Союзники России
igore
Мастер
9/21/2006, 5:21:35 AM
(Semchik @ 20.09.2006 - время: 22:57) 50% населения Крыма-русские, но 93% школ русские. В Крыму 600 школ, но на 25% украинцев только 7 украинских школ. А на 15% крымских татар-15 татарских школ.
Первая же неувязочка по цифрам. По данным переписи 2001 г. в Крыму 58% русского населения, 24% украинского и 12% крымских татар. Куда за минувшие пять лет делись 8% русских? Это по меньшей мере 161 тысяча человек
. Лихо же у вас там люди исчезают.
Ссылочку на источник оп количеству школ в Крыму было бы желательно.
А пока посмотрим на данные о языковом составе населения АР. Русский язык в 2001 г. назвали РОДНЫМ: 99,7% русских, 93% крымских татар и 40% украинцев. В совокупности с представителями других народов русский язык считают родным 77% крымчан.
Вся информация отсюда https://ukrcensus.gov.ua/rus
А теперь жду ссылку на данные по крымским школам. Официальные данные. Устные заявлени Ющенко - не в счет.
А так же объяснение – каким образом это проясняет вопрос с количеством русских школ в Киеве?
Первая же неувязочка по цифрам. По данным переписи 2001 г. в Крыму 58% русского населения, 24% украинского и 12% крымских татар. Куда за минувшие пять лет делись 8% русских? Это по меньшей мере 161 тысяча человек
. Лихо же у вас там люди исчезают.Ссылочку на источник оп количеству школ в Крыму было бы желательно.
А пока посмотрим на данные о языковом составе населения АР. Русский язык в 2001 г. назвали РОДНЫМ: 99,7% русских, 93% крымских татар и 40% украинцев. В совокупности с представителями других народов русский язык считают родным 77% крымчан.
Вся информация отсюда https://ukrcensus.gov.ua/rus
А теперь жду ссылку на данные по крымским школам. Официальные данные. Устные заявлени Ющенко - не в счет.
А так же объяснение – каким образом это проясняет вопрос с количеством русских школ в Киеве?
igore
Мастер
9/21/2006, 5:22:49 AM
(rozumnyk @ 20.09.2006 - время: 23:46) Этническим русским предоставляеться чудесная возможность изучать родной язык. В каждой школе русский включен или в программу обучения или есть факультатив.
Я вам не про изучение русского языка говорю, а про возможность получить образование на своем родном языке, при этом, конечно же, изучая и государственный язык.
Что касается обучения полностью на русском то ответьте мне на вопрос, чем изучение например математики или физики на русском отличается от такого на украинском? От этого меняются формулы, правила и прочее?
Во-первых, любому ребенку легче проходить обучение на своем родном языке, на том, на котором он говорит дома, общается с друзьями и подругами. 73% киевлян называют своим родным языком русский. В такой языковой среде не очень-то честно требовать от русских детей учить физику или читать Пушкина на украинском. Лучше было бы позаботиться о том, чтобы украинские дети говорили бы на украинском не только у доски, отвечая на вопросы преподавателей или декламируя Шевченко. Вам так не кажется?
Во-вторых, 53-я статья украинской Конституции гарантирует ВСЕМ гражданам Украины получение образования на РОДНОМ языке. Смотрим вышеприведенную статистику языковых предпочтений киевлян. Следуя буквальному толкованию Конституции, в Киеве должно было бы быть 73% школ с преподаванием на русском языке. Но их колличество в пять раз не дотягивает до необходимого для того, чтобы гарантировать конституционные права хотя бы 13% этнических русских.
Или Основной Закон уже никакой не основной?
Смею Вас заверить что это не так. Я знаю массу примеров когда русские семьи переезжали жить на ПМЖ в Украину и через год или два нормально понимали и общались на украинском. Притом никто не говорил о притеснениях.
Давайте не будем использовать аргументы «я лично знаю», «я видел», «я слышал». Слишком субъективно. Слишком легко слукавить. Слишком трудно проверить. Давайте ограничимся объективными фактами.
А тот факт, что наши языки безусловно довольно близки, и языковой барьер при необходимости легко преодолевается, еще не служит аргументом в пользу того, что игнорирование прав русского языка на Украине – это нормально и ничьих интересов и законных прав не задевает.
Я вам не про изучение русского языка говорю, а про возможность получить образование на своем родном языке, при этом, конечно же, изучая и государственный язык.
Что касается обучения полностью на русском то ответьте мне на вопрос, чем изучение например математики или физики на русском отличается от такого на украинском? От этого меняются формулы, правила и прочее?
Во-первых, любому ребенку легче проходить обучение на своем родном языке, на том, на котором он говорит дома, общается с друзьями и подругами. 73% киевлян называют своим родным языком русский. В такой языковой среде не очень-то честно требовать от русских детей учить физику или читать Пушкина на украинском. Лучше было бы позаботиться о том, чтобы украинские дети говорили бы на украинском не только у доски, отвечая на вопросы преподавателей или декламируя Шевченко. Вам так не кажется?
Во-вторых, 53-я статья украинской Конституции гарантирует ВСЕМ гражданам Украины получение образования на РОДНОМ языке. Смотрим вышеприведенную статистику языковых предпочтений киевлян. Следуя буквальному толкованию Конституции, в Киеве должно было бы быть 73% школ с преподаванием на русском языке. Но их колличество в пять раз не дотягивает до необходимого для того, чтобы гарантировать конституционные права хотя бы 13% этнических русских.
Или Основной Закон уже никакой не основной?
Смею Вас заверить что это не так. Я знаю массу примеров когда русские семьи переезжали жить на ПМЖ в Украину и через год или два нормально понимали и общались на украинском. Притом никто не говорил о притеснениях.
Давайте не будем использовать аргументы «я лично знаю», «я видел», «я слышал». Слишком субъективно. Слишком легко слукавить. Слишком трудно проверить. Давайте ограничимся объективными фактами.
А тот факт, что наши языки безусловно довольно близки, и языковой барьер при необходимости легко преодолевается, еще не служит аргументом в пользу того, что игнорирование прав русского языка на Украине – это нормально и ничьих интересов и законных прав не задевает.
Плепорций
Удален 9/21/2006, 6:05:49 AM
(rozumnyk @ 21.09.2006 - время: 00:58) Я так понимаю что права ущемляються если человек не может понять о чем идет речь в суде и не может себя должным образом защитить или дать показания. Теперь объясните мне каким образом судопроизводство на украинском ограничивает права русскоязычного? Это де-юре.
Теперь де-факто. Вы когда нибудь были в украинском суде на заседании? Там все абсолютно спокойно разговаривают на том языке на которм им удобно и при этом языковой вопрос их меньше всего волнует.
Что касаеться правовых актов, то например в Крыму они издаються на двух языках. Это конституционная норма. При необходимости могут издавваться еще и на третьем.
Что касаеться телепередач то я уже выше писал что телевиденье двуязычное. И чесно говоря здесь в Украине народ даже не задумываеться на каком языке идет фильм или передача. Если интересно смотрят, нет - переключают на другую кнопку.
Права ущемляются в том, что в местах компактного проживания русских гражданское производство должно идти на украинском языке, даже если для всех его участников родной язык - русский. И русскоязычный истец должен нанимать себе переводчика для того, чтобы продраться через украинскую юридическую терминологию текста решения. И главное, что мне непонятно - зачем? Ведь и так все при необходимости говорят и будут говорить в суде по-русски! Но нет - национальная гордость властей Незалежной не позволит разрешить официально гражданское судопроизводство на русском! Кстати, в уголовном кодексе эта проблема благополучно разрешена. "Стаття 19. Мова, якою провадиться судочинство. Судочинство провадиться українською мовою або мовою більшості населення даної місцевості." Все правильно и красиво!
По поводу двуязычия - на Украине русский язык весьма распространен, и я не подвергаю сомнению то, о чем Вы пишите. Однако гарантий - никаких! Завтра сменится руководство на центральных каналах ТВ - бац, и русские субтитры куда-то пропали. Куда бежать, кому жаловаться? Кому жаловаться, если вдруг русскую школу "перепрофилировали" на державную мову, и учитель физики теперь мучительно подбирает слова, объясняя устройство пузырьковой камеры, а ученики мучительно стараются его понять?
Почему бы не закрепить конституционно то благоприятное положение на Украине с русским языком, о котором Вы пишите?
Теперь де-факто. Вы когда нибудь были в украинском суде на заседании? Там все абсолютно спокойно разговаривают на том языке на которм им удобно и при этом языковой вопрос их меньше всего волнует.
Что касаеться правовых актов, то например в Крыму они издаються на двух языках. Это конституционная норма. При необходимости могут издавваться еще и на третьем.
Что касаеться телепередач то я уже выше писал что телевиденье двуязычное. И чесно говоря здесь в Украине народ даже не задумываеться на каком языке идет фильм или передача. Если интересно смотрят, нет - переключают на другую кнопку.
Права ущемляются в том, что в местах компактного проживания русских гражданское производство должно идти на украинском языке, даже если для всех его участников родной язык - русский. И русскоязычный истец должен нанимать себе переводчика для того, чтобы продраться через украинскую юридическую терминологию текста решения. И главное, что мне непонятно - зачем? Ведь и так все при необходимости говорят и будут говорить в суде по-русски! Но нет - национальная гордость властей Незалежной не позволит разрешить официально гражданское судопроизводство на русском! Кстати, в уголовном кодексе эта проблема благополучно разрешена. "Стаття 19. Мова, якою провадиться судочинство. Судочинство провадиться українською мовою або мовою більшості населення даної місцевості." Все правильно и красиво!
По поводу двуязычия - на Украине русский язык весьма распространен, и я не подвергаю сомнению то, о чем Вы пишите. Однако гарантий - никаких! Завтра сменится руководство на центральных каналах ТВ - бац, и русские субтитры куда-то пропали. Куда бежать, кому жаловаться? Кому жаловаться, если вдруг русскую школу "перепрофилировали" на державную мову, и учитель физики теперь мучительно подбирает слова, объясняя устройство пузырьковой камеры, а ученики мучительно стараются его понять?
Почему бы не закрепить конституционно то благоприятное положение на Украине с русским языком, о котором Вы пишите?
DELETED
Акула пера
9/21/2006, 1:57:16 PM
(igore @ 21.09.2006 - время: 01:22) (rozumnyk @ 20.09.2006 - время: 23:46) Этническим русским предоставляеться чудесная возможность изучать родной язык. В каждой школе русский включен или в программу обучения или есть факультатив.
Я вам не про изучение русского языка говорю, а про возможность получить образование на своем родном языке, при этом, конечно же, изучая и государственный язык.
Что касается обучения полностью на русском то ответьте мне на вопрос, чем изучение например математики или физики на русском отличается от такого на украинском? От этого меняются формулы, правила и прочее?
Во-первых, любому ребенку легче проходить обучение на своем родном языке, на том, на котором он говорит дома, общается с друзьями и подругами. 73% киевлян называют своим родным языком русский. В такой языковой среде не очень-то честно требовать от русских детей учить физику или читать Пушкина на украинском. Лучше было бы позаботиться о том, чтобы украинские дети говорили бы на украинском не только у доски, отвечая на вопросы преподавателей или декламируя Шевченко. Вам так не кажется?
Во-вторых, 53-я статья украинской Конституции гарантирует ВСЕМ гражданам Украины получение образования на РОДНОМ языке. Смотрим вышеприведенную статистику языковых предпочтений киевлян. Следуя буквальному толкованию Конституции, в Киеве должно было бы быть 73% школ с преподаванием на русском языке. Но их колличество в пять раз не дотягивает до необходимого для того, чтобы гарантировать конституционные права хотя бы 13% этнических русских.
Или Основной Закон уже никакой не основной?
Смею Вас заверить что это не так. Я знаю массу примеров когда русские семьи переезжали жить на ПМЖ в Украину и через год или два нормально понимали и общались на украинском. Притом никто не говорил о притеснениях.
Давайте не будем использовать аргументы «я лично знаю», «я видел», «я слышал». Слишком субъективно. Слишком легко слукавить. Слишком трудно проверить. Давайте ограничимся объективными фактами.
А тот факт, что наши языки безусловно довольно близки, и языковой барьер при необходимости легко преодолевается, еще не служит аргументом в пользу того, что игнорирование прав русского языка на Украине – это нормально и ничьих интересов и законных прав не задевает.
Ну хорошо, раз Вы так любите факты то давайте разберемся с 73 % киевлян которые считают свой язык русским?
Согласно последней переписи в Киеве 72% украинцев и 13% русских. При этом из украинцев 86 процентов считают своим родным языком украинский а 14,2 русским. А из русских 92% считают всоим родным языком русский и 8 процентов считают родным украинский.
Как видим 73% ну никака не получаеться. Или может мы ссылаемся на разные переписи. Дайте ссылку на Вашу цифру.
Я вам не про изучение русского языка говорю, а про возможность получить образование на своем родном языке, при этом, конечно же, изучая и государственный язык.
Что касается обучения полностью на русском то ответьте мне на вопрос, чем изучение например математики или физики на русском отличается от такого на украинском? От этого меняются формулы, правила и прочее?
Во-первых, любому ребенку легче проходить обучение на своем родном языке, на том, на котором он говорит дома, общается с друзьями и подругами. 73% киевлян называют своим родным языком русский. В такой языковой среде не очень-то честно требовать от русских детей учить физику или читать Пушкина на украинском. Лучше было бы позаботиться о том, чтобы украинские дети говорили бы на украинском не только у доски, отвечая на вопросы преподавателей или декламируя Шевченко. Вам так не кажется?
Во-вторых, 53-я статья украинской Конституции гарантирует ВСЕМ гражданам Украины получение образования на РОДНОМ языке. Смотрим вышеприведенную статистику языковых предпочтений киевлян. Следуя буквальному толкованию Конституции, в Киеве должно было бы быть 73% школ с преподаванием на русском языке. Но их колличество в пять раз не дотягивает до необходимого для того, чтобы гарантировать конституционные права хотя бы 13% этнических русских.
Или Основной Закон уже никакой не основной?
Смею Вас заверить что это не так. Я знаю массу примеров когда русские семьи переезжали жить на ПМЖ в Украину и через год или два нормально понимали и общались на украинском. Притом никто не говорил о притеснениях.
Давайте не будем использовать аргументы «я лично знаю», «я видел», «я слышал». Слишком субъективно. Слишком легко слукавить. Слишком трудно проверить. Давайте ограничимся объективными фактами.
А тот факт, что наши языки безусловно довольно близки, и языковой барьер при необходимости легко преодолевается, еще не служит аргументом в пользу того, что игнорирование прав русского языка на Украине – это нормально и ничьих интересов и законных прав не задевает.
Ну хорошо, раз Вы так любите факты то давайте разберемся с 73 % киевлян которые считают свой язык русским?
Согласно последней переписи в Киеве 72% украинцев и 13% русских. При этом из украинцев 86 процентов считают своим родным языком украинский а 14,2 русским. А из русских 92% считают всоим родным языком русский и 8 процентов считают родным украинский.
Как видим 73% ну никака не получаеться. Или может мы ссылаемся на разные переписи. Дайте ссылку на Вашу цифру.
DELETED
Акула пера
9/21/2006, 2:21:55 PM
(Плепорций @ 21.09.2006 - время: 02:05) 1. Права ущемляются в том, что в местах компактного проживания русских гражданское производство должно идти на украинском языке, даже если для всех его участников родной язык - русский. И русскоязычный истец должен нанимать себе переводчика для того, чтобы продраться через украинскую юридическую терминологию текста решения.
2. По поводу двуязычия - на Украине русский язык весьма распространен, и я не подвергаю сомнению то, о чем Вы пишите. Однако гарантий - никаких! Завтра сменится руководство на центральных каналах ТВ - бац, и русские субтитры куда-то пропали. Куда бежать, кому жаловаться? Кому жаловаться, если вдруг русскую школу "перепрофилировали" на державную мову, и учитель физики теперь мучительно подбирает слова, объясняя устройство пузырьковой камеры, а ученики мучительно стараются его понять?
Почему бы не закрепить конституционно то благоприятное положение на Украине с русским языком, о котором Вы пишите?
1. Истец не нанимает переводчика, он предоставляеться бесплатно.
2. Могу Вам привести пример Белорусии. После введения двуязычия, белоруского просто не осталось.
Потом если разобраться то двуязычие гарантирует гражданам получать любую информацию на том языке на котором удобно. Если Все документы будут дублироваться на двух языках, все ТВ программы будут сначала идти на одном языке а потом повторяться на другом, если на прилавке будут лежать рядом одни и те же журнал, газета, книга на русском и украинском языках ( а не как сейчас русских 90% а украинских 10 %), любой чиновник должен разговаривать на том языке на котором к нему обращаються (что бы даже Азаров мог ответить на украинском) и прочее и прочее и прочее то я буду за такое двузычие. Но это утопия. Будет как в Белорусии.
Украинский сейчас еще не окреп и его нужно защищать. Другой вопрос что это нужно делать не так как это делают чиновники из Донецка. Но и введение второго государственного в нынешней ситуации только уничтожит то что было с таким трудом сделано скорее вопреки чем благодаря нашим чиновникам. Хотя это уже офф-топ.
2. По поводу двуязычия - на Украине русский язык весьма распространен, и я не подвергаю сомнению то, о чем Вы пишите. Однако гарантий - никаких! Завтра сменится руководство на центральных каналах ТВ - бац, и русские субтитры куда-то пропали. Куда бежать, кому жаловаться? Кому жаловаться, если вдруг русскую школу "перепрофилировали" на державную мову, и учитель физики теперь мучительно подбирает слова, объясняя устройство пузырьковой камеры, а ученики мучительно стараются его понять?
Почему бы не закрепить конституционно то благоприятное положение на Украине с русским языком, о котором Вы пишите?
1. Истец не нанимает переводчика, он предоставляеться бесплатно.
2. Могу Вам привести пример Белорусии. После введения двуязычия, белоруского просто не осталось.
Потом если разобраться то двуязычие гарантирует гражданам получать любую информацию на том языке на котором удобно. Если Все документы будут дублироваться на двух языках, все ТВ программы будут сначала идти на одном языке а потом повторяться на другом, если на прилавке будут лежать рядом одни и те же журнал, газета, книга на русском и украинском языках ( а не как сейчас русских 90% а украинских 10 %), любой чиновник должен разговаривать на том языке на котором к нему обращаються (что бы даже Азаров мог ответить на украинском) и прочее и прочее и прочее то я буду за такое двузычие. Но это утопия. Будет как в Белорусии.
Украинский сейчас еще не окреп и его нужно защищать. Другой вопрос что это нужно делать не так как это делают чиновники из Донецка. Но и введение второго государственного в нынешней ситуации только уничтожит то что было с таким трудом сделано скорее вопреки чем благодаря нашим чиновникам. Хотя это уже офф-топ.
DELETED
Акула пера
9/21/2006, 2:48:46 PM
(Плепорций @ 20.09.2006 - время: 23:52) Ну, для начала, "очевидные вещи" igore весьма спорны и разбавляются самолюбованием собственной иронией, поэтому, адекватно эти вещи воспринимать очень сложно.
igore человек не слишком приятный, это факт. А с чего он должен быть таковым? У нас здесь не сайт знакомств, в связи с чем igore постит не для того, чтобы Вам понравиться, а чтоб высказать определенные соображения и аргументы. Мне кажется, что нужно обсуждать именно их, а не личность igore. Мне, например, совершенно неинтересно, что Вы лично про него думаете, и на что обижаетесь. Если у Вас к нему личные претензии - пишите письма или хлещитесь с ним на мясорубке.
Дык я уже намекал - ни в какую! Публичность - вот его предпочтение. Надо же себя показать во всей красе!
Приношу искренние извинения!
Принимается!
Пренебрежение - это не столько плод форумных дискуссий, сколько плотное и частое общение с реальными россиянами, которое и составляет общее впечатление. И все-таки, что вы вкладываете в это слово? В чем состоит пренебрежение?
Я приведу собственную цитату,если позволите.-
" Неуважение к национальной символике, допустим, языку и европейски взглядам в статистику не засунешь и НЕ НАДО. Ибо в итоге все определяется в живом общении, с глазу на глаз. И пренебрежение - это правильная характеристика."
В чем, по-Вашему, должна состоять эта толерантность? Иначе говоря, что сейчас Россия делает не так в отношениях с Украиной?
Есть некоторые моменты, связанные с российскими СМИ и освещением событий в Украине и Украины, как таковой. Прогулки военных по территории чужого гос-ва, запрет на ввоз некоторых товаров продовольственной группы...и прочее. Ведь из таких моментов складывается отношение русских к украинцам и наоборот! Как я уже говорил - общественное мнение в наших странах значит меньше, чем где-либо,однако, оно способно "выстрелить" в самых неподходящий момент.
Скажите, почему русский язык на Украине не является вторым государственным? Считаете ли Вы это правильным? Если да, то почему?
Уже много раз высказывался по этому поводу...Повторюсь вкратце. Этот вопрос не имеет ничего общего с насущными экономическими проблемами страны, которые должны занимать умы наших политиков. Языковой вопрос сейчас - это фактор разъединения, а не объединения. Считаю, что языковой проблемы не существует, ибо я здесь живу, общаюсь с огромным кол-во людей, имел непосредственное отношение к системе образования, смотрю украинские каналы (где, кстати говоря, превалируют титры на украинском языке, а не на русском), слушаю радио и ...ну даже не знаю, как даже еще объяснить почему... Вообще-то, нет лучшего способа разобраться в витуации, чем окунуться в нее самому.
Опять я Вас не понимаю. Что за представления Вы имеете в Виду? Как именнно они должны быть пересмотрены?
Навеяно некоторыми высказываниями о том, что большинство этнических или просто русскоговорящих граждан Украины спят и видят, как бы побыстрее уехать на историческую родину. Вот этот фактор и должен быть переосмыслен.
igore человек не слишком приятный, это факт. А с чего он должен быть таковым? У нас здесь не сайт знакомств, в связи с чем igore постит не для того, чтобы Вам понравиться, а чтоб высказать определенные соображения и аргументы. Мне кажется, что нужно обсуждать именно их, а не личность igore. Мне, например, совершенно неинтересно, что Вы лично про него думаете, и на что обижаетесь. Если у Вас к нему личные претензии - пишите письма или хлещитесь с ним на мясорубке.
Дык я уже намекал - ни в какую! Публичность - вот его предпочтение. Надо же себя показать во всей красе!Приношу искренние извинения!
Принимается!
Пренебрежение - это не столько плод форумных дискуссий, сколько плотное и частое общение с реальными россиянами, которое и составляет общее впечатление. И все-таки, что вы вкладываете в это слово? В чем состоит пренебрежение?
Я приведу собственную цитату,если позволите.-
" Неуважение к национальной символике, допустим, языку и европейски взглядам в статистику не засунешь и НЕ НАДО. Ибо в итоге все определяется в живом общении, с глазу на глаз. И пренебрежение - это правильная характеристика."
В чем, по-Вашему, должна состоять эта толерантность? Иначе говоря, что сейчас Россия делает не так в отношениях с Украиной?
Есть некоторые моменты, связанные с российскими СМИ и освещением событий в Украине и Украины, как таковой. Прогулки военных по территории чужого гос-ва, запрет на ввоз некоторых товаров продовольственной группы...и прочее. Ведь из таких моментов складывается отношение русских к украинцам и наоборот! Как я уже говорил - общественное мнение в наших странах значит меньше, чем где-либо,однако, оно способно "выстрелить" в самых неподходящий момент.
Скажите, почему русский язык на Украине не является вторым государственным? Считаете ли Вы это правильным? Если да, то почему?
Уже много раз высказывался по этому поводу...Повторюсь вкратце. Этот вопрос не имеет ничего общего с насущными экономическими проблемами страны, которые должны занимать умы наших политиков. Языковой вопрос сейчас - это фактор разъединения, а не объединения. Считаю, что языковой проблемы не существует, ибо я здесь живу, общаюсь с огромным кол-во людей, имел непосредственное отношение к системе образования, смотрю украинские каналы (где, кстати говоря, превалируют титры на украинском языке, а не на русском), слушаю радио и ...ну даже не знаю, как даже еще объяснить почему... Вообще-то, нет лучшего способа разобраться в витуации, чем окунуться в нее самому.
Опять я Вас не понимаю. Что за представления Вы имеете в Виду? Как именнно они должны быть пересмотрены?
Навеяно некоторыми высказываниями о том, что большинство этнических или просто русскоговорящих граждан Украины спят и видят, как бы побыстрее уехать на историческую родину. Вот этот фактор и должен быть переосмыслен.
DELETED
Акула пера
9/21/2006, 2:52:25 PM
(Shmidt15 @ 20.09.2006 - время: 22:23) Кстати, интересно, а что же задолжал западной украине СССР?
Напомним, что Украина также входила в состав СССР.
Эта тема уже широко обсуждалась в других топиках. Однако, насильническое присоединение, коллективизация и масовые ссылки в Сибирь и Среднюю Азию, борьба с языком и национально-освободительным движением - довольно серьезный должок. По крайней мере, местным жителям любить Россию, собственно, не за что.
Напомним, что Украина также входила в состав СССР.
Эта тема уже широко обсуждалась в других топиках. Однако, насильническое присоединение, коллективизация и масовые ссылки в Сибирь и Среднюю Азию, борьба с языком и национально-освободительным движением - довольно серьезный должок. По крайней мере, местным жителям любить Россию, собственно, не за что.
гектор2
Мастер
9/21/2006, 2:57:19 PM
(Farg0 @ 21.09.2006 - время: 10:52) (Shmidt15 @ 20.09.2006 - время: 22:23) Кстати, интересно, а что же задолжал западной украине СССР?
Напомним, что Украина также входила в состав СССР.
Эта тема уже широко обсуждалась в других топиках. Однако, насильническое присоединение, коллективизация и масовые ссылки в Сибирь и Среднюю Азию, борьба с языком и национально-освободительным движением - довольно серьезный должок. По крайней мере, местным жителям любить Россию, собственно, не за что.
Насчет насильственного присоединения: т.е. Farg0 предпочел чтобы Западная Украина в 39 году вошла в состав нацисткой Германии? (выбор то невелик или СССР или 3-й Рейх, третьего варианта не дано было в то время). Ну какой вариант Вам больше по душе?
Напомним, что Украина также входила в состав СССР.
Эта тема уже широко обсуждалась в других топиках. Однако, насильническое присоединение, коллективизация и масовые ссылки в Сибирь и Среднюю Азию, борьба с языком и национально-освободительным движением - довольно серьезный должок. По крайней мере, местным жителям любить Россию, собственно, не за что.
Насчет насильственного присоединения: т.е. Farg0 предпочел чтобы Западная Украина в 39 году вошла в состав нацисткой Германии? (выбор то невелик или СССР или 3-й Рейх, третьего варианта не дано было в то время). Ну какой вариант Вам больше по душе?
DELETED
Акула пера
9/21/2006, 3:07:13 PM
(гектор2 @ 21.09.2006 - время: 10:57) (Farg0 @ 21.09.2006 - время: 10:52) (Shmidt15 @ 20.09.2006 - время: 22:23) Кстати, интересно, а что же задолжал западной украине СССР?
Напомним, что Украина также входила в состав СССР.
Эта тема уже широко обсуждалась в других топиках. Однако, насильническое присоединение, коллективизация и масовые ссылки в Сибирь и Среднюю Азию, борьба с языком и национально-освободительным движением - довольно серьезный должок. По крайней мере, местным жителям любить Россию, собственно, не за что.
Насчет насильственного присоединения: т.е. Farg0 предпочел чтобы Западная Украина в 39 году вошла в состав нацисткой Германии? (выбор то невелик или СССР или 3-й Рейх, третьего варианта не дано было в то время). Ну какой вариант Вам больше по душе?
Демагогия да и только... "Если бы да кабы..." Получилось так, как получилось. Вопрос в том, чем Западная Украина заплатила за это, так называемое освобождение от Германии.
Напомним, что Украина также входила в состав СССР.
Эта тема уже широко обсуждалась в других топиках. Однако, насильническое присоединение, коллективизация и масовые ссылки в Сибирь и Среднюю Азию, борьба с языком и национально-освободительным движением - довольно серьезный должок. По крайней мере, местным жителям любить Россию, собственно, не за что.
Насчет насильственного присоединения: т.е. Farg0 предпочел чтобы Западная Украина в 39 году вошла в состав нацисткой Германии? (выбор то невелик или СССР или 3-й Рейх, третьего варианта не дано было в то время). Ну какой вариант Вам больше по душе?
Демагогия да и только... "Если бы да кабы..." Получилось так, как получилось. Вопрос в том, чем Западная Украина заплатила за это, так называемое освобождение от Германии.
Semchik
Удален 9/21/2006, 4:17:42 PM
(igore @ 21.09.2006 - время: 01:22) 73% киевлян называют своим родным языком русский. ............................. Следуя буквальному толкованию Конституции, в Киеве должно было бы быть 73% школ с преподаванием на русском языке.
Смотрим по Киеву.
Украинцев-2110 тыс, русских-337 тыс. Считают родным язык своей национальности: укр-85,8%, рус-92%.
Убедись : https://ukrcensus.gov.ua/rus/results/genera...lity/city_kyiv/
https://ukrcensus.gov.ua/rus/results/genera...lity/city_kyiv/
Откуда твои 73% взялись?
rozumnyk опередил.
Аналогично и по Украине: https://ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/
https://ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/language/
Проценты сам возьмёшь?
Смотрим по Киеву.
Украинцев-2110 тыс, русских-337 тыс. Считают родным язык своей национальности: укр-85,8%, рус-92%.
Убедись : https://ukrcensus.gov.ua/rus/results/genera...lity/city_kyiv/
https://ukrcensus.gov.ua/rus/results/genera...lity/city_kyiv/
Откуда твои 73% взялись?
rozumnyk опередил.
Аналогично и по Украине: https://ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/
https://ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/language/
Проценты сам возьмёшь?
DELETED
Акула пера
9/21/2006, 5:04:49 PM
(Semchik @ 21.09.2006 - время: 11:17) Смотрим по Киеву.
Украинцев-2110 тыс, русских-337 тыс. Считают родным язык своей национальности: укр-85,8%, рус-92%.
Убедись : https://ukrcensus.gov.ua/rus/results/genera...lity/city_kyiv/
А куда это согласно статистики изчезли евреи? никак на юг улетели?
Украинцев-2110 тыс, русских-337 тыс. Считают родным язык своей национальности: укр-85,8%, рус-92%.
Убедись : https://ukrcensus.gov.ua/rus/results/genera...lity/city_kyiv/
А куда это согласно статистики изчезли евреи? никак на юг улетели?
DELETED
Акула пера
9/21/2006, 5:25:15 PM
(ВАЛЕТ @ 21.09.2006 - время: 13:04) (Semchik @ 21.09.2006 - время: 11:17) Смотрим по Киеву.
Украинцев-2110 тыс, русских-337 тыс. Считают родным язык своей национальности: укр-85,8%, рус-92%.
Убедись : https://ukrcensus.gov.ua/rus/results/genera...lity/city_kyiv/
А куда это согласно статистики изчезли евреи? никак на юг улетели?
Евреев в Киеве 18 тыс.
Украинцев-2110 тыс, русских-337 тыс. Считают родным язык своей национальности: укр-85,8%, рус-92%.
Убедись : https://ukrcensus.gov.ua/rus/results/genera...lity/city_kyiv/
А куда это согласно статистики изчезли евреи? никак на юг улетели?
Евреев в Киеве 18 тыс.
DELETED
Акула пера
9/21/2006, 5:32:56 PM
(rozumnyk @ 21.09.2006 - время: 13:25) (ВАЛЕТ @ 21.09.2006 - время: 13:04) (Semchik @ 21.09.2006 - время: 11:17) Смотрим по Киеву.
Украинцев-2110 тыс, русских-337 тыс. Считают родным язык своей национальности: укр-85,8%, рус-92%.
Убедись : https://ukrcensus.gov.ua/rus/results/genera...lity/city_kyiv/
А куда это согласно статистики изчезли евреи? никак на юг улетели?
Евреев в Киеве 18 тыс.
Много не Фареры уехало
Украинцев-2110 тыс, русских-337 тыс. Считают родным язык своей национальности: укр-85,8%, рус-92%.
Убедись : https://ukrcensus.gov.ua/rus/results/genera...lity/city_kyiv/
А куда это согласно статистики изчезли евреи? никак на юг улетели?
Евреев в Киеве 18 тыс.
Много не Фареры уехало
igore
Мастер
9/21/2006, 11:25:21 PM
(rozumnyk @ 21.09.2006 - время: 09:57) Ну хорошо, раз Вы так любите факты то давайте разберемся с 73 % киевлян которые считают свой язык русским?
Согласно последней переписи в Киеве 72% украинцев и 13% русских. При этом из украинцев 86 процентов считают своим родным языком украинский а 14,2 русским. А из русских 92% считают всоим родным языком русский и 8 процентов считают родным украинский.
Как видим 73% ну никака не получаеться. Или может мы ссылаемся на разные переписи. Дайте ссылку на Вашу цифру.
Да, прошу прощения за досадную ошибку. Моя вина – не доглядел. 73% киевлян, точнее 1,9 млн. человек – это русскоязычное население Киева, т.е. те, кто владеют и активно используют русский язык в повседневном общении. Что, в общем-то, близко к общему показателю по Украине – 60% активных носителей русского языка. Именно в таком качестве я и упоминал эту цифру в своем первом посте на данный оффтоп на 5-й странице. К ридной мове это действительно отношения не имеет.
Источник же цифры 1,9 млн русскоговорящих находится здесь https://www.materik.ru/index.php?section=an...lsectionid=2781 Заявление Русской общины Украины, где со ссылкой на данные переписи, опубликованные в конце 2002 – начале 2003 гг., приведены цифры русскоязычного населения Киева, Харькова, Днепропетровска, Одессы и Донецка.
Аналогичных цифр по количеству людей, владеющий и активно использующих тот или иной язык, на сайте самой переписи я почему-то не нашел. Но то, что подобные цифры существуют, могу подтвердить. Пройдитесь, пожалуйста, сюда https://px.zhurnal.ru/research/2006/08/17/demoscope251.html Это доклад Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН . Первая же таблица, которую вы увидите, пролистав чуть вниз – колличество жителей стран СНГ и Балтии, считающих русский язык родным/активно/пассивно владеющих русским языком/не владеющих им. Как видите, это несколько округленные, но точные цифровые данные, которые могли быть извлечены только из официальной статистики упомянутых стран, а не проценты, которые можно было получить и в результате выборочных социологических опросов. Следовательно, статистика по активным носителям русского языка для Украины в целом и для отдельных регионов и крупных городов также существует. И получена она могла быть именно в результате переписи 2001 г. Вот только на сайте самой переписи ее почему-то нет. Почему, как вы думаете?
А теперь давайте все же вернемся к моему вопросу: 13% этнически русского населения Киева и 2,4% русских школ. Нарушены ли права детей из русских семей на получение образования на своем родном языке? Права, закрепленные Конституцией Украины.
и прочее и прочее и прочее то я буду за такое двуязычие. Но это утопия.
А разве эта утопия не стоит того, чтобы ради нее постараться?
А Беларусь – пример не самый удачный. По мнению моих знакомых беларусов вытеснение русским беларусского – результат не столько введения самого двуязычия, сколько отсутствия каких-либо действий со стороны Лукашенко для защиты и развития беларусского языка. Это вовсе не пример того, что якобы может произойти на Украине после введения двуязычия. Это просто обратный пример тому, что сейчас имеет место быть на Украине. На Украине защита интересов одного языка идет за счет игнорирования интересов другого. В Беларуси признание прав одного языка произошло на фоне полного наплевательства на развитие другого. Почему вы так уверены, что после признания статуса русского государственная поддержка украинского вдруг разом исчезнет?
Украинский сейчас еще не окреп и его нужно защищать.
А нельзя это делать без ущерба для интересов другого языка, составляющего, в принципе, уже неотделимую часть украинской культуры в широком смысле этого слова?
Согласно последней переписи в Киеве 72% украинцев и 13% русских. При этом из украинцев 86 процентов считают своим родным языком украинский а 14,2 русским. А из русских 92% считают всоим родным языком русский и 8 процентов считают родным украинский.
Как видим 73% ну никака не получаеться. Или может мы ссылаемся на разные переписи. Дайте ссылку на Вашу цифру.
Да, прошу прощения за досадную ошибку. Моя вина – не доглядел. 73% киевлян, точнее 1,9 млн. человек – это русскоязычное население Киева, т.е. те, кто владеют и активно используют русский язык в повседневном общении. Что, в общем-то, близко к общему показателю по Украине – 60% активных носителей русского языка. Именно в таком качестве я и упоминал эту цифру в своем первом посте на данный оффтоп на 5-й странице. К ридной мове это действительно отношения не имеет.
Источник же цифры 1,9 млн русскоговорящих находится здесь https://www.materik.ru/index.php?section=an...lsectionid=2781 Заявление Русской общины Украины, где со ссылкой на данные переписи, опубликованные в конце 2002 – начале 2003 гг., приведены цифры русскоязычного населения Киева, Харькова, Днепропетровска, Одессы и Донецка.
Аналогичных цифр по количеству людей, владеющий и активно использующих тот или иной язык, на сайте самой переписи я почему-то не нашел. Но то, что подобные цифры существуют, могу подтвердить. Пройдитесь, пожалуйста, сюда https://px.zhurnal.ru/research/2006/08/17/demoscope251.html Это доклад Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН . Первая же таблица, которую вы увидите, пролистав чуть вниз – колличество жителей стран СНГ и Балтии, считающих русский язык родным/активно/пассивно владеющих русским языком/не владеющих им. Как видите, это несколько округленные, но точные цифровые данные, которые могли быть извлечены только из официальной статистики упомянутых стран, а не проценты, которые можно было получить и в результате выборочных социологических опросов. Следовательно, статистика по активным носителям русского языка для Украины в целом и для отдельных регионов и крупных городов также существует. И получена она могла быть именно в результате переписи 2001 г. Вот только на сайте самой переписи ее почему-то нет. Почему, как вы думаете?
А теперь давайте все же вернемся к моему вопросу: 13% этнически русского населения Киева и 2,4% русских школ. Нарушены ли права детей из русских семей на получение образования на своем родном языке? Права, закрепленные Конституцией Украины.
и прочее и прочее и прочее то я буду за такое двуязычие. Но это утопия.
А разве эта утопия не стоит того, чтобы ради нее постараться?
А Беларусь – пример не самый удачный. По мнению моих знакомых беларусов вытеснение русским беларусского – результат не столько введения самого двуязычия, сколько отсутствия каких-либо действий со стороны Лукашенко для защиты и развития беларусского языка. Это вовсе не пример того, что якобы может произойти на Украине после введения двуязычия. Это просто обратный пример тому, что сейчас имеет место быть на Украине. На Украине защита интересов одного языка идет за счет игнорирования интересов другого. В Беларуси признание прав одного языка произошло на фоне полного наплевательства на развитие другого. Почему вы так уверены, что после признания статуса русского государственная поддержка украинского вдруг разом исчезнет?
Украинский сейчас еще не окреп и его нужно защищать.
А нельзя это делать без ущерба для интересов другого языка, составляющего, в принципе, уже неотделимую часть украинской культуры в широком смысле этого слова?
igore
Мастер
9/21/2006, 11:28:36 PM
(Farg0 @ 21.09.2006 - время: 10:48) Дык я уже намекал - ни в какую! Публичность - вот его предпочтение. Надо же себя показать во всей красе!
А более внятной отговорки не нашлось? В чем выражается публичность? Тем более в виртуальном пространстве при полной анонимности? И если мне так уж охота показать себя во всей красе, то почему же я никогда не посещаю «Мясорубок»? Раздел-то супер-популярный и представляющий кратчайший путь к известности и публичности на этом форуме. Так может, причина в чем-то другом?
Прогулки военных по территории чужого гос-ва
Чего? Факты можно увидеть?
Дык я уже намекал - ни в какую! Публичность - вот его предпочтение. Надо же себя показать во всей красе! А более внятной отговорки не нашлось? В чем выражается публичность? Тем более в виртуальном пространстве при полной анонимности? И если мне так уж охота показать себя во всей красе, то почему же я никогда не посещаю «Мясорубок»? Раздел-то супер-популярный и представляющий кратчайший путь к известности и публичности на этом форуме. Так может, причина в чем-то другом?
Прогулки военных по территории чужого гос-ва
Чего? Факты можно увидеть?
igore
Мастер
9/21/2006, 11:30:26 PM
(Semchik @ 21.09.2006 - время: 12:17) Смотрим по Киеву.
Смотрим выше.
Аналогично и по Украине
Мне вновь повторить свой вывод, что Семчики не умеют читать? Статистку по количеству людей, считающих родным украинский и русский, я приводил уже неоднократно.
NB
Где ответ на мой вопрос о статистике русских школ в Крыму?
По моим сведениям русские школы составляют 85%, а не 93%, как в заявлении Ющенко. Смотрим по уже приводимой мною ссылке на доклад Центра демографии и экологии человека. Почему-то я более склонен верить информации института РАН, чем устному заявлению господина Ющенко, а точнее его спичрайтерам.
Смотрим выше.
Аналогично и по Украине
Мне вновь повторить свой вывод, что Семчики не умеют читать? Статистку по количеству людей, считающих родным украинский и русский, я приводил уже неоднократно.NB
Где ответ на мой вопрос о статистике русских школ в Крыму?
По моим сведениям русские школы составляют 85%, а не 93%, как в заявлении Ющенко. Смотрим по уже приводимой мною ссылке на доклад Центра демографии и экологии человека. Почему-то я более склонен верить информации института РАН, чем устному заявлению господина Ющенко, а точнее его спичрайтерам.
Плепорций
Удален 9/22/2006, 2:14:11 AM
(rozumnyk @ 21.09.2006 - время: 10:21) 1. Истец не нанимает переводчика, он предоставляеться бесплатно.
А если все-таки заглянуть в закон?
"Стаття 86. Витрати, пов'язані із залученням свідків,
спеціалістів, перекладачів та проведенням судових
експертиз
1. Витрати, пов'язані з переїздом до іншого населеного пункту
свідків, спеціалістів, перекладачів, експертів, найманням ними
житла, а також проведенням судових експертиз, несе сторона, яка
заявила клопотання про виклик свідків, залучення спеціаліста,
перекладача та проведення судової експертизи.
3. Добові (у разі переїзду до іншого населеного пункту), а
також компенсація за втрачений заробіток чи відрив від звичайних
занять свідкам, спеціалістам, перекладачам, експертам сплачуються
стороною, не на користь якої ухвалено судове рішення. Компенсація
за втрачений заробіток обчислюється пропорційно від розміру
середньомісячного заробітку, а компенсація за відрив від звичайних
занять - пропорційно від розміру мінімальної заробітної плати. У
такому самому порядку компенсуються витрати на оплату послуг
експерта, спеціаліста, перекладача".
Если Все документы будут дублироваться на двух языках, все ТВ программы будут сначала идти на одном языке а потом повторяться на другом, если на прилавке будут лежать рядом одни и те же журнал, газета, книга на русском и украинском языках ( а не как сейчас русских 90% а украинских 10 %), любой чиновник должен разговаривать на том языке на котором к нему обращаються (что бы даже Азаров мог ответить на украинском) и прочее и прочее и прочее то я буду за такое двузычие. Но это утопия. Будет как в Белорусии. В ТВ программах достаточно субтитров на втором языке. Вовсе необязательно издавать одни и те же газеты на двух языках. Вы действительно утопично представляете себе требования, проистекающие из наличия двух гос. языков на Украине. Не надо преувеличивать! Еще раз призываю - посмотрите, как этот вопрос решен в Финляндии. Украинский сейчас еще не окреп и его нужно защищать. Другой вопрос что это нужно делать не так как это делают чиновники из Донецка. Но и введение второго государственного в нынешней ситуации только уничтожит то что было с таким трудом сделано скорее вопреки чем благодаря нашим чиновникам. Защищать язык - это, по-Вашему, принуждать его использовать?
А если все-таки заглянуть в закон?
"Стаття 86. Витрати, пов'язані із залученням свідків,
спеціалістів, перекладачів та проведенням судових
експертиз
1. Витрати, пов'язані з переїздом до іншого населеного пункту
свідків, спеціалістів, перекладачів, експертів, найманням ними
житла, а також проведенням судових експертиз, несе сторона, яка
заявила клопотання про виклик свідків, залучення спеціаліста,
перекладача та проведення судової експертизи.
3. Добові (у разі переїзду до іншого населеного пункту), а
також компенсація за втрачений заробіток чи відрив від звичайних
занять свідкам, спеціалістам, перекладачам, експертам сплачуються
стороною, не на користь якої ухвалено судове рішення. Компенсація
за втрачений заробіток обчислюється пропорційно від розміру
середньомісячного заробітку, а компенсація за відрив від звичайних
занять - пропорційно від розміру мінімальної заробітної плати. У
такому самому порядку компенсуються витрати на оплату послуг
експерта, спеціаліста, перекладача".
Если Все документы будут дублироваться на двух языках, все ТВ программы будут сначала идти на одном языке а потом повторяться на другом, если на прилавке будут лежать рядом одни и те же журнал, газета, книга на русском и украинском языках ( а не как сейчас русских 90% а украинских 10 %), любой чиновник должен разговаривать на том языке на котором к нему обращаються (что бы даже Азаров мог ответить на украинском) и прочее и прочее и прочее то я буду за такое двузычие. Но это утопия. Будет как в Белорусии. В ТВ программах достаточно субтитров на втором языке. Вовсе необязательно издавать одни и те же газеты на двух языках. Вы действительно утопично представляете себе требования, проистекающие из наличия двух гос. языков на Украине. Не надо преувеличивать! Еще раз призываю - посмотрите, как этот вопрос решен в Финляндии. Украинский сейчас еще не окреп и его нужно защищать. Другой вопрос что это нужно делать не так как это делают чиновники из Донецка. Но и введение второго государственного в нынешней ситуации только уничтожит то что было с таким трудом сделано скорее вопреки чем благодаря нашим чиновникам. Защищать язык - это, по-Вашему, принуждать его использовать?
Semchik
Удален 9/22/2006, 2:30:23 AM
(igore @ 21.09.2006 - время: 19:30) (Semchik @ 21.09.2006 - время: 12:17) Смотрим по Киеву.
Смотрим выше.
Аналогично и по Украине
Мне вновь повторить свой вывод, что Семчики не умеют читать? Статистку по количеству людей, считающих родным украинский и русский, я приводил уже неоднократно.
NB
Где ответ на мой вопрос о статистике русских школ в Крыму?
По моим сведениям русские школы составляют 85%, а не 93%, как в заявлении Ющенко. Смотрим по уже приводимой мною ссылке на доклад Центра демографии и экологии человека. Почему-то я более склонен верить информации института РАН, чем устному заявлению господина Ющенко, а точнее его спичрайтерам.
Шановний! Семчик читать умеет. Ты мне раскажи, где ты % набрал. А то съезжаешь........ Ты надыбал класный сайт, со статистикой. Дык ежели не умеешь брать % от общего числа, обратись в начальную школу, что-ли! А то лепишь горбатого до стены, доказывая, что в Украине больше россиян, чем украинцев.
А РАН-это аналогия РТР!
(пардон за нелюбимые смайлики. Ребёнок я в душе, что поделаешь!
)
Смотрим выше.
Аналогично и по Украине
Мне вновь повторить свой вывод, что Семчики не умеют читать? Статистку по количеству людей, считающих родным украинский и русский, я приводил уже неоднократно.NB
Где ответ на мой вопрос о статистике русских школ в Крыму?
По моим сведениям русские школы составляют 85%, а не 93%, как в заявлении Ющенко. Смотрим по уже приводимой мною ссылке на доклад Центра демографии и экологии человека. Почему-то я более склонен верить информации института РАН, чем устному заявлению господина Ющенко, а точнее его спичрайтерам.
Шановний! Семчик читать умеет. Ты мне раскажи, где ты % набрал. А то съезжаешь........ Ты надыбал класный сайт, со статистикой. Дык ежели не умеешь брать % от общего числа, обратись в начальную школу, что-ли! А то лепишь горбатого до стены, доказывая, что в Украине больше россиян, чем украинцев.
А РАН-это аналогия РТР!
(пардон за нелюбимые смайлики. Ребёнок я в душе, что поделаешь!
) igore
Мастер
9/22/2006, 3:12:00 AM
(Semchik @ 21.09.2006 - время: 22:30) Шановний! Семчик читать умеет. Ты мне раскажи, где ты % набрал. А то съезжаешь........ Ты надыбал класный сайт, со статистикой. Дык ежели не умеешь брать % от общего числа, обратись в начальную школу, что-ли! А то лепишь горбатого до стены, доказывая, что в Украине больше россиян, чем украинцев.
И все же читать Семчики не умеют ))
Малыш, я же выше уже объяснил – откуда взялись 73%, и что они означают. Свою оговорку я признал – с первого поста прошло уже порядочно времени. А кто из нас хуже считает... ну и кто тут не смог сосчитать, сколько процентов составляют 1,9 млн. от населения киева
?
А РАН-это аналогия РТР!
Как аргумент не катит. Цифры взяты из официальной статистики исследуемых стран. То есть в данном случае – Украины.
пардон за нелюбимые смайлики. Ребёнок я в душе, что поделаешь
Так когда же я услышу ответ на свой вопрос по крымским школам, а, малыш?
И все же читать Семчики не умеют ))Малыш, я же выше уже объяснил – откуда взялись 73%, и что они означают. Свою оговорку я признал – с первого поста прошло уже порядочно времени. А кто из нас хуже считает... ну и кто тут не смог сосчитать, сколько процентов составляют 1,9 млн. от населения киева
?А РАН-это аналогия РТР!
Как аргумент не катит. Цифры взяты из официальной статистики исследуемых стран. То есть в данном случае – Украины.
пардон за нелюбимые смайлики. Ребёнок я в душе, что поделаешь
Так когда же я услышу ответ на свой вопрос по крымским школам, а, малыш?
ValentinaValentine
Грандмастер
9/22/2006, 3:40:10 AM
(igore @ 21.09.2006 - время: 19:25) (rozumnyk @ 21.09.2006 - время: 09:57) Ну хорошо, раз Вы так любите факты то давайте разберемся с 73 % киевлян которые считают свой язык русским?
Согласно последней переписи в Киеве 72% украинцев и 13% русских. При этом из украинцев 86 процентов считают своим родным языком украинский а 14,2 русским. А из русских 92% считают всоим родным языком русский и 8 процентов считают родным украинский.
Как видим 73% ну никака не получаеться. Или может мы ссылаемся на разные переписи. Дайте ссылку на Вашу цифру.
Да, прошу прощения за досадную ошибку. Моя вина – не доглядел. 73% киевлян, точнее 1,9 млн. человек – это русскоязычное население Киева, т.е. те, кто владеют и активно используют русский язык в повседневном общении. Что, в общем-то, близко к общему показателю по Украине – 60% активных носителей русского языка. Именно в таком качестве я и упоминал эту цифру в своем первом посте на данный оффтоп на 5-й странице. К ридной мове это действительно отношения не имеет.
Источник же цифры 1,9 млн русскоговорящих находится здесь https://www.materik.ru/index.php?section=an...lsectionid=2781 Заявление Русской общины Украины, где со ссылкой на данные переписи, опубликованные в конце 2002 – начале 2003 гг., приведены цифры русскоязычного населения Киева, Харькова, Днепропетровска, Одессы и Донецка.
Аналогичных цифр по количеству людей, владеющий и активно использующих тот или иной язык, на сайте самой переписи я почему-то не нашел. Но то, что подобные цифры существуют, могу подтвердить. Пройдитесь, пожалуйста, сюда https://px.zhurnal.ru/research/2006/08/17/demoscope251.html Это доклад Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН . Первая же таблица, которую вы увидите, пролистав чуть вниз – колличество жителей стран СНГ и Балтии, считающих русский язык родным/активно/пассивно владеющих русским языком/не владеющих им. Как видите, это несколько округленные, но точные цифровые данные, которые могли быть извлечены только из официальной статистики упомянутых стран, а не проценты, которые можно было получить и в результате выборочных социологических опросов. Следовательно, статистика по активным носителям русского языка для Украины в целом и для отдельных регионов и крупных городов также существует. И получена она могла быть именно в результате переписи 2001 г. Вот только на сайте самой переписи ее почему-то нет. Почему, как вы думаете?
А теперь давайте все же вернемся к моему вопросу: 13% этнически русского населения Киева и 2,4% русских школ. Нарушены ли права детей из русских семей на получение образования на своем родном языке? Права, закрепленные Конституцией Украины.
А Беларусь – пример не самый удачный. По мнению моих знакомых беларусов вытеснение русским беларусского – результат не столько введения самого двуязычия, сколько отсутствия каких-либо действий со стороны Лукашенко для защиты и развития беларусского языка. Это вовсе не пример того, что якобы может произойти на Украине после введения двуязычия. Это просто обратный пример тому, что сейчас имеет место быть на Украине. На Украине защита интересов одного языка идет за счет игнорирования интересов другого.Почему вы так уверены, что после признания статуса русского государственная поддержка украинского вдруг разом исчезнет?
А нельзя это делать без ущерба для интересов другого языка, составляющего, в принципе, уже неотделимую часть украинской культуры в широком смысле этого слова?
Полагаю,что Беларусь - очень хороший пример,подтверждающий то,что беларусы и украинцы - это не вполне нации,а скорее субэтносы.Вытеснение беларусского языка идёт не по воле руководства страны,а по свободному выбору самих граждан.Это говорит и о желании их интегрироваться в общую русскую культуру.Украинское же руководство препятствует подобному свободному выбору своих граждан. Украинский сейчас еще не окреп и его нужно защищать.Т.е. нация ещё не сформировалась и может остаться лишь субэтносом и интегрироваться в российскую нацию,а чтобы этого не случилось украинский язык (киевский диалект) нужно защищать от конкуренции с русским принуждая к использованию.Ведь если бы было больше русских школ,то туда пошли бы учиться не только русские,но и украинцы.Почему Ваше руководство боится свободного выбора своих граждан?Это только моё мнение.Официально украинская и белорусская нация признаны и Игорь их признаёт.
Согласно последней переписи в Киеве 72% украинцев и 13% русских. При этом из украинцев 86 процентов считают своим родным языком украинский а 14,2 русским. А из русских 92% считают всоим родным языком русский и 8 процентов считают родным украинский.
Как видим 73% ну никака не получаеться. Или может мы ссылаемся на разные переписи. Дайте ссылку на Вашу цифру.
Да, прошу прощения за досадную ошибку. Моя вина – не доглядел. 73% киевлян, точнее 1,9 млн. человек – это русскоязычное население Киева, т.е. те, кто владеют и активно используют русский язык в повседневном общении. Что, в общем-то, близко к общему показателю по Украине – 60% активных носителей русского языка. Именно в таком качестве я и упоминал эту цифру в своем первом посте на данный оффтоп на 5-й странице. К ридной мове это действительно отношения не имеет.
Источник же цифры 1,9 млн русскоговорящих находится здесь https://www.materik.ru/index.php?section=an...lsectionid=2781 Заявление Русской общины Украины, где со ссылкой на данные переписи, опубликованные в конце 2002 – начале 2003 гг., приведены цифры русскоязычного населения Киева, Харькова, Днепропетровска, Одессы и Донецка.
Аналогичных цифр по количеству людей, владеющий и активно использующих тот или иной язык, на сайте самой переписи я почему-то не нашел. Но то, что подобные цифры существуют, могу подтвердить. Пройдитесь, пожалуйста, сюда https://px.zhurnal.ru/research/2006/08/17/demoscope251.html Это доклад Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН . Первая же таблица, которую вы увидите, пролистав чуть вниз – колличество жителей стран СНГ и Балтии, считающих русский язык родным/активно/пассивно владеющих русским языком/не владеющих им. Как видите, это несколько округленные, но точные цифровые данные, которые могли быть извлечены только из официальной статистики упомянутых стран, а не проценты, которые можно было получить и в результате выборочных социологических опросов. Следовательно, статистика по активным носителям русского языка для Украины в целом и для отдельных регионов и крупных городов также существует. И получена она могла быть именно в результате переписи 2001 г. Вот только на сайте самой переписи ее почему-то нет. Почему, как вы думаете?
А теперь давайте все же вернемся к моему вопросу: 13% этнически русского населения Киева и 2,4% русских школ. Нарушены ли права детей из русских семей на получение образования на своем родном языке? Права, закрепленные Конституцией Украины.
А Беларусь – пример не самый удачный. По мнению моих знакомых беларусов вытеснение русским беларусского – результат не столько введения самого двуязычия, сколько отсутствия каких-либо действий со стороны Лукашенко для защиты и развития беларусского языка. Это вовсе не пример того, что якобы может произойти на Украине после введения двуязычия. Это просто обратный пример тому, что сейчас имеет место быть на Украине. На Украине защита интересов одного языка идет за счет игнорирования интересов другого.Почему вы так уверены, что после признания статуса русского государственная поддержка украинского вдруг разом исчезнет?
А нельзя это делать без ущерба для интересов другого языка, составляющего, в принципе, уже неотделимую часть украинской культуры в широком смысле этого слова?
Полагаю,что Беларусь - очень хороший пример,подтверждающий то,что беларусы и украинцы - это не вполне нации,а скорее субэтносы.Вытеснение беларусского языка идёт не по воле руководства страны,а по свободному выбору самих граждан.Это говорит и о желании их интегрироваться в общую русскую культуру.Украинское же руководство препятствует подобному свободному выбору своих граждан. Украинский сейчас еще не окреп и его нужно защищать.Т.е. нация ещё не сформировалась и может остаться лишь субэтносом и интегрироваться в российскую нацию,а чтобы этого не случилось украинский язык (киевский диалект) нужно защищать от конкуренции с русским принуждая к использованию.Ведь если бы было больше русских школ,то туда пошли бы учиться не только русские,но и украинцы.Почему Ваше руководство боится свободного выбора своих граждан?Это только моё мнение.Официально украинская и белорусская нация признаны и Игорь их признаёт.