Союзники России

А может Киевские власти не хотят уравнять в статусе украинский и русский языки потому,что боятся,что украинский язык постепенно потеряет своё распространение?Ведь Украина большая и в разных местах её говорят на разных диалектах.Во Львове не тот диалект,что в Киеве,и в Донецке наверно отличается?И русский язык,как объединяющий,может заменить украинский,который снова превратится в местный киевский диалект?И тогда прощай украинский национализм и самостийность.А разве не врагам (соперникам,конкурентам) России нужен раскол восточных славян на враждующие государства,чтобы они между собой передрались и им не мешали.

(ValentinaValentine @ 17.09.2006 - время: 23:31) А может Киевские власти не хотят уравнять в статусе украинский и русский языки потому,что боятся,что украинский язык постепенно потеряет своё распространение?Ведь Украина большая и в разных местах её говорят на разных диалектах.Во Львове не тот диалект,что в Киеве,и в Донецке наверно отличается?И русский язык,как объединяющий,может заменить украинский,который снова превратится в местный киевский диалект?
Тоже вариант. Помоему достаточно веская причина.

(Vit @ 18.09.2006 - время: 00:22) (Shmidt15 @ 17.09.2006 - время: 22:58) (Vit @ 17.09.2006 - время: 23:49) (Shmidt15 @ 17.09.2006 - время: 22:09) (Vit @ 17.09.2006 - время: 22:58) (Shmidt15 @ 17.09.2006 - время: 21:55) Олигархи - не волшебники. Для этого необходимо устроить войнушку. А это проблемно.
Ну, войнушка уже была... И позиция России была вполне ясной...
К чему это?
Я говорю о принципах современной мировой политики.
А принципы политики - не изменились: "дружи" с кем выгодно.
И что это противоречит тезису о том, что олигархи управляют политиками?
Хотя в России ситуация, на мой взгляд, специфическая. Я думаю, что речь идёт о сговоре между Путиным и олигархами: "я не трогаю вас, а вы не лезете в политическую деятельность".
Так Вы определитесь - олигархи управляют политиками или не лезут в политику? А то, как-то противоречиво получается...
Читайте внимательно.
Я уточнил, что в России сложилась достаточно специфическая ситуация.
Но тенденция, на мой взгляд, просматривается в мировом масштабе.
Есть огромное подозрение, что войну в Ираке начал не Буш, а нефтяные магнаты, поддерживающие республиканцев. Хотя вопрос дискуссионный.

И русский язык,как объединяющий,может заменить украинский,который снова превратится в местный киевский диалект?
Но если бы это и произошло,то само собой,т.к.это удобно народу.Значит власти доставляют народу неудобство,ради своей власти.(каламбурчик-тавтология получился).

(ValentinaValentine @ 17.09.2006 - время: 23:44) И русский язык,как объединяющий,может заменить украинский,который снова превратится в местный киевский диалект?
Но если бы это и произошло,то само собой,т.к.это удобно народу.Значит власти доставляют народу неудобство,ради своей власти.(каламбурчик-тавтология получился).
Не ради власти, а ради сохранения народа(этноса). Народ, потерявший язык - обречён на исчезновение.

Мы с давних времён были одним этносом.Украинская нация - довольно сомнительное понятие.Народ-то никуда не денется,не вымрет,только сильнее станет,если объединится. А разве не врагам (соперникам,конкурентам) России нужен раскол восточных славян на враждующие государства,чтобы они между собой передрались и им не мешали.

(Shmidt15 @ 17.09.2006 - время: 23:42) Читайте внимательно.
Я уточнил, что в России сложилась достаточно специфическая ситуация.
Но тенденция, на мой взгляд, просматривается в мировом масштабе.
Есть огромное подозрение, что войну в Ираке начал не Буш, а нефтяные магнаты, поддерживающие республиканцев. Хотя вопрос дискуссионный.
Я читаю внимательно. Вы сами себе противоречите в одном абзаце. Формултруйте мысль точнее.
Буш - сам по себе нефтяной магнат. И то, что основной целью этой войны, как и первой, была нефть - практически не вызывает сомнения. Только у Буша-отца был очень благовидный предлог, а Буша-сына - нет.
В мировом масштабе подобная тенденция просматривается уже очень давно. лет так 3000... Миром всегда правили те, кто владел средствами... Пока кто-то не решил, что и "кухарка может управлять государством"... К чему это привело, мы все помним...

(ValentinaValentine @ 17.09.2006 - время: 23:53) Мы с давних времён были одним этносом.Украинская нация - довольно сомнительное понятие.Народ-то никуда не денется,не вымрет. А разве не врагам (соперникам,конкурентам) России нужен раскол восточных славян на враждующие государства,чтобы они между собой передрались и им не мешали.
Я думаю, что у украинцев иной взгляд на свою народность, и они скорее русских сочтут сомнительными..
Существует украинский народ, со своей культурой, языком, традицией.. Да, они относятся к славянам, но это не значит, что они не отличаются от русских.
Евреи и арабы относятся к семитам, но это два очень разных народа.
Чем сильнее Вы будете пытаться объеденить восточных славян, быть им старшим братом, подмять их под себя, тем дальше они будут от Вас отдаляться. Так что Вы сами играете на руку "врагу", если он ставит задачу разделить восточных славян. Хотя совершенно непонятно зачем это кому-то нужно....

Чем сильнее Вы будете пытаться объеденить восточных славян, быть им старшим братом, подмять их под себя, тем дальше они будут от Вас отдаляться.Почему подмять,старшим братом?Единым Русским народом!А не великороссами,малороссами и белорусами.Я уже писала,что и в РФ есть много местных диалектов,но скобари,к примеру,не собираются отделяться и объявлять скобарский язык единственным государственным.Или казаки,...

(ValentinaValentine @ 18.09.2006 - время: 00:10) Чем сильнее Вы будете пытаться объеденить восточных славян, быть им старшим братом, подмять их под себя, тем дальше они будут от Вас отдаляться.Почему подмять,старшим братом?Единым Русским народом!А не великороссами,малороссами и белорусами.Я уже писала,что и в РФ есть много местных диалектов,но скобари,к примеру,не собираются отделяться и объявлять скобарский язык единственным государственным.Или казаки,...
Вот это и называется - подмять.
Ну почему украинец должен вдруг стать русским? с какого перепугу? Почему он должен отказаться от своей культуры? С какого бодуна?
Почему русским не объедениться с украинцами и стать единым украинским народом?
Причём тут диалекты?

(Vit @ 18.09.2006 - время: 00:54) (Shmidt15 @ 17.09.2006 - время: 23:42) Читайте внимательно.
Я уточнил, что в России сложилась достаточно специфическая ситуация.
Но тенденция, на мой взгляд, просматривается в мировом масштабе.
Есть огромное подозрение, что войну в Ираке начал не Буш, а нефтяные магнаты, поддерживающие республиканцев. Хотя  вопрос дискуссионный.
Я читаю внимательно. Вы сами себе противоречите в одном абзаце. Формултруйте мысль точнее.
Буш - сам по себе нефтяной магнат. И то, что основной целью этой войны, как и первой, была нефть - практически не вызывает сомнения. Только у Буша-отца был очень благовидный предлог, а Буша-сына - нет.
В мировом масштабе подобная тенденция просматривается уже очень давно. лет так 3000... Миром всегда правили те, кто владел средствами... Пока кто-то не решил, что и "кухарка может управлять государством"... К чему это привело, мы все помним...
Рад, что Вы со мной согласились.
Насчёт "кухарки" - фраза, насколько я знаю, принадлежит Марксу.
А что изменилось то? Деньги на революцию дали немцы, КПСС их тоже накопила с избытком, ходорковские-зюгановы захапали, всё то же самое...

А расчленить народы постсоветского пространства - одна главных геополических задач Пентагона. Они этого особо никогда не скрывали.

(Vit @ 18.09.2006 - время: 00:20) Истории известны страны с несколькими государственными языками. (Швейцария, Канада...) Но - в этих странах, это результат взаимного уважения, а не наоборот.
Ну и как вы себе представляете достижение полного и окончательного взаимоуважения между украинцами и русскими на Украине в той ситуации, которую мы имеем на сегодняшний день? Смотрим цифры.

Вполне возможно, что лет через 20-30, когда страсти поулягутся, и люди научаться уважать друг-друга, можно будет вернуться к этому вопросу.

А, ну да, отложить решение в долгий ящик, закрыть глаза, сделать вид, что ничего не происходит, или, что так все и должно быть – самое простое решение. Точнее это вовсе даже не решение. Это уход от него.
Да, отложить лет на 20-30, пока страсти поулягутся... пока русские школы позакрываются... чтоб их осталось уже не две тысячи с хвостиком, а штучек эдак сто... на всю страну... и на восемь с лишним миллионов этнических русских... подумаешь, фигня какая... А при каждом случае, когда Россия будет пытаться обратить внимание украинских властей на то, что ситуация с правами русского языка не очень-то здоровая, тут же будем гневно отвечать - «Да как вы смеете! Да как вам не стыдно! Имперские замашки! Русский шовинизм!»... Главное ничего не делать. Авось, само рассосется...

Но фишка в том, что не рассосется. Проблемы не имеют свойства решаться сами собою. И они не имеют свойства становиться менее острыми от того, что их очень остроумно отложили в долгий ящик, дожидаясь «когда страсти поулягутся». Фишка в том, что страсти-то могут вовсе и не улечься. И может оказаться так, что через 20-30 лет решать проблему окажется уже попросту поздно.

Но сегодня - считаю не целесообразным, поскольку это будет результатом не взаимоуважения, а упрямства отдельной части населения.

А почему не наоборот? Вам не кажется, что откладывание решения, а тем паче игнорирование проблемы, из-за упрямства другой части населения, которая считает русский языком национальных меньшинств, при том, что людей, называющих его родным, больше чем всех нацменьшинств вместе взятых, не менее нецелесообразно?

В результате, отдельная часть населения будет принципиально говорить на "государственном русском языке", а вторая - принципиально будет отвечать на "государственном украинском языке". К чему это приведёт? Историю с Вавилонской Башней помните?

Так ведь примерно то же самое сейчас и происходит.

(Shmidt15 @ 18.09.2006 - время: 00:18)

А расчленить народы постсоветского пространства - одна главных геополических задач Пентагона. Они этого особо никогда не скрывали.
Народы постсоветского пространства не надо расчленять. они и так были расчленены. Ещё при советской власти. Именно советская власть их расчленила, пытаясь объеденить в единый "советский народ".

(igore @ 18.09.2006 - время: 00:23) Ну и как вы себе представляете достижение полного и окончательного взаимоуважения между украинцами и русскими на Украине в той ситуации, которую мы имеем на сегодняшний день? Смотрим цифры.

....
Вы как-то странно трактуете мои слова.
я не говорил - отложить проблему, пустить на самотёк и т.д.
Я сказал - на мой взгляд, это не решение.

(Vit @ 18.09.2006 - время: 01:16) (ValentinaValentine @ 18.09.2006 - время: 00:10) Чем сильнее Вы будете пытаться объеденить восточных славян, быть им старшим братом, подмять их под себя, тем дальше они будут от Вас отдаляться.Почему подмять,старшим братом?Единым Русским народом!А не великороссами,малороссами и белорусами.Я уже писала,что и в РФ есть много местных диалектов,но скобари,к примеру,не собираются отделяться и объявлять скобарский язык единственным государственным.Или казаки,...
Вот это и называется - подмять.
Ну почему украинец должен вдруг стать русским? с какого перепугу? Почему он должен отказаться от своей культуры? С какого бодуна?
Почему русским не объедениться с украинцами и стать единым украинским народом?
Причём тут диалекты?
Русским потому,что это нас всех объединяет.Великороссы обычно и называются просто русскими,что не особо цепляются за первую часть сложного слова,если малороссы и белорусы так же сделают,то и получится русы,россы,т.е.русские,россияне.А само слово Украина означает "У края",т.е. у края русской земли,на окраине.Как-то не логично было бы всех называть украинцами.Почти как провинциалами.И от культуры совсем не надо отказываться.Разве творчество Гоголя не обогатило русскую культуру?

(Vit @ 18.09.2006 - время: 01:29) Вы как-то странно трактуете мои слова.
я не говорил - отложить проблему, пустить на самотёк и т.д.
Я сказал - на мой взгляд, это не решение.
Ну и как же я должен был трактовать ваши слова? Где ответ на мой вопрос в самом первом посте?

Этнический состав.
Две основные группы: украинцы – 78%; русские – 17,5%.
**Напомню, что по сравнению с 1989 г. четверть русских куда-то запропастилась.... зато каким-то чудесным образом оказались учтены этнические украинцы из числа тех 7 млн. человек, что на момент переписи находились за пределами страны и (по условиям переписи) принять участия в ней не могли... ну да бог с ними со странностями...**

Языковой состав.
Украинский язык считают родным 67,5% населения. Это практически только сами украинцы, т.к. представители «малых наций» (не украинцы и не русские) предпочитают русский язык. Сравнив с вышеприведенной цифрой этнических украинцев, получаем 10,5% собственно украинцев, которые родным языком считают... русский. **Расстрелять их что ли за такой непатриотизм? Или, как предлагает господин Фарго, выслать за пределы Украины, чтобы не мешали «настоящим патриотам»?**

Русский язык назвали родным почти 30% населения. Это почти ТРЕТЬ населения страны. И это почти в два раза больше собственно этнических русских, учтенных переписью.Думаю,что неувязки с этническим составом связаны с тем,что часть населения записывается той национальностью,какой удобнее в данный момент.Особенно,если родители записаны разной национальности.Да и сам украинский этнос не вполне сформировавшийся.Может и на Украине некоторые считают:"Какая разница?Украинец,русский,народ-то один."

(ValentinaValentine @ 18.09.2006 - время: 01:59) Думаю,что неувязки с этническим составом связаны с тем,что часть населения записывается той национальностью,какой удобнее в данный момент.Особенно,если родители записаны разной национальности.Да и сам украинский этнос не вполне сформировавшийся.Может и на Украине некоторые считают:"Какая разница?Украинец,русский,народ-то один."
Да нет, дело, скорее всего, в полукровках.

(igore @ 12.09.2006 - время: 03:03) Имеет. Большое. Численность любого народа, проживающего в той или иной стране, или в том или ином регионе, имеет значение для определения его прав, в том числе и права настаивать на определенном статусе своего языка.
Тем более, что речь идет не столько о русских, сколько о русскоязычных.
Ой ли.

В Польше времен Пилсудского евреи были самым большим нацменьшинством. И вообще процент их среди населения Польши был очень высок для меньшинства (потом поищу цифры, если это важно). Но идиш не стал вторым государственным языком.

Как же так? Раз количество автоматически означает, что язык должеен стать вторым государственным?

(igore @ 17.09.2006 - время: 03:49)
Может для Вас это покажется странным, но во всех республиках, исключая, конечно, РСФСР, проблема национальной идентификации существовала. Не удивительно, что русским эта проблема не знакома

Ага. Правильно ли я понимаю, что по вашему разумению теперь их надо с ней познакомить?

Не следует переносить прошлые ошибки в современность. И,опять таки, трактовать мои слова в выгодном для Вас свете.
То, что он является доминирующим, при чем не только в местах компактного проживания русских, я знаю и без вас.
В таком случае, Вы можете создать свой личный форум, где будуте задавать себе вопросы и сами аргументировано на них отвечать - так ведь намного интереснее!
Ой, лукавите . Разве гимназиями исчерпывается весь комплекс общеобразовательных учреждений?
Не стоит так уж цепляться к словам. Этими 3-мя украинскими средними учебными заведенияи и ограничивается.
Так может «хорошим» в вашем понимании примером будет Киев, где 75% жителей считают рiдной мовой русский, и русских школ в столице Украины... ажно целых 8! Из 327! А шестнадцать лет назад было 155.
Да и в целом по Украине... В 1996 г. школ с преподаванием на русском было 4,63 тыс. К 2006 г. их осталось всего 2,2 тыс. То есть 10% от всех украинских школ. Это намного меньше даже удельного веса этнически русского населения. Не говоря уж о русскоговорящем. Причем тенденция к сокращению количества русских школ сохраняется. Это у вас такая методика обеспечения прав языка «национальных меньшинств»?
Приведите, пожалуйста ссылку на данную статистику. Очень интересно посмотреть на источник.
Еще раз повторяю: в России только ОДИН язык объединяет все без исключения нации; убери его, и народы просто перестанут друг друга понимать; никакой другой язык не выполняет этой функции даже на уровне регионов.
На Украине эту роль играют ДВА языка; причем ни один из них не способен выполнять данную функцию сам по себе, они нуждаются друг в друге для того, чтобы и украинец, и русский, и молдаванин, и еврей, и татарин, и армянин, и грек и многие другие чувствовали свою принадлежность к единому целому. Убери любой из этих языков, и единство исчезнет.

Я могу только сказать, что язык не может исчезнуть сам по себе. Хорошим примером может служить тот же украинский - за десятилетия издевательства и запретов он не перестал существовать, хоть и находится в плачевном положении. По этой же причине считаю что русскому эта участь не грозит ни в малейшей мере. Коммуникативные свойства его не уменьшаться.

получается, союзников у России нет, а врагов – дофига!

Не знаю, с какого перепугу вы так решили. Насколько видится лично мне врагов-то у России как раз и нет. Точнее есть один – терроризм. Но даже этот враг скорее внутренний, чем внешний, как, скажем, для США.
А союзников как раз достаточно. И союзников-партнеров – США, Германия, Франция, Италия и т.д. И некоторое количество союзников-вассалов – Таджикистан, Киргизия.

Совсем другой вопрос, что некоторые наши бывшие пытаются создать в лице России образ врага (в основном Грузия и Латвия, некоторые политические силы на Украине).
Да это не я так решил - а некоторые россияне, высказывающиеся в этой и других темах. Ведь посмотрите к чему все сводится - начинаем за здравие (за союзников) а заканчиваем за упокой (кругом одни враги. А кто не враги - те хотят наших денег, нефти и т.д). Бедные - все от вас чего-то хотят, а дать, по сути, нечего. Ибо когда страна ориентирована на покупку лояльности ценой собственного газа и нефти, за счет собственного благосостояния, тогда она обречена лишь на прозябание, при склонившихся в почтении "союзниках-вассалах". Не очень-то и завидное положение...