в проблемной России ставятся чуть ли не на первый план?
Может поэтому у России нет союзников? Соседние страны бояться эту земельную жадность России, ведь можно поссориться в конечном счёте и с Казахстаном, ведь там северная часть практически русская 6 млн. человек!
А войне за Фолклендские/Мальвинские острова что-нибудь слышали? А о Гибралтаре знаете?
Shmidt J.
Мастер
9/22/2006, 8:52:30 PM
(...Эдельвейс... @ 22.09.2006 - время: 16:26) Вот вас занесло, господа! :))
Не было два дня, а в такие дебри сами себя загнали! Тема же "Союзники России", есть они или нет!
Немного обострим тему!
Когда форумчане из не России говорят, что их нет(союзников), то россияне начинают искать проблемы в других государствах, тут вылезает проблема языка в Украине, и даже виноват Понтий Пилат! :))
Может всё-таки начнём смотреть в другое русло?
Вот допустим Англия всю свою историю тоже была империей, как и Россия, но она в 20-ом веке переборола свои амбиции и начала обустраивать свою собственную жизнь. У России же нет, общество настроенно на земли (например Приднестровье), которые нафиг им не нужны, а так чтоб було! При этом не прочь поссориться с недавними партнёрами по СНГ Молдавией! Тоже же самое можно сказать и про Юж. Осетию и Абхазию!
Почему в благополучной стране Англии, где вопросы комфорта жизни практически решены, нет таких замашек? А в проблемной России ставятся чуть ли не на первый план?
Может поэтому у России нет союзников? Соседние страны бояться эту земельную жадность России, ведь можно поссориться в конечном счёте и с Казахстаном, ведь там северная часть практически русская 6 млн. человек!
1) Англия хорошо обустроила свою мирную жизнь, воюя в Ираке! Стране, к кот-ой они, мягко говоря, никакого отношения не имеют. За что и получили серию взрывов.
2) Англия прекрасно занимается своей мирной жизнью, прикрывая международных преступников: закаева, березовского... Только не говорите о презумпции невиновности.
3)Молдавия поссорилась с нами сама, нагло выбрав проамериканский курс.
4) В Преднистровье живёт русское население, и мы не вправе его броасть на произвол судьбы.
5) Абхазия и Южная Осетия не хотят войти в состав России?
6) Соседние страны ничего не боятся (за исключением нек-ых стран, все страны там не свободны)
7) Согласен, что нужно гораздо больше заниматься внутренней политикой.
Не было два дня, а в такие дебри сами себя загнали! Тема же "Союзники России", есть они или нет!
Немного обострим тему!
Когда форумчане из не России говорят, что их нет(союзников), то россияне начинают искать проблемы в других государствах, тут вылезает проблема языка в Украине, и даже виноват Понтий Пилат! :))
Может всё-таки начнём смотреть в другое русло?
Вот допустим Англия всю свою историю тоже была империей, как и Россия, но она в 20-ом веке переборола свои амбиции и начала обустраивать свою собственную жизнь. У России же нет, общество настроенно на земли (например Приднестровье), которые нафиг им не нужны, а так чтоб було! При этом не прочь поссориться с недавними партнёрами по СНГ Молдавией! Тоже же самое можно сказать и про Юж. Осетию и Абхазию!
Почему в благополучной стране Англии, где вопросы комфорта жизни практически решены, нет таких замашек? А в проблемной России ставятся чуть ли не на первый план?
Может поэтому у России нет союзников? Соседние страны бояться эту земельную жадность России, ведь можно поссориться в конечном счёте и с Казахстаном, ведь там северная часть практически русская 6 млн. человек!
1) Англия хорошо обустроила свою мирную жизнь, воюя в Ираке! Стране, к кот-ой они, мягко говоря, никакого отношения не имеют. За что и получили серию взрывов.
2) Англия прекрасно занимается своей мирной жизнью, прикрывая международных преступников: закаева, березовского... Только не говорите о презумпции невиновности.
3)Молдавия поссорилась с нами сама, нагло выбрав проамериканский курс.
4) В Преднистровье живёт русское население, и мы не вправе его броасть на произвол судьбы.
5) Абхазия и Южная Осетия не хотят войти в состав России?
6) Соседние страны ничего не боятся (за исключением нек-ых стран, все страны там не свободны)
7) Согласен, что нужно гораздо больше заниматься внутренней политикой.
...Эдельвейс...
Мастер
9/22/2006, 8:53:03 PM
(chips @ 22.09.2006 - время: 16:36) А войне за Фолклендские/Мальвинские острова что-нибудь слышали? А о Гибралтаре знаете?
Тогда - это остатки роскоши былой мощи. И с каждым десятилетием Англия отказывалась от ненужных ей земель! Насколько помню с Аргентиной проблемы были ещё при Маргарет Тэтчер, а после разрешили уйти Гонг-Конгу без всяких там условий. Хотя посмотрите какой лакомый то кусочек!
Тогда - это остатки роскоши былой мощи. И с каждым десятилетием Англия отказывалась от ненужных ей земель! Насколько помню с Аргентиной проблемы были ещё при Маргарет Тэтчер, а после разрешили уйти Гонг-Конгу без всяких там условий. Хотя посмотрите какой лакомый то кусочек!
Shmidt J.
Мастер
9/22/2006, 9:03:31 PM
(...Эдельвейс... @ 22.09.2006 - время: 16:53) (chips @ 22.09.2006 - время: 16:36) А войне за Фолклендские/Мальвинские острова что-нибудь слышали? А о Гибралтаре знаете?
Тогда - это остатки роскоши былой мощи. И с каждым десятилетием Англия отказывалась от ненужных ей земель! Насколько помню с Аргентиной проблемы были ещё при Маргарет Тэтчер, а после разрешили уйти Гонг-Конгу без всяких там условий. Хотя посмотрите какой лакомый то кусочек!
Извините, но у России никогда не было колоний далеко за пределами своей страны.
А помните, как мы Алясочку отдали, половину Курилл?
Так что ж благополучная страна в Ирак попёрлась?
Тогда - это остатки роскоши былой мощи. И с каждым десятилетием Англия отказывалась от ненужных ей земель! Насколько помню с Аргентиной проблемы были ещё при Маргарет Тэтчер, а после разрешили уйти Гонг-Конгу без всяких там условий. Хотя посмотрите какой лакомый то кусочек!
Извините, но у России никогда не было колоний далеко за пределами своей страны.
А помните, как мы Алясочку отдали, половину Курилл?
Так что ж благополучная страна в Ирак попёрлась?
igore
Мастер
9/23/2006, 12:20:17 AM
(ValentinaValentine @ 21.09.2006 - время: 23:40) Полагаю,что Беларусь - очень хороший пример,подтверждающий то,что беларусы и украинцы - это не вполне нации,а скорее субэтносы.Вытеснение беларусского языка идёт не по воле руководства страны,а по свободному выбору самих граждан.Это говорит и о желании их интегрироваться в общую русскую культуру.
Беларусь – это плохой пример, это пример того, к чему может привести наплевательское отношение властей к развитию национального языка и национальной культуры. Беларусский вытесняется не потому, что беларусы куда-то хотят интегрироваться, а потому, что власти не выполнят своих прямых обязанностей по развитию национальной культуры.
Беларусь – это плохой пример, это пример того, к чему может привести наплевательское отношение властей к развитию национального языка и национальной культуры. Беларусский вытесняется не потому, что беларусы куда-то хотят интегрироваться, а потому, что власти не выполнят своих прямых обязанностей по развитию национальной культуры.
igore
Мастер
9/23/2006, 12:22:01 AM
(rozumnyk @ 22.09.2006 - время: 11:40) Вы таки верите представителям маргинальных партий которых в самой Украине всерьез никто не воспринимает. Даже в Донецке и Крыму?
Я пока не вижу оснований не верить цифрам со ссылкой на данные переписи, которые на официальном сайте выложены не в полном объеме.
При всем моем уважении к Центру демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН они явно манипулируют данными
Опять же не вижу для этого никаких оснований. Доклад центра демографии и экологии человека посвящен вопросу о сокращении сферы русского языка в СНГ, странах Балтии и Дальнего Зарубежья. Какой смысл был им завышать показатели активных, а тем более пассивных носителей русского? А тем более брать их с потолка? Доклад – работа профессиональных статистиков и демографов, обладающих куда более полным объемом соответствующей информации, чем мы с вами, проведшие минут десять-пятнадцать в поиске по инету; имеющие контакты с коллегами из других стран, в том числе и на Украине.
Без серьезных аргументов «против» я вынужден полностью доверять этим цифрам.
По языку в переписном листе было три вопроса:
1. Родной язык
2. Если родной язык не украинский то укажите владеете ли вы свободно украинским
3. Другие языки которыми вы свободно владеете.
Все. О приоритетах в использовании языка вопроса не было. Поэтому таких данных нет в результатах переписи.
В таком случае, где в результатах переписи данные, полученные по третьему пункту? Сколько этнических украинцев указало русский язык? Родным русский назвали 15% украинцев. А сколько сказали, что владеют им свободно? Почему этих данных на сайте переписи нет?
А меня волнует вопрос, почему в Крыму где проживает 24% украинцев только 6 украинские школы из 600. При этом эти школы переполнены и заявлений в два раза болше чем могут принять эти школы. Далее, из 663 дет садиков - ни одного украинского, из более чем 10 ВУЗов ни одного где преподавание ведется на украинском.
Согласен, это ненормально. Даже при 77-процентном русскоязычии и почти поголовном владении русским языком. Но разве это ответ на мой вопрос о том – считаете ли вы, что в Киеве права детей из русских семей на получение образования на родном языке нарушены?
Хотя цифры по крымским школам, которые озвучивал Ющенко, немного сомнительны. Так он говорит о 93% русскоязычных школ, о более чем 600 школ в Крыму (638), о 7 украинских и 15 крымскотатарских. Но 7+15 никак не дают 7% не русскоязычных школ от 638 имеющихся. Неужели остальные 22-23 – это польские, еврейские или еще какие-нибудь школы
?
Попытаемся отыскать пропавшие школы. И воспользуемся для этого ссылкой на сайт Министерства образования АР Крым, любезно предоставленной нам Семчиком ))
https://www.crimea.edu/edu/min/index.htm
Статистики именно по украинским школам здесь почему-то нет. Зато есть информация по школам с преподаванием на крымскотатарском. И вот тут начинается интересное. Полностью крымскотатарских школ в республике действительно, как и говорил Ющенко, 15. Однако, помимо этого есть еще 7 школ с преподаванием на крымскотатарском и русском; 2 школы с преподаванием на крымскотатарском, русском и украинском (sic! уже не 7, а 7+2); и наконец 42 школы с русским языком преподавания, где существуют классы, занятия в которых ведутся на крымскотатарском – всего 128 классов, в которых обучается 1396 детей.
То есть школ, в которых дети из крымскотатарских семей могут получить образование на родном языке, уже оказывается не 15, а 66. Разница существенная.
Хотелось бы увидеть подобную информацию по школам с преподаванием на русском и украинском, и русским школам с украинскими классами либо украинским школам с русскими классами – для Крыма и Киева. Возможно, это частично сняло бы и ваш и мой вопросы по украинским и русским школам соответственно.
Если учитывать похожую ментальность и такой же "патриотизм" правящей верхушки то я просто уверен что ситуация будет аналогичной.
Вы так слабо верите в Ющенко, Тимошенко и пр.?
Никто в Украине не скажет что русский здесь притесняеться.
Не все ваши соотечественники с этим согласны.
Да и речь идет не столько о притеснении, сколько об игнорировании прав русского языка, вытекающих из его фактического положения как второго (а кое-где и первого) по значимости языка общения.
А вообще, разрешите процитировать вам пост одного вашего соотечественника с совсем другого форума:
Поборники украинского языка как государственного и единственного в Украине, со всем присущим русофобским арсеналом в СМИ и на телевидении, действительно правы в одном, отчасти, в том, что введение двуязычия приведёт к сужению сферы его применения в общественной жизни. И к тому доказательство, речь ректора Киево-Могилянской академии - человека, ненавидящий всё русское. В его докладе обнаруживаются такие интересные факты: 1) полная деградация украинской школы, 2) отсутствие достаточно признанных в мире учебных пособий и положений 3) отсутствие научных исследований в области филологии украинского языка и отстутствие признанных специалистов в кафедрах украинского языка не только в Украине, но и за рубежом 4) деградация , упадок украинской литературы 5) полное безнадёжие в области печатания украинской литературы ( а это есть самое, как реклама) 6) отсутствие выпускников ведущих украинских вузов в украинских школах ( а куда им идти, в политику, во власти и бизнес - зачем им школа, воспитание ныне такое). и многое другое. Сам ректор совсем завёлся перечисляя свой бесценный труд, как в басенке Крылова. Но при чём здесь русский язык, причём здесь Россия? В чём она виновата? В чём виноват её народ? Не лучше ли обратиться на самих себя и внимательно, почесав затылок, объясниться почему мы такие злые и нетерпимые украинцы. Ведь по данным статистики в России на сегодня 2 украинских университета, 8 украинских кафедр в первых университетах страны, 245 украинских школ . В России печатается на украинском языке в 3,5 раза больше книг и учебников, чем в Украине, и украинские школы обеспечены учебниками на украинском языке, да и "История Украины" заведомо не такая амбициозная, как в самой Украине. Больше 50% выпускников российских украинских высших учебных заведений идут в школы и остаются работать в украинских печатных изданиях и кафедрах, и говорят на украинском они лучше, чем самая лучшая украинская учительница в Крыму ( ей скоро на пенсию). О чём можно ещё говорить. Я считаю, что украинский язык нужно учить, но это надо делать с любовью ко всему украинскому, к своей стране, к своему народу, а не хоронить его в безумстве нынешней украинской элиты.
Я пока не вижу оснований не верить цифрам со ссылкой на данные переписи, которые на официальном сайте выложены не в полном объеме.
При всем моем уважении к Центру демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН они явно манипулируют данными
Опять же не вижу для этого никаких оснований. Доклад центра демографии и экологии человека посвящен вопросу о сокращении сферы русского языка в СНГ, странах Балтии и Дальнего Зарубежья. Какой смысл был им завышать показатели активных, а тем более пассивных носителей русского? А тем более брать их с потолка? Доклад – работа профессиональных статистиков и демографов, обладающих куда более полным объемом соответствующей информации, чем мы с вами, проведшие минут десять-пятнадцать в поиске по инету; имеющие контакты с коллегами из других стран, в том числе и на Украине.
Без серьезных аргументов «против» я вынужден полностью доверять этим цифрам.
По языку в переписном листе было три вопроса:
1. Родной язык
2. Если родной язык не украинский то укажите владеете ли вы свободно украинским
3. Другие языки которыми вы свободно владеете.
Все. О приоритетах в использовании языка вопроса не было. Поэтому таких данных нет в результатах переписи.
В таком случае, где в результатах переписи данные, полученные по третьему пункту? Сколько этнических украинцев указало русский язык? Родным русский назвали 15% украинцев. А сколько сказали, что владеют им свободно? Почему этих данных на сайте переписи нет?
А меня волнует вопрос, почему в Крыму где проживает 24% украинцев только 6 украинские школы из 600. При этом эти школы переполнены и заявлений в два раза болше чем могут принять эти школы. Далее, из 663 дет садиков - ни одного украинского, из более чем 10 ВУЗов ни одного где преподавание ведется на украинском.
Согласен, это ненормально. Даже при 77-процентном русскоязычии и почти поголовном владении русским языком. Но разве это ответ на мой вопрос о том – считаете ли вы, что в Киеве права детей из русских семей на получение образования на родном языке нарушены?
Хотя цифры по крымским школам, которые озвучивал Ющенко, немного сомнительны. Так он говорит о 93% русскоязычных школ, о более чем 600 школ в Крыму (638), о 7 украинских и 15 крымскотатарских. Но 7+15 никак не дают 7% не русскоязычных школ от 638 имеющихся. Неужели остальные 22-23 – это польские, еврейские или еще какие-нибудь школы
?Попытаемся отыскать пропавшие школы. И воспользуемся для этого ссылкой на сайт Министерства образования АР Крым, любезно предоставленной нам Семчиком ))
https://www.crimea.edu/edu/min/index.htm
Статистики именно по украинским школам здесь почему-то нет. Зато есть информация по школам с преподаванием на крымскотатарском. И вот тут начинается интересное. Полностью крымскотатарских школ в республике действительно, как и говорил Ющенко, 15. Однако, помимо этого есть еще 7 школ с преподаванием на крымскотатарском и русском; 2 школы с преподаванием на крымскотатарском, русском и украинском (sic! уже не 7, а 7+2); и наконец 42 школы с русским языком преподавания, где существуют классы, занятия в которых ведутся на крымскотатарском – всего 128 классов, в которых обучается 1396 детей.
То есть школ, в которых дети из крымскотатарских семей могут получить образование на родном языке, уже оказывается не 15, а 66. Разница существенная.
Хотелось бы увидеть подобную информацию по школам с преподаванием на русском и украинском, и русским школам с украинскими классами либо украинским школам с русскими классами – для Крыма и Киева. Возможно, это частично сняло бы и ваш и мой вопросы по украинским и русским школам соответственно.
Если учитывать похожую ментальность и такой же "патриотизм" правящей верхушки то я просто уверен что ситуация будет аналогичной.
Вы так слабо верите в Ющенко, Тимошенко и пр.?Никто в Украине не скажет что русский здесь притесняеться.
Не все ваши соотечественники с этим согласны.
Да и речь идет не столько о притеснении, сколько об игнорировании прав русского языка, вытекающих из его фактического положения как второго (а кое-где и первого) по значимости языка общения.
А вообще, разрешите процитировать вам пост одного вашего соотечественника с совсем другого форума:
Поборники украинского языка как государственного и единственного в Украине, со всем присущим русофобским арсеналом в СМИ и на телевидении, действительно правы в одном, отчасти, в том, что введение двуязычия приведёт к сужению сферы его применения в общественной жизни. И к тому доказательство, речь ректора Киево-Могилянской академии - человека, ненавидящий всё русское. В его докладе обнаруживаются такие интересные факты: 1) полная деградация украинской школы, 2) отсутствие достаточно признанных в мире учебных пособий и положений 3) отсутствие научных исследований в области филологии украинского языка и отстутствие признанных специалистов в кафедрах украинского языка не только в Украине, но и за рубежом 4) деградация , упадок украинской литературы 5) полное безнадёжие в области печатания украинской литературы ( а это есть самое, как реклама) 6) отсутствие выпускников ведущих украинских вузов в украинских школах ( а куда им идти, в политику, во власти и бизнес - зачем им школа, воспитание ныне такое). и многое другое. Сам ректор совсем завёлся перечисляя свой бесценный труд, как в басенке Крылова. Но при чём здесь русский язык, причём здесь Россия? В чём она виновата? В чём виноват её народ? Не лучше ли обратиться на самих себя и внимательно, почесав затылок, объясниться почему мы такие злые и нетерпимые украинцы. Ведь по данным статистики в России на сегодня 2 украинских университета, 8 украинских кафедр в первых университетах страны, 245 украинских школ . В России печатается на украинском языке в 3,5 раза больше книг и учебников, чем в Украине, и украинские школы обеспечены учебниками на украинском языке, да и "История Украины" заведомо не такая амбициозная, как в самой Украине. Больше 50% выпускников российских украинских высших учебных заведений идут в школы и остаются работать в украинских печатных изданиях и кафедрах, и говорят на украинском они лучше, чем самая лучшая украинская учительница в Крыму ( ей скоро на пенсию). О чём можно ещё говорить. Я считаю, что украинский язык нужно учить, но это надо делать с любовью ко всему украинскому, к своей стране, к своему народу, а не хоронить его в безумстве нынешней украинской элиты.