Союзники России
DELETED
Акула пера
9/17/2006, 2:31:44 AM
(Shmidt15 @ 16.09.2006 - время: 21:27) (Vit @ 16.09.2006 - время: 22:24) Кто-нибудь мне объяснит - с каких пор наличие или отсутствие нефти и газа, стало критерием для определения и выбора союзников? 
С тех пор, когда на земле воцарился капитализм.
Вы это серьёзно?
С тех пор, когда на земле воцарился капитализм.
Вы это серьёзно?
igore
Мастер
9/17/2006, 7:49:10 AM
(Farg0 @ 13.09.2006 - время: 10:08) QUOTE (igore @ 12.09.2006 - время: 13:01)
Смена национальной самоидентификации для взрослого, сформировавшегося как личность человека, весьма и весьма сомнительна. А для русских вообще не свойственна.
Вы,вроде как, сторонник фактов. А это - сплошная вода и Ваши догадки.
Вот какой был вопрос. И Духовник здесь не при чем. Так будете подтверждать фактами, или как всегда?
Как всегда буду подтверждать фактами
. Вы даже будете смеяться, но специально для вас я буду ссылаться на факты, приводимые самим Духовником. Не он ли писал о том, что русские на Украине никак не желают учить украинский и вообще воспринимают украинизацию как посягание на свою национальную культуру?
Воть, а вы говорите, что Духовник не при чем ))
Может для Вас это покажется странным, но во всех республиках, исключая, конечно, РСФСР, проблема национальной идентификации существовала. Не удивительно, что русским эта проблема не знакома
Ага. Правильно ли я понимаю, что по вашему разумению теперь их надо с ней познакомить?
в союзе была одна доминирующая и подавляющая нация.
Ага. Она называлась - «весь советский народ в едином порыве».
Может вам (а не «для вас») это покажется странным, но ни СССР в целом, ни тем паче такое абсолютно искусственное образование, как РСФСР, никогда не были национальными русскими государствами. И в каком-то смысле, не смотря на численность и статус русского как государственного, русские в Союзе оказались в одном из самых незавидных положений. Практически у всех остальных более менее крупных наций Страны Советии были (и есть до сих пор) свои национальные республики, в рамках которых они имеют определенные преимущества даже перед титульной нацией страны в целом. И только русские, та самая титульная нация, даже в районах своего исконного проживания, где они составляют до 90% населения, не имеют привилегий по отношению к другим нациям. Отсюда в том числе и сегодняшний всплеск национализма.
Но это уже оффтоп.
Повторюсь еще раз - официальный статус русского - язык национальных меньшинств.
И как же оформляются и защищаются права этого «языка национальных меньшинств»?
Для того, чтобы не было привычного для наших украинских друзей аргумента «сам дурак», сразу же провожу аналогию с РФ.
В России 20% нерусского населения. Главным языком повседневного общения для этих 20% является... русский. Вторая по численности этническая группа (татары) составляет 5% от общего числа населения.
Русский является родным для 85% россиян (80% русских + 5% нерусского населения). Владеют русским (устным и письменным) 98% населения.
В 28 субъектах федерации имеется второй государственный язык. Кое-где этих вторых... аж два. И это при том, что в 56 субъектах (из 89) русские составляют свыше 80% населения; еще в 20 – от 40 до 80%; и только в 13 – меньше 40%.
***
На Украине неукраинское население составляет 22%. И это единственное, что хоть как-то родним ее с Россией. А дальше начинаются сплошные странности...
Украинский язык считают родным 67,5% жителей Украины. Это при 78% украинцев. То есть каждый десятый (10,5%), будучи этническим украинцем, считает своим родным не украинский, а какой-то другой язык... Думаю, нет нужды пояснять, что этот «другой язык» - не польский, не татарский, не молдовский и т.д., а... ну ясно.
Вторая по численности этническая группа (русские) составляет 17% населения. Неукраинское и нерусское население составляет 5%, т.е. столько же, сколько в РФ татар.
Русский язык называют рiдной мовой 30% украинцев. То есть почти каждый третий. И это при том, что собственно этнических русских на Украине удалось насчитать только 17%. Боюсь, что остальные 13% большей частью состоят из вышеупомянутых 10,5% этнических украинцев, которые не считают украинский своим родным языком.
Русский язык предпочитают использовать в повседневном общении 60% украинцев.
Владеют русским языком (устным и письменным) 83% украинцев.
И хуже того – количество людей, называющий русский родным, ПРЕВЫШАЕТ численность всех национальных меньшинств вместе взятых .
Ну ни фига себе язык нацменьшинств )))
Он является доминирующим в местах компактного проживания русских.
То, что он является доминирующим, при чем не только в местах компактного проживания русских, я знаю и без вас. Да и показал это без вашей помощи. Вопрос в том, какие правовые последствия могут и должны (?) последовать из признания этого факта.
И как раз в Крым - не лучший пример, который Вы могли привести. На всю АР три украинских гимназии...
Ой, лукавите
. Разве гимназиями исчерпывается весь комплекс общеобразовательных учреждений?
Так может «хорошим» в вашем понимании примером будет Киев, где 75% жителей считают рiдной мовой русский, и русских школ в столице Украины... ажно целых 8! Из 327! А шестнадцать лет назад было 155.
Да и в целом по Украине... В 1996 г. школ с преподаванием на русском было 4,63 тыс. К 2006 г. их осталось всего 2,2 тыс. То есть 10% от всех украинских школ. Это намного меньше даже удельного веса этнически русского населения. Не говоря уж о русскоговорящем. Причем тенденция к сокращению количества русских школ сохраняется. Это у вас такая методика обеспечения прав языка «национальных меньшинств»?
Я могу себе представить, что будет в России, если уберут русский язык... Фантастика? Вот именно! Давайте еще представим, что Земля осталась без атмосферы! Как тогда жить будем?
Фи, мой друг. Уходите от необходимости делать не самые приятные для вас выводы? Нехорошо. Не шибко смело. Даже сказал бы, что трусливо.
Еще раз повторяю: в России только ОДИН язык объединяет все без исключения нации; убери его, и народы просто перестанут друг друга понимать; никакой другой язык не выполняет этой функции даже на уровне регионов.
На Украине эту роль играют ДВА языка; причем ни один из них не способен выполнять данную функцию сам по себе, они нуждаются друг в друге для того, чтобы и украинец, и русский, и молдаванин, и еврей, и татарин, и армянин, и грек и многие другие чувствовали свою принадлежность к единому целому. Убери любой из этих языков, и единство исчезнет.
Выводы можете сделать сами. Если, конечно, вновь не попытаетесь подменить их неуклюжей попыткой отшутиться.
Ну, тут я Вас категорически не понимаю... Как раз при официальном статусе русского, как государственного, сокращение предметов, преподаваемых на русском можно было бы назвать ущемлением!
При официальном статусе русского как второго государственного подобного сокращения русских школ и предметов, преподаваемых на русском, было бы просто невозможно. То есть отсутствовало бы само основание проблемы. Там, где русского населения меньше, а русский язык менее употребим, шло бы сокращение; там, где русских больше, а русский доминирует, шло бы увеличение.
При отсутствии официального статуса подобные сокращения, тем паче непропорциональные, смотрятся довольно неприглядно.
Или Вам нужен статус ради самого статуса?
Лично мне оно не нужно. Оно нужно гражданам вашей же страны.
Теперь по теме, то бишь по союзникам.
получается, союзников у России нет, а врагов – дофига!
Не знаю, с какого перепугу вы так решили. Насколько видится лично мне врагов-то у России как раз и нет. Точнее есть один – терроризм. Но даже этот враг скорее внутренний, чем внешний, как, скажем, для США.
А союзников как раз достаточно. И союзников-партнеров – США, Германия, Франция, Италия и т.д. И некоторое количество союзников-вассалов – Таджикистан, Киргизия.
Совсем другой вопрос, что некоторые наши бывшие пытаются создать в лице России образ врага (в основном Грузия и Латвия, некоторые политические силы на Украине).
P.S.: очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с).. в смысле Vit'а.
Смена национальной самоидентификации для взрослого, сформировавшегося как личность человека, весьма и весьма сомнительна. А для русских вообще не свойственна.
Вы,вроде как, сторонник фактов. А это - сплошная вода и Ваши догадки.
Вот какой был вопрос. И Духовник здесь не при чем. Так будете подтверждать фактами, или как всегда?
Как всегда буду подтверждать фактами
. Вы даже будете смеяться, но специально для вас я буду ссылаться на факты, приводимые самим Духовником. Не он ли писал о том, что русские на Украине никак не желают учить украинский и вообще воспринимают украинизацию как посягание на свою национальную культуру?Воть, а вы говорите, что Духовник не при чем ))
Может для Вас это покажется странным, но во всех республиках, исключая, конечно, РСФСР, проблема национальной идентификации существовала. Не удивительно, что русским эта проблема не знакома
Ага. Правильно ли я понимаю, что по вашему разумению теперь их надо с ней познакомить?
в союзе была одна доминирующая и подавляющая нация.
Ага. Она называлась - «весь советский народ в едином порыве».
Может вам (а не «для вас») это покажется странным, но ни СССР в целом, ни тем паче такое абсолютно искусственное образование, как РСФСР, никогда не были национальными русскими государствами. И в каком-то смысле, не смотря на численность и статус русского как государственного, русские в Союзе оказались в одном из самых незавидных положений. Практически у всех остальных более менее крупных наций Страны Советии были (и есть до сих пор) свои национальные республики, в рамках которых они имеют определенные преимущества даже перед титульной нацией страны в целом. И только русские, та самая титульная нация, даже в районах своего исконного проживания, где они составляют до 90% населения, не имеют привилегий по отношению к другим нациям. Отсюда в том числе и сегодняшний всплеск национализма.
Но это уже оффтоп.
Повторюсь еще раз - официальный статус русского - язык национальных меньшинств.
И как же оформляются и защищаются права этого «языка национальных меньшинств»?
Для того, чтобы не было привычного для наших украинских друзей аргумента «сам дурак», сразу же провожу аналогию с РФ.
В России 20% нерусского населения. Главным языком повседневного общения для этих 20% является... русский. Вторая по численности этническая группа (татары) составляет 5% от общего числа населения.
Русский является родным для 85% россиян (80% русских + 5% нерусского населения). Владеют русским (устным и письменным) 98% населения.
В 28 субъектах федерации имеется второй государственный язык. Кое-где этих вторых... аж два. И это при том, что в 56 субъектах (из 89) русские составляют свыше 80% населения; еще в 20 – от 40 до 80%; и только в 13 – меньше 40%.
***
На Украине неукраинское население составляет 22%. И это единственное, что хоть как-то родним ее с Россией. А дальше начинаются сплошные странности...
Украинский язык считают родным 67,5% жителей Украины. Это при 78% украинцев. То есть каждый десятый (10,5%), будучи этническим украинцем, считает своим родным не украинский, а какой-то другой язык... Думаю, нет нужды пояснять, что этот «другой язык» - не польский, не татарский, не молдовский и т.д., а... ну ясно.
Вторая по численности этническая группа (русские) составляет 17% населения. Неукраинское и нерусское население составляет 5%, т.е. столько же, сколько в РФ татар.
Русский язык называют рiдной мовой 30% украинцев. То есть почти каждый третий. И это при том, что собственно этнических русских на Украине удалось насчитать только 17%. Боюсь, что остальные 13% большей частью состоят из вышеупомянутых 10,5% этнических украинцев, которые не считают украинский своим родным языком.
Русский язык предпочитают использовать в повседневном общении 60% украинцев.
Владеют русским языком (устным и письменным) 83% украинцев.
И хуже того – количество людей, называющий русский родным, ПРЕВЫШАЕТ численность всех национальных меньшинств вместе взятых
.Ну ни фига себе язык нацменьшинств )))
Он является доминирующим в местах компактного проживания русских.
То, что он является доминирующим, при чем не только в местах компактного проживания русских, я знаю и без вас. Да и показал это без вашей помощи. Вопрос в том, какие правовые последствия могут и должны (?) последовать из признания этого факта.
И как раз в Крым - не лучший пример, который Вы могли привести. На всю АР три украинских гимназии...
Ой, лукавите
. Разве гимназиями исчерпывается весь комплекс общеобразовательных учреждений?Так может «хорошим» в вашем понимании примером будет Киев, где 75% жителей считают рiдной мовой русский, и русских школ в столице Украины... ажно целых 8! Из 327! А шестнадцать лет назад было 155.
Да и в целом по Украине... В 1996 г. школ с преподаванием на русском было 4,63 тыс. К 2006 г. их осталось всего 2,2 тыс. То есть 10% от всех украинских школ. Это намного меньше даже удельного веса этнически русского населения. Не говоря уж о русскоговорящем. Причем тенденция к сокращению количества русских школ сохраняется. Это у вас такая методика обеспечения прав языка «национальных меньшинств»?
Я могу себе представить, что будет в России, если уберут русский язык... Фантастика? Вот именно! Давайте еще представим, что Земля осталась без атмосферы! Как тогда жить будем?
Фи, мой друг. Уходите от необходимости делать не самые приятные для вас выводы? Нехорошо. Не шибко смело. Даже сказал бы, что трусливо.
Еще раз повторяю: в России только ОДИН язык объединяет все без исключения нации; убери его, и народы просто перестанут друг друга понимать; никакой другой язык не выполняет этой функции даже на уровне регионов.
На Украине эту роль играют ДВА языка; причем ни один из них не способен выполнять данную функцию сам по себе, они нуждаются друг в друге для того, чтобы и украинец, и русский, и молдаванин, и еврей, и татарин, и армянин, и грек и многие другие чувствовали свою принадлежность к единому целому. Убери любой из этих языков, и единство исчезнет.
Выводы можете сделать сами. Если, конечно, вновь не попытаетесь подменить их неуклюжей попыткой отшутиться.
Ну, тут я Вас категорически не понимаю... Как раз при официальном статусе русского, как государственного, сокращение предметов, преподаваемых на русском можно было бы назвать ущемлением!
При официальном статусе русского как второго государственного подобного сокращения русских школ и предметов, преподаваемых на русском, было бы просто невозможно. То есть отсутствовало бы само основание проблемы. Там, где русского населения меньше, а русский язык менее употребим, шло бы сокращение; там, где русских больше, а русский доминирует, шло бы увеличение.
При отсутствии официального статуса подобные сокращения, тем паче непропорциональные, смотрятся довольно неприглядно.
Или Вам нужен статус ради самого статуса?
Лично мне оно не нужно. Оно нужно гражданам вашей же страны.
Теперь по теме, то бишь по союзникам.
получается, союзников у России нет, а врагов – дофига!
Не знаю, с какого перепугу вы так решили. Насколько видится лично мне врагов-то у России как раз и нет. Точнее есть один – терроризм. Но даже этот враг скорее внутренний, чем внешний, как, скажем, для США.
А союзников как раз достаточно. И союзников-партнеров – США, Германия, Франция, Италия и т.д. И некоторое количество союзников-вассалов – Таджикистан, Киргизия.
Совсем другой вопрос, что некоторые наши бывшие пытаются создать в лице России образ врага (в основном Грузия и Латвия, некоторые политические силы на Украине).
P.S.: очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с).. в смысле Vit'а.
igore
Мастер
9/17/2006, 7:52:06 AM
(polkovodets @ 15.09.2006 - время: 16:43) Союзники конечно такие мощные, что аж плакать хочется... Беларусь единственная страна которая заслуживает внимания. С Ираком вы тоже дружили, пока США их не разбомбили, а вы спокойно наблюдали. А Россия ж была большим другом Ирака...
Да что вы говорите ? И когда ж это Россия была другом Ирака? Или Югославии? Вы не путаете горячее с мягким?
Никаких союзнических отношений с Ираком никогда не было и в помине. Для Союза Ирак был рынком сбыта оружия. Для российских компаний 90-х гг. - местом спекуляций на иракской нефти.
Югославия при Тито ни коим образом не была союзником СССР, скорее наоборот. То есть какая-либо традиция союзнических отношений отсутствует вообще. Югославия при Милошевиче союзником стать не могла – Милошевичу не нужна была РФ, так как она была слишком слаба, чтобы на ее поддержку можно было опереться; РФ не нужна была Югославия даже как союзник в стратегически важном регионе, так как Россия была слишком слаба для того, чтобы использовать ее в этом качестве; тем паче России не нужен был Милошевич, как скомпрометировавший себя политик.
И в случае Югославии и в случае Ирака, пытаясь предотвратить агрессивные действия США, Россия защищала не своих союзников, а международное право.
Можно было избежать бомбёжек и войны, вы этого не захотели остановить или не допустить. А что вы хотели бы, чтоб после предательства Россией Югославии
Приведите хоть один аргумент в пользу того, что Россия могла, но не пожелала предотвратить агрессию США против Сербии.
Да что вы говорите
? И когда ж это Россия была другом Ирака? Или Югославии? Вы не путаете горячее с мягким?Никаких союзнических отношений с Ираком никогда не было и в помине. Для Союза Ирак был рынком сбыта оружия. Для российских компаний 90-х гг. - местом спекуляций на иракской нефти.
Югославия при Тито ни коим образом не была союзником СССР, скорее наоборот. То есть какая-либо традиция союзнических отношений отсутствует вообще. Югославия при Милошевиче союзником стать не могла – Милошевичу не нужна была РФ, так как она была слишком слаба, чтобы на ее поддержку можно было опереться; РФ не нужна была Югославия даже как союзник в стратегически важном регионе, так как Россия была слишком слаба для того, чтобы использовать ее в этом качестве; тем паче России не нужен был Милошевич, как скомпрометировавший себя политик.
И в случае Югославии и в случае Ирака, пытаясь предотвратить агрессивные действия США, Россия защищала не своих союзников, а международное право.
Можно было избежать бомбёжек и войны, вы этого не захотели остановить или не допустить. А что вы хотели бы, чтоб после предательства Россией Югославии
Приведите хоть один аргумент в пользу того, что Россия могла, но не пожелала предотвратить агрессию США против Сербии.
Плепорций
Удален 9/17/2006, 5:19:37 PM
(igore @ 17.09.2006 - время: 03:49) И как же оформляются и защищаются права этого «языка национальных меньшинств»?
Вы, как всегда, весьма убедительны. Даже слишком - для такого IMHO простого вопроса, как статус русского языка на Украине. Я полагаю, что вопрос придания русскому статуса второго государственного не требуети настолько веского обоснования. Если Украина претендует на звание демократического либерального государства, то пусть и пример в этом вопросе она берет с демократических либеральных государств. Финляндии, например, где живут, грубо говоря, 95% финнов и только 5% шведов, и при этом шведский - второй государственный язык.
Вы, как всегда, весьма убедительны. Даже слишком - для такого IMHO простого вопроса, как статус русского языка на Украине. Я полагаю, что вопрос придания русскому статуса второго государственного не требуети настолько веского обоснования. Если Украина претендует на звание демократического либерального государства, то пусть и пример в этом вопросе она берет с демократических либеральных государств. Финляндии, например, где живут, грубо говоря, 95% финнов и только 5% шведов, и при этом шведский - второй государственный язык.
Shmidt J.
Мастер
9/17/2006, 5:42:18 PM
(Vit @ 16.09.2006 - время: 22:31) (Shmidt15 @ 16.09.2006 - время: 21:27) (Vit @ 16.09.2006 - время: 22:24) Кто-нибудь мне объяснит - с каких пор наличие или отсутствие нефти и газа, стало критерием для определения и выбора союзников?
С тех пор, когда на земле воцарился капитализм.
Вы это серьёзно?
Абсолютно. Олигархи сейчас управляют политиками.
Тот же Путин, хоть и выдворил нек-ых олигархов, остальных работать на гос-во всё же не заставил.
С тех пор, когда на земле воцарился капитализм.
Вы это серьёзно?
Абсолютно. Олигархи сейчас управляют политиками.
Тот же Путин, хоть и выдворил нек-ых олигархов, остальных работать на гос-во всё же не заставил.
Плепорций
Удален 9/17/2006, 6:44:22 PM
(Shmidt15 @ 17.09.2006 - время: 13:42) Абсолютно. Олигархи сейчас управляют политиками.
Тот же Путин, хоть и выдворил нек-ых олигархов, остальных работать на гос-во всё же не заставил.
Чушь какая... Олигарх должен работать на себя. Это аксиома! Весь мир так устроен и на этом держится! Каждый заботится в первую очередь о себе, а о государсвтенных интересах - в последнюю очередь. Из-за этого, кстати, и рухнул социализм. И задача Путина, как и любой власти в любом государстве, законодательно закрепить такие "правила игры", при которых интересы олигарха совпадали с интересами государства!
Тот же Путин, хоть и выдворил нек-ых олигархов, остальных работать на гос-во всё же не заставил.
Чушь какая... Олигарх должен работать на себя. Это аксиома! Весь мир так устроен и на этом держится! Каждый заботится в первую очередь о себе, а о государсвтенных интересах - в последнюю очередь. Из-за этого, кстати, и рухнул социализм. И задача Путина, как и любой власти в любом государстве, законодательно закрепить такие "правила игры", при которых интересы олигарха совпадали с интересами государства!
Shmidt J.
Мастер
9/17/2006, 7:32:50 PM
(Плепорций @ 17.09.2006 - время: 14:44) (Shmidt15 @ 17.09.2006 - время: 13:42) Абсолютно. Олигархи сейчас управляют политиками.
Тот же Путин, хоть и выдворил нек-ых олигархов, остальных работать на гос-во всё же не заставил.
Чушь какая... Олигарх должен работать на себя. Это аксиома! Весь мир так устроен и на этом держится! Каждый заботится в первую очередь о себе, а о государсвтенных интересах - в последнюю очередь. Из-за этого, кстати, и рухнул социализм. И задача Путина, как и любой власти в любом государстве, законодательно закрепить такие "правила игры", при которых интересы олигарха совпадали с интересами государства!
Работать на себя и платить пропорциональный налог в зависимости от уровня своих доходов. Это и есть работать на гос-во (на себя - это само собой разумеющееся). Этого у нас нет.
Ещё раз повторяю, что сейчас и в Росси, и в США олигархи управляют политиками.
Что Ющенко и Янукович - это самостоятельные фигуры?
Тот же Путин, хоть и выдворил нек-ых олигархов, остальных работать на гос-во всё же не заставил.
Чушь какая... Олигарх должен работать на себя. Это аксиома! Весь мир так устроен и на этом держится! Каждый заботится в первую очередь о себе, а о государсвтенных интересах - в последнюю очередь. Из-за этого, кстати, и рухнул социализм. И задача Путина, как и любой власти в любом государстве, законодательно закрепить такие "правила игры", при которых интересы олигарха совпадали с интересами государства!
Работать на себя и платить пропорциональный налог в зависимости от уровня своих доходов. Это и есть работать на гос-во (на себя - это само собой разумеющееся). Этого у нас нет.
Ещё раз повторяю, что сейчас и в Росси, и в США олигархи управляют политиками.
Что Ющенко и Янукович - это самостоятельные фигуры?
DELETED
Акула пера
9/18/2006, 12:23:36 AM
(igore @ 17.09.2006 - время: 02:49)
P.S.: очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с).. в смысле Vit'а.
По какому, простите, вопросу? Я что-то пропустил?
P.S.: очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с).. в смысле Vit'а.
По какому, простите, вопросу? Я что-то пропустил?
DELETED
Акула пера
9/18/2006, 12:26:43 AM
(Shmidt15 @ 17.09.2006 - время: 12:42) (Vit @ 16.09.2006 - время: 22:31) (Shmidt15 @ 16.09.2006 - время: 21:27) (Vit @ 16.09.2006 - время: 22:24) Кто-нибудь мне объяснит - с каких пор наличие или отсутствие нефти и газа, стало критерием для определения и выбора союзников?
С тех пор, когда на земле воцарился капитализм.
Вы это серьёзно?
Абсолютно. Олигархи сейчас управляют политиками.
Тот же Путин, хоть и выдворил нек-ых олигархов, остальных работать на гос-во всё же не заставил.
А причём тут союзничество? Основные союзники у России не поменялись. Если бы олигархи управляли политиками - США и Израиль, уже давно бы заменили Иран, Венесуэлу и т.д.
С тех пор, когда на земле воцарился капитализм.
Вы это серьёзно?
Абсолютно. Олигархи сейчас управляют политиками.
Тот же Путин, хоть и выдворил нек-ых олигархов, остальных работать на гос-во всё же не заставил.
А причём тут союзничество? Основные союзники у России не поменялись. Если бы олигархи управляли политиками - США и Израиль, уже давно бы заменили Иран, Венесуэлу и т.д.
igore
Мастер
9/18/2006, 2:23:15 AM
(Vit @ 17.09.2006 - время: 20:23) (igore @ 17.09.2006 - время: 02:49)
P.S.: очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с).. в смысле Vit'а.
По какому, простите, вопросу? Я что-то пропустил?
https://sxn.io/index.php?showtopic=111143&st=105#
Основные союзники у России не поменялись. Если бы олигархи управляли политиками - США и Израиль, уже давно бы заменили Иран, Венесуэлу и т.д.
Хосспади. И вы ведетесь на эту ахинею про Венесуэлу и Иран...
P.S.: очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с).. в смысле Vit'а.
По какому, простите, вопросу? Я что-то пропустил?
https://sxn.io/index.php?showtopic=111143&st=105#
Основные союзники у России не поменялись. Если бы олигархи управляли политиками - США и Израиль, уже давно бы заменили Иран, Венесуэлу и т.д.
Хосспади. И вы ведетесь на эту ахинею про Венесуэлу и Иран...
DELETED
Акула пера
9/18/2006, 2:29:39 AM
(igore @ 17.09.2006 - время: 21:23) (Vit @ 17.09.2006 - время: 20:23) (igore @ 17.09.2006 - время: 02:49)
P.S.: очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с).. в смысле Vit'а.
По какому, простите, вопросу? Я что-то пропустил?
https://sxn.io/index.php?showtopic=111143&st=105#
Основные союзники у России не поменялись. Если бы олигархи управляли политиками - США и Израиль, уже давно бы заменили Иран, Венесуэлу и т.д.
Хосспади. И вы ведетесь на эту ахинею про Венесуэлу и Иран...
Про Иран и Венесуэлу - это было образно. Так сказать - список приоритетов.
Вы не могли бы дать ссылку на конкретный пост, а не на страницу? А то, я не очень понимаю о чём речь... Извините.
P.S.: очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с).. в смысле Vit'а.
По какому, простите, вопросу? Я что-то пропустил?
https://sxn.io/index.php?showtopic=111143&st=105#
Основные союзники у России не поменялись. Если бы олигархи управляли политиками - США и Израиль, уже давно бы заменили Иран, Венесуэлу и т.д.
Хосспади. И вы ведетесь на эту ахинею про Венесуэлу и Иран...
Про Иран и Венесуэлу - это было образно. Так сказать - список приоритетов.
Вы не могли бы дать ссылку на конкретный пост, а не на страницу? А то, я не очень понимаю о чём речь... Извините.
Shmidt J.
Мастер
9/18/2006, 2:55:31 AM
(Vit @ 17.09.2006 - время: 20:26) (Shmidt15 @ 17.09.2006 - время: 12:42) (Vit @ 16.09.2006 - время: 22:31) (Shmidt15 @ 16.09.2006 - время: 21:27) (Vit @ 16.09.2006 - время: 22:24) Кто-нибудь мне объяснит - с каких пор наличие или отсутствие нефти и газа, стало критерием для определения и выбора союзников?
С тех пор, когда на земле воцарился капитализм.
Вы это серьёзно?
Абсолютно. Олигархи сейчас управляют политиками.
Тот же Путин, хоть и выдворил нек-ых олигархов, остальных работать на гос-во всё же не заставил.
А причём тут союзничество? Основные союзники у России не поменялись. Если бы олигархи управляли политиками - США и Израиль, уже давно бы заменили Иран, Венесуэлу и т.д.
Олигархи - не волшебники. Для этого необходимо устроить войнушку. А это проблемно.
С тех пор, когда на земле воцарился капитализм.
Вы это серьёзно?
Абсолютно. Олигархи сейчас управляют политиками.
Тот же Путин, хоть и выдворил нек-ых олигархов, остальных работать на гос-во всё же не заставил.
А причём тут союзничество? Основные союзники у России не поменялись. Если бы олигархи управляли политиками - США и Израиль, уже давно бы заменили Иран, Венесуэлу и т.д.
Олигархи - не волшебники. Для этого необходимо устроить войнушку. А это проблемно.
DELETED
Акула пера
9/18/2006, 2:58:16 AM
(Shmidt15 @ 17.09.2006 - время: 22:55) Олигархи - не волшебники. Для этого необходимо устроить войнушку. А это проблемно.
Фантазии уводят Вас в интересные дали...
Какую еще войнушку? С кем? Зачем?
Фантазии уводят Вас в интересные дали...
Какую еще войнушку? С кем? Зачем?
DELETED
Акула пера
9/18/2006, 2:58:32 AM
(Shmidt15 @ 17.09.2006 - время: 21:55) Олигархи - не волшебники. Для этого необходимо устроить войнушку. А это проблемно.
Ну, войнушка уже была... И позиция России была вполне ясной...
Ну, войнушка уже была... И позиция России была вполне ясной...
Shmidt J.
Мастер
9/18/2006, 3:09:31 AM
(Vit @ 17.09.2006 - время: 22:58) (Shmidt15 @ 17.09.2006 - время: 21:55) Олигархи - не волшебники. Для этого необходимо устроить войнушку. А это проблемно.
Ну, войнушка уже была... И позиция России была вполне ясной...
К чему это?
Я говорю о принципах современной мировой политики.
Ну, войнушка уже была... И позиция России была вполне ясной...
К чему это?
Я говорю о принципах современной мировой политики.
DELETED
Акула пера
9/18/2006, 3:49:19 AM
(Shmidt15 @ 17.09.2006 - время: 22:09) (Vit @ 17.09.2006 - время: 22:58) (Shmidt15 @ 17.09.2006 - время: 21:55) Олигархи - не волшебники. Для этого необходимо устроить войнушку. А это проблемно.
Ну, войнушка уже была... И позиция России была вполне ясной...
К чему это?
Я говорю о принципах современной мировой политики.
А принципы политики - не изменились: "дружи" с кем выгодно.
Ну, войнушка уже была... И позиция России была вполне ясной...
К чему это?
Я говорю о принципах современной мировой политики.
А принципы политики - не изменились: "дружи" с кем выгодно.
Shmidt J.
Мастер
9/18/2006, 3:58:43 AM
(Vit @ 17.09.2006 - время: 23:49) (Shmidt15 @ 17.09.2006 - время: 22:09) (Vit @ 17.09.2006 - время: 22:58) (Shmidt15 @ 17.09.2006 - время: 21:55) Олигархи - не волшебники. Для этого необходимо устроить войнушку. А это проблемно.
Ну, войнушка уже была... И позиция России была вполне ясной...
К чему это?
Я говорю о принципах современной мировой политики.
А принципы политики - не изменились: "дружи" с кем выгодно.
И что это противоречит тезису о том, что олигархи управляют политиками?
Хотя в России ситуация, на мой взгляд, специфическая. Я думаю, что речь идёт о сговоре между Путиным и олигархами: "я не трогаю вас, а вы не лезете в политическую деятельность".
Ну, войнушка уже была... И позиция России была вполне ясной...
К чему это?
Я говорю о принципах современной мировой политики.
А принципы политики - не изменились: "дружи" с кем выгодно.
И что это противоречит тезису о том, что олигархи управляют политиками?
Хотя в России ситуация, на мой взгляд, специфическая. Я думаю, что речь идёт о сговоре между Путиным и олигархами: "я не трогаю вас, а вы не лезете в политическую деятельность".
igore
Мастер
9/18/2006, 3:59:22 AM
(Vit @ 17.09.2006 - время: 22:29) Вы не могли бы дать ссылку на конкретный пост, а не на страницу? А то, я не очень понимаю о чём речь... Извините.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3875560
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3875560
DELETED
Акула пера
9/18/2006, 4:20:52 AM
(igore @ 17.09.2006 - время: 22:59) (Vit @ 17.09.2006 - время: 22:29) Вы не могли бы дать ссылку на конкретный пост, а не на страницу? А то, я не очень понимаю о чём речь... Извините.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3875560
Виноват, видимо, пропустил этот пост. Не имею привычки оставлять вопросы без ответа.
Истории известны страны с несколькими государственными языками. (Швейцария, Канада...) Но - в этих странах, это результат взаимного уважения, а не наоборот.
Вполне возможно, что лет через 20-30, когда страсти пооулягутся, и люди научаться уважать друг-друга, можно будет вернуться к этому вопросу. Но сегодня - считаю не целесообразным, поскольку это будет результатом не взаимоуважения, а упрямства отдельной части населения.
В результате, отдельная часть населения будет принципиально говорить на "государственном русском языке", а вторая - принципиально будет отвечать на "государственном украинском языке". К чему это приведёт? Историю с Вавилонской Башней помните?
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3875560
Виноват, видимо, пропустил этот пост. Не имею привычки оставлять вопросы без ответа.
Истории известны страны с несколькими государственными языками. (Швейцария, Канада...) Но - в этих странах, это результат взаимного уважения, а не наоборот.
Вполне возможно, что лет через 20-30, когда страсти пооулягутся, и люди научаться уважать друг-друга, можно будет вернуться к этому вопросу. Но сегодня - считаю не целесообразным, поскольку это будет результатом не взаимоуважения, а упрямства отдельной части населения.
В результате, отдельная часть населения будет принципиально говорить на "государственном русском языке", а вторая - принципиально будет отвечать на "государственном украинском языке". К чему это приведёт? Историю с Вавилонской Башней помните?
DELETED
Акула пера
9/18/2006, 4:22:48 AM
(Shmidt15 @ 17.09.2006 - время: 22:58) (Vit @ 17.09.2006 - время: 23:49) (Shmidt15 @ 17.09.2006 - время: 22:09) (Vit @ 17.09.2006 - время: 22:58) (Shmidt15 @ 17.09.2006 - время: 21:55) Олигархи - не волшебники. Для этого необходимо устроить войнушку. А это проблемно.
Ну, войнушка уже была... И позиция России была вполне ясной...
К чему это?
Я говорю о принципах современной мировой политики.
А принципы политики - не изменились: "дружи" с кем выгодно.
И что это противоречит тезису о том, что олигархи управляют политиками?
Хотя в России ситуация, на мой взгляд, специфическая. Я думаю, что речь идёт о сговоре между Путиным и олигархами: "я не трогаю вас, а вы не лезете в политическую деятельность".
Так Вы определитесь - олигархи управляют политиками или не лезут в политику? А то, как-то противоречиво получается...
Ну, войнушка уже была... И позиция России была вполне ясной...
К чему это?
Я говорю о принципах современной мировой политики.
А принципы политики - не изменились: "дружи" с кем выгодно.
И что это противоречит тезису о том, что олигархи управляют политиками?
Хотя в России ситуация, на мой взгляд, специфическая. Я думаю, что речь идёт о сговоре между Путиным и олигархами: "я не трогаю вас, а вы не лезете в политическую деятельность".
Так Вы определитесь - олигархи управляют политиками или не лезут в политику? А то, как-то противоречиво получается...