Союзники России
DELETED
Акула пера
9/20/2006, 5:03:27 PM
(AHTOXA @ 20.09.2006 - время: 12:59) (008 @ 20.09.2006 - время: 00:43) 
Есть и их довольно много-из тех стран,что объединяются не для чегото,а против когото.Это придурки из неприсоединения,страны оси зла:Иран,Сирия,Северная Корея,Венесуэла,Куба и т.д. и т.п.То есть все,кто против США и Европы-это действущие или потенциальные союзники России. 
Кстати не так давно появилась организация ГУАМ, которая была создана тоже против кого-то...Как их можно назвать?
Против кого, конкретнее...Что там в документах провозглашается?
Есть и их довольно много-из тех стран,что объединяются не для чегото,а против когото.Это придурки из неприсоединения,страны оси зла:Иран,Сирия,Северная Корея,Венесуэла,Куба и т.д. и т.п.То есть все,кто против США и Европы-это действущие или потенциальные союзники России. Кстати не так давно появилась организация ГУАМ, которая была создана тоже против кого-то...Как их можно назвать?
Против кого, конкретнее...Что там в документах провозглашается?
AHTOXA
Любитель
9/20/2006, 5:04:54 PM
(ValentinaValentine @ 20.09.2006 - время: 00:29) Ребята украинцы,у вас как будто комплекс неполноценности.Я нигде не высказывала вам пренебрежения и т.п. Я не признаю существованния украинской нации или этноса,но я признаю украинцев частью своего русского народа.Вы пишете,что я свысока и снисходительно смотрю на соседей,получается с ваших слов,что я так смотрю на часть своего народа.Это с чего вы взяли?
Украинцы тоже бывают разные. Тех, которые на западе живут, уж никак частью русского народа не назовешь.
Украинцы тоже бывают разные. Тех, которые на западе живут, уж никак частью русского народа не назовешь.
DELETED
Акула пера
9/20/2006, 5:24:37 PM
(igore @ 20.09.2006 - время: 12:36) (rozumnyk @ 20.09.2006 - время: 11:33) (Плепорций @ 20.09.2006 - время: 00:44) Откуда это враждебное, предвзятое отношение, выражающееся хотя бы в явно антидемократическом "зажатии" прав русского языка?
Плепорций, а можно узнать в чем именно заключаеться зажатие прав русского языка?
Перечитайте внимательно топик. Страницы эдак с 5-й.
Ну все же я не у Вас спрашивал.
И потом в этом топике нет конкретики в чем именно ущемляються права русскоязычных.
Музыка?
Фильмы?
Литература?
Изучение русского языка?
Запрет общения?
Что именно?
Плепорций, а можно узнать в чем именно заключаеться зажатие прав русского языка?
Перечитайте внимательно топик. Страницы эдак с 5-й.
Ну все же я не у Вас спрашивал.
И потом в этом топике нет конкретики в чем именно ущемляються права русскоязычных.
Музыка?
Фильмы?
Литература?
Изучение русского языка?
Запрет общения?
Что именно?
AHTOXA
Любитель
9/20/2006, 5:30:02 PM
Независимые государства: Грузия, Украина, Азербайджан, Молдавия. Сделали подобие союза. А объдиняет их то, что в каждой из них есть области, большенство населения которых не хочет жить в этих республиках. Соответственно Абхазия и Ю. Осетия, Крым, Нагорный Карабах, Приднестровье. Так получилось, что развал СССР по границам республик был не совсем верный. Естественно просить поддержки, кроме России, им не у кого. (Нагорный Карабах был поддерживался Арменией, это привело к войне). Так что не надо тешиться, тем что у России нет друзей из постсоветского пространства, а у Грузии и Украины одни друзья. Чепуха.
России Украина нужна, гораздо меньше, чем Украина России в том смысле, что доля товарооборота России с Украиной гораздо меньше чем наоборот. Нынешнее правительство Украины пытаестся освоболиться от такой зависимости от России, только это плохо получается. (Хотите независимости, получите цены на газ по европейским ценам.) Все просто!
Пренебрежительное отношение к украинцам действительно появилось у многих русских. Объясняется тем, что сейчас у многих украинец ассоциируется с разнорабочем на стройке, а сама Украина с государством с еще большим бардаком и коррупцией, чем Россия. Но и в самой Украине отошение к русским ухудшилось.
России Украина нужна, гораздо меньше, чем Украина России в том смысле, что доля товарооборота России с Украиной гораздо меньше чем наоборот. Нынешнее правительство Украины пытаестся освоболиться от такой зависимости от России, только это плохо получается. (Хотите независимости, получите цены на газ по европейским ценам.) Все просто!
Пренебрежительное отношение к украинцам действительно появилось у многих русских. Объясняется тем, что сейчас у многих украинец ассоциируется с разнорабочем на стройке, а сама Украина с государством с еще большим бардаком и коррупцией, чем Россия. Но и в самой Украине отошение к русским ухудшилось.
igore
Мастер
9/20/2006, 10:46:45 PM
(Farg0 @ 20.09.2006 - время: 12:40) 2 igore
Все-таки, мы не в равных весовых категориях. Считаю, что спорить с человеком, не имеющим представления об Украине и не живущим в этой среде просто бесполезно.
Тем более...ну, простите, ведете себя безобразно...
То есть ответить вам все-таки нечего. Даже по количеству русских школ в Киеве. Просто нуль.
Тем более...ну, простите, ведете себя безобразно...
На зеркало, как известно, не пеняют. Если бы я увидел хоть одну попытку с вашей или еще с чьей-либо стороны аргументировать свою позицию. А так... простите, но, что заслуживаете, то и получаете. Разговор по существу, без субъективизма оценок типа «а вот я видел», «а вот я слышал», «а вот мне рассказывали», «а вот со мною случилось» - вам был предложен. Ответить вам оказалось нечем. Прискорбно.
Даже ответить на вопрос – как именно должно измениться (и чье?) отношение к украинцам русского происхождения, вы затруднились. Хотя сами же подняли этот вопрос.
Все-таки, мы не в равных весовых категориях. Считаю, что спорить с человеком, не имеющим представления об Украине и не живущим в этой среде просто бесполезно.
Тем более...ну, простите, ведете себя безобразно...
То есть ответить вам все-таки нечего. Даже по количеству русских школ в Киеве. Просто нуль.
Тем более...ну, простите, ведете себя безобразно...
На зеркало, как известно, не пеняют. Если бы я увидел хоть одну попытку с вашей или еще с чьей-либо стороны аргументировать свою позицию. А так... простите, но, что заслуживаете, то и получаете. Разговор по существу, без субъективизма оценок типа «а вот я видел», «а вот я слышал», «а вот мне рассказывали», «а вот со мною случилось» - вам был предложен. Ответить вам оказалось нечем. Прискорбно.
Даже ответить на вопрос – как именно должно измениться (и чье?) отношение к украинцам русского происхождения, вы затруднились. Хотя сами же подняли этот вопрос.
igore
Мастер
9/20/2006, 10:47:41 PM
(rozumnyk @ 20.09.2006 - время: 13:24) Ну все же я не у Вас спрашивал.
Эту тему поднимал именно я. И Плепорций в своем посте имел в виду именно затронутый мною оффтоп. Так что отвечать в том числе и мне.
И потом в этом топике нет конкретики в чем именно ущемляются права русскоязычных.
Еще раз – перечитайте топик с 5-й страницы.
Изучение русского языка?
В столице Украины проживает 13% этнических русских. В то же время в Киеве действует лишь 8 школ, в которых преподавание ведется на русском языке. Из 327 школ города. То есть лишь 2,4%. Как вы думаете, право детей из русских семей на получение среднего образования на родном языке нарушено или нет?
Эту тему поднимал именно я. И Плепорций в своем посте имел в виду именно затронутый мною оффтоп. Так что отвечать в том числе и мне.
И потом в этом топике нет конкретики в чем именно ущемляются права русскоязычных.
Еще раз – перечитайте топик с 5-й страницы.
Изучение русского языка?
В столице Украины проживает 13% этнических русских. В то же время в Киеве действует лишь 8 школ, в которых преподавание ведется на русском языке. Из 327 школ города. То есть лишь 2,4%. Как вы думаете, право детей из русских семей на получение среднего образования на родном языке нарушено или нет?
Shmidt J.
Мастер
9/21/2006, 2:23:54 AM
(Farg0 @ 20.09.2006 - время: 12:46) (Shmidt15 @ 20.09.2006 - время: 12:42) (Farg0 @ 20.09.2006 - время: 12:29) (Shmidt15 @ 20.09.2006 - время: 12:16) Всё вода...
Как Вы предлагаете сейчас строить отношения между нашими странами?
Насчёт пренебрежения, всё-таки можно поподробнее?
Или это как у нас, выедешь куда-нибудь в провинцию, где, как известно, не любят москвичей, спросишь у них, почему? Ответ примерно такой: борзеют!
Поконкретней, пожалуйста.
Вода? Я бы не сказал. Неуважение к национальной символике, допустим, языку и европейски взглядам в статистику не засунешь и НЕ НАДО. Ибо в итоге все определяется в живом общении, с глазу на глаз. И пренебрежение - это правильная характеристика.
Как я собираюсь строить отношения? Хм...вряд ли я могу влиять на МИД, но свои отношения со знакомыми русскими строю исключительно на взаимном уважении к человеку!
Европейские взгляды - это смешно!
Мы тоже в них поверили в 90-х. А оказалось, что кругом одни бандосы-олигархи.
С другой стороны, как западные области Украины относятся к русским и России?
Этот момент тоже замалчивать не надо.
За уважение спасибо.
Если разобраться, западные области России ничего не должны. А вот советское руководство им оччень сильно задолжало. За то и получило такое к себе отношение. Ну, конечно, не все разделяют русских и советских...Вы уж простите - не все же грамотные и образованные - простые люди,каких везде хватает.
Кстати, интересно, а что же задолжал западной украине СССР?
Напомним, что Украина также входила в состав СССР.
Как Вы предлагаете сейчас строить отношения между нашими странами?
Насчёт пренебрежения, всё-таки можно поподробнее?
Или это как у нас, выедешь куда-нибудь в провинцию, где, как известно, не любят москвичей, спросишь у них, почему? Ответ примерно такой: борзеют!
Поконкретней, пожалуйста.
Вода? Я бы не сказал. Неуважение к национальной символике, допустим, языку и европейски взглядам в статистику не засунешь и НЕ НАДО. Ибо в итоге все определяется в живом общении, с глазу на глаз. И пренебрежение - это правильная характеристика.
Как я собираюсь строить отношения? Хм...вряд ли я могу влиять на МИД, но свои отношения со знакомыми русскими строю исключительно на взаимном уважении к человеку!
Европейские взгляды - это смешно!
Мы тоже в них поверили в 90-х. А оказалось, что кругом одни бандосы-олигархи.
С другой стороны, как западные области Украины относятся к русским и России?
Этот момент тоже замалчивать не надо.
За уважение спасибо.
Если разобраться, западные области России ничего не должны. А вот советское руководство им оччень сильно задолжало. За то и получило такое к себе отношение. Ну, конечно, не все разделяют русских и советских...Вы уж простите - не все же грамотные и образованные - простые люди,каких везде хватает.
Кстати, интересно, а что же задолжал западной украине СССР?
Напомним, что Украина также входила в состав СССР.
Shmidt J.
Мастер
9/21/2006, 2:25:40 AM
(rozumnyk @ 20.09.2006 - время: 13:24) (igore @ 20.09.2006 - время: 12:36) (rozumnyk @ 20.09.2006 - время: 11:33) (Плепорций @ 20.09.2006 - время: 00:44) Откуда это враждебное, предвзятое отношение, выражающееся хотя бы в явно антидемократическом "зажатии" прав русского языка?
Плепорций, а можно узнать в чем именно заключаеться зажатие прав русского языка?
Перечитайте внимательно топик. Страницы эдак с 5-й.
Ну все же я не у Вас спрашивал.
И потом в этом топике нет конкретики в чем именно ущемляються права русскоязычных.
Музыка?
Фильмы?
Литература?
Изучение русского языка?
Запрет общения?
Что именно?
Сколько телеканалов вещают в Киеве на русском языке?
Плепорций, а можно узнать в чем именно заключаеться зажатие прав русского языка?
Перечитайте внимательно топик. Страницы эдак с 5-й.
Ну все же я не у Вас спрашивал.
И потом в этом топике нет конкретики в чем именно ущемляються права русскоязычных.
Музыка?
Фильмы?
Литература?
Изучение русского языка?
Запрет общения?
Что именно?
Сколько телеканалов вещают в Киеве на русском языке?
Semchik
Удален 9/21/2006, 2:35:25 AM
Аргуметируем: (пардон, что на украинском, переводить нет времени, думаю, поймёте)
Іншим наболілим питанням, яке розглядалося на засіданні РНБО, була проблема організації освіти на території Криму. Президент звернув увагу журналістів на ситуацію, коли 50% населення Криму є росіянами, однак 93% шкіл є російськомовними. Загалом в Криму 600 шкіл, однак на 25 % українського населення – лише 7 україномовних. А на 15% кримських татар – в Криму 15 шкіл.
Іншим наболілим питанням, яке розглядалося на засіданні РНБО, була проблема організації освіти на території Криму. Президент звернув увагу журналістів на ситуацію, коли 50% населення Криму є росіянами, однак 93% шкіл є російськомовними. Загалом в Криму 600 шкіл, однак на 25 % українського населення – лише 7 україномовних. А на 15% кримських татар – в Криму 15 шкіл.
Shmidt J.
Мастер
9/21/2006, 2:43:10 AM
(Semchik @ 20.09.2006 - время: 22:35) Аргуметируем: (пардон, что на украинском, переводить нет времени, думаю, поймёте)
Іншим наболілим питанням, яке розглядалося на засіданні РНБО, була проблема організації освіти на території Криму. Президент звернув увагу журналістів на ситуацію, коли 50% населення Криму є росіянами, однак 93% шкіл є російськомовними. Загалом в Криму 600 шкіл, однак на 25 % українського населення – лише 7 україномовних. А на 15% кримських татар – в Криму 15 шкіл.
Звыняйтэ, но вашим языком не владею.
Іншим наболілим питанням, яке розглядалося на засіданні РНБО, була проблема організації освіти на території Криму. Президент звернув увагу журналістів на ситуацію, коли 50% населення Криму є росіянами, однак 93% шкіл є російськомовними. Загалом в Криму 600 шкіл, однак на 25 % українського населення – лише 7 україномовних. А на 15% кримських татар – в Криму 15 шкіл.
Звыняйтэ, но вашим языком не владею.
Semchik
Удален 9/21/2006, 2:57:45 AM
(Shmidt15 @ 20.09.2006 - время: 22:43) (Semchik @ 20.09.2006 - время: 22:35) Аргуметируем: (пардон, что на украинском, переводить нет времени, думаю, поймёте)
Іншим наболілим питанням, яке розглядалося на засіданні РНБО, була проблема організації освіти на території Криму. Президент звернув увагу журналістів на ситуацію, коли 50% населення Криму є росіянами, однак 93% шкіл є російськомовними. Загалом в Криму 600 шкіл, однак на 25 % українського населення – лише 7 україномовних. А на 15% кримських татар – в Криму 15 шкіл.
Звыняйтэ, но вашим языком не владею.
Краткий перевод.
50% населения Крыма-русские, но 93% школ русские. В Крыму 600 школ, но на 25% украинцев только 7 украинских школ. А на 15% крымских татар-15 татарских школ.
Думаю, ты всё понял, но прикидываешся
Іншим наболілим питанням, яке розглядалося на засіданні РНБО, була проблема організації освіти на території Криму. Президент звернув увагу журналістів на ситуацію, коли 50% населення Криму є росіянами, однак 93% шкіл є російськомовними. Загалом в Криму 600 шкіл, однак на 25 % українського населення – лише 7 україномовних. А на 15% кримських татар – в Криму 15 шкіл.
Звыняйтэ, но вашим языком не владею.
Краткий перевод.
50% населения Крыма-русские, но 93% школ русские. В Крыму 600 школ, но на 25% украинцев только 7 украинских школ. А на 15% крымских татар-15 татарских школ.
Думаю, ты всё понял, но прикидываешся
Плепорций
Удален 9/21/2006, 3:29:24 AM
(Shmidt15 @ 20.09.2006 - время: 09:13) 1. Я предлагаю сделать так, чтобы ни один абрамович в соответствии с законодательством челси купить не имел никакого права. На "Спартак" я ещё согласен (шутка). И, потом, если у этих уродов (олигархов) есть средства управления полит. системой, то не такие уж они и бедные. И их капиталы не помешали бы.
2. Разница в доходах (более 7 раз) - это уже тенденция развития революционной ситуации. Откройте любой учебник по экономике.
1. А почему? Что такого плохого в абрамовичах? Откуда такая ненависть? Вы им завидуете? Или Вы сторонник "взять всё и поделить"?
2. Например? Что это за такие загадочные учебники?
2. Разница в доходах (более 7 раз) - это уже тенденция развития революционной ситуации. Откройте любой учебник по экономике.
1. А почему? Что такого плохого в абрамовичах? Откуда такая ненависть? Вы им завидуете? Или Вы сторонник "взять всё и поделить"?
2. Например? Что это за такие загадочные учебники?
DELETED
Акула пера
9/21/2006, 3:46:29 AM
(igore @ 20.09.2006 - время: 18:47) В столице Украины проживает 13% этнических русских. В то же время в Киеве действует лишь 8 школ, в которых преподавание ведется на русском языке. Из 327 школ города. То есть лишь 2,4%. Как вы думаете, право детей из русских семей на получение среднего образования на родном языке нарушено или нет?
Этническим русским предоставляеться чудесная возможность изучать родной язык. В каждой школе русский включен или в программу обучения или есть факультатив.
Что касаеться обучения полность на русском то ответьте мне на вопрос, чем изучение например математики или физики на русском отличаеться от такого на украинском? От этого меняються формулы, правила и прочее?
Или Вы намекаете что этнические русские настольку тупые что не могут освоить язык страны в которой они живут и выучить ту же физику на украинском? Смею Вас заверить что это не так. Я знаю массу примеров когда русские семьи переезжали жить на ПМЖ в Украину и через год или два нормально понимали и общались на украинском. Притом никто не говорил о притиснениях.
Этническим русским предоставляеться чудесная возможность изучать родной язык. В каждой школе русский включен или в программу обучения или есть факультатив.
Что касаеться обучения полность на русском то ответьте мне на вопрос, чем изучение например математики или физики на русском отличаеться от такого на украинском? От этого меняються формулы, правила и прочее?
Или Вы намекаете что этнические русские настольку тупые что не могут освоить язык страны в которой они живут и выучить ту же физику на украинском? Смею Вас заверить что это не так. Я знаю массу примеров когда русские семьи переезжали жить на ПМЖ в Украину и через год или два нормально понимали и общались на украинском. Притом никто не говорил о притиснениях.
DELETED
Акула пера
9/21/2006, 3:50:26 AM
(Shmidt15 @ 20.09.2006 - время: 22:25)
Сколько телеканалов вещают в Киеве на русском языке?
В Украине только один моноязычный центральный канал. Это УТ-1. Остальные каналы так или иначе ведут смешаное вещание. Даже, любимый канал Валета "5 канал" делает выпуски новостей на русском в прайм-тайм. Я уже не говорю о ТРК Украина на котором наверно только реклама и пару передач на украинском.
Сколько телеканалов вещают в Киеве на русском языке?
В Украине только один моноязычный центральный канал. Это УТ-1. Остальные каналы так или иначе ведут смешаное вещание. Даже, любимый канал Валета "5 канал" делает выпуски новостей на русском в прайм-тайм. Я уже не говорю о ТРК Украина на котором наверно только реклама и пару передач на украинском.
Shmidt J.
Мастер
9/21/2006, 3:50:31 AM
(Semchik @ 20.09.2006 - время: 22:57) (Shmidt15 @ 20.09.2006 - время: 22:43) (Semchik @ 20.09.2006 - время: 22:35) Аргуметируем: (пардон, что на украинском, переводить нет времени, думаю, поймёте)
Іншим наболілим питанням, яке розглядалося на засіданні РНБО, була проблема організації освіти на території Криму. Президент звернув увагу журналістів на ситуацію, коли 50% населення Криму є росіянами, однак 93% шкіл є російськомовними. Загалом в Криму 600 шкіл, однак на 25 % українського населення – лише 7 україномовних. А на 15% кримських татар – в Криму 15 шкіл.
Звыняйтэ, но вашим языком не владею.
Краткий перевод.
50% населения Крыма-русские, но 93% школ русские. В Крыму 600 школ, но на 25% украинцев только 7 украинских школ. А на 15% крымских татар-15 татарских школ.
Думаю, ты всё понял, но прикидываешся
Не 50 %, а все 90 %, не преуменьшайте!
Крым-абсолютно русская территория, какие сомнения?
Кол-во населения и определяет кол-во учреждений, необходимых для удовлетворения потребностей соответствующих национальностей и т.д.
Что вы хотите этим сказать?
Права русских до ваших orange не притеснялись, а теперь эта тенденция просматривается.
Іншим наболілим питанням, яке розглядалося на засіданні РНБО, була проблема організації освіти на території Криму. Президент звернув увагу журналістів на ситуацію, коли 50% населення Криму є росіянами, однак 93% шкіл є російськомовними. Загалом в Криму 600 шкіл, однак на 25 % українського населення – лише 7 україномовних. А на 15% кримських татар – в Криму 15 шкіл.
Звыняйтэ, но вашим языком не владею.
Краткий перевод.
50% населения Крыма-русские, но 93% школ русские. В Крыму 600 школ, но на 25% украинцев только 7 украинских школ. А на 15% крымских татар-15 татарских школ.
Думаю, ты всё понял, но прикидываешся
Не 50 %, а все 90 %, не преуменьшайте!
Крым-абсолютно русская территория, какие сомнения?
Кол-во населения и определяет кол-во учреждений, необходимых для удовлетворения потребностей соответствующих национальностей и т.д.
Что вы хотите этим сказать?
Права русских до ваших orange не притеснялись, а теперь эта тенденция просматривается.
Плепорций
Удален 9/21/2006, 3:52:03 AM
(Farg0 @ 20.09.2006 - время: 11:32) Ну, для начала, "очевидные вещи" igore весьма спорны и разбавляются самолюбованием собственной иронией, поэтому, адекватно эти вещи воспринимать очень сложно.
igore человек не слишком приятный, это факт. А с чего он должен быть таковым? У нас здесь не сайт знакомств, в связи с чем igore постит не для того, чтобы Вам понравиться, а чтоб высказать определенные соображения и аргументы. Мне кажется, что нужно обсуждать именно их, а не личность igore. Мне, например, совершенно неинтересно, что Вы лично про него думаете, и на что обижаетесь. Если у Вас к нему личные претензии - пишите письма или хлещитесь с ним на мясорубке. В продолжение - для спокойной дискуссии и во избежание неловкости во время дискуссии, не стоит называть одного из собеседников "хохлом" (не то, чтобы сильно оскорбляет, но с другой стороны, слово "кацап" не здесь не звучало, правда?). Приношу искренние извинения! Совершенно не хотел кого-либо обидеть! Пренебрежение - это не столько плод форумных дискуссий, сколько плотное и частое общение с реальными россиянами, которое и составляет общее впечатление. И все-таки, что вы вкладываете в это слово? В чем состоит пренебрежение? Наоборот, я считаю, что при более толерантном отношении к Укране, Россия могла бы получить огромные дивиденды (не только в финансовом плане). В чем, по-Вашему, должна состоять эта толерантность? Иначе говоря, что сейчас Россия делает не так в отношениях с Украиной? Однако, не все повороты Россия способна пройти без "заносов". Это касается и русского языка, проблемы которого в Украине НЕ существует. Скажите, почему русский язык на Украине не является вторым государственным? Считаете ли Вы это правильным? Если да, то почему? Не правильно жить представлениями 20-ти летней давности. Что это за представления? Я Вас не понимаю. Поясните! Общество сильно изменилось и представления о украинских гражданах русского происхождения, должны быть тоже пересмотрены. А после этого уже разговоры разговаривать. Опять я Вас не понимаю. Что за представления Вы имеете в Виду? Как именнно они должны быть пересмотрены?
igore человек не слишком приятный, это факт. А с чего он должен быть таковым? У нас здесь не сайт знакомств, в связи с чем igore постит не для того, чтобы Вам понравиться, а чтоб высказать определенные соображения и аргументы. Мне кажется, что нужно обсуждать именно их, а не личность igore. Мне, например, совершенно неинтересно, что Вы лично про него думаете, и на что обижаетесь. Если у Вас к нему личные претензии - пишите письма или хлещитесь с ним на мясорубке. В продолжение - для спокойной дискуссии и во избежание неловкости во время дискуссии, не стоит называть одного из собеседников "хохлом" (не то, чтобы сильно оскорбляет, но с другой стороны, слово "кацап" не здесь не звучало, правда?). Приношу искренние извинения! Совершенно не хотел кого-либо обидеть! Пренебрежение - это не столько плод форумных дискуссий, сколько плотное и частое общение с реальными россиянами, которое и составляет общее впечатление. И все-таки, что вы вкладываете в это слово? В чем состоит пренебрежение? Наоборот, я считаю, что при более толерантном отношении к Укране, Россия могла бы получить огромные дивиденды (не только в финансовом плане). В чем, по-Вашему, должна состоять эта толерантность? Иначе говоря, что сейчас Россия делает не так в отношениях с Украиной? Однако, не все повороты Россия способна пройти без "заносов". Это касается и русского языка, проблемы которого в Украине НЕ существует. Скажите, почему русский язык на Украине не является вторым государственным? Считаете ли Вы это правильным? Если да, то почему? Не правильно жить представлениями 20-ти летней давности. Что это за представления? Я Вас не понимаю. Поясните! Общество сильно изменилось и представления о украинских гражданах русского происхождения, должны быть тоже пересмотрены. А после этого уже разговоры разговаривать. Опять я Вас не понимаю. Что за представления Вы имеете в Виду? Как именнно они должны быть пересмотрены?
Shmidt J.
Мастер
9/21/2006, 3:54:46 AM
(Плепорций @ 20.09.2006 - время: 23:29) (Shmidt15 @ 20.09.2006 - время: 09:13) 1. Я предлагаю сделать так, чтобы ни один абрамович в соответствии с законодательством челси купить не имел никакого права. На "Спартак" я ещё согласен (шутка). И, потом, если у этих уродов (олигархов) есть средства управления полит. системой, то не такие уж они и бедные. И их капиталы не помешали бы.
2. Разница в доходах (более 7 раз) - это уже тенденция развития революционной ситуации. Откройте любой учебник по экономике.
1. А почему? Что такого плохого в абрамовичах? Откуда такая ненависть? Вы им завидуете? Или Вы сторонник "взять всё и поделить"?
2. Например? Что это за такие загадочные учебники?
Понимаешь, мой юный друг, есть такие люди как Билл Гейтс (они заработали свои капиталы, хотя тоже спорный вопрос, но тем не менее).
Кто такой абрамович? Один из уродов, воспользовавшихся развалом страны и приватизацией, нажившийся на действительно работающих людях.
Почему мы тогда ругаем Чикатило, от него вреда гораздо меньше.
2. Разница в доходах (более 7 раз) - это уже тенденция развития революционной ситуации. Откройте любой учебник по экономике.
1. А почему? Что такого плохого в абрамовичах? Откуда такая ненависть? Вы им завидуете? Или Вы сторонник "взять всё и поделить"?
2. Например? Что это за такие загадочные учебники?
Понимаешь, мой юный друг, есть такие люди как Билл Гейтс (они заработали свои капиталы, хотя тоже спорный вопрос, но тем не менее).
Кто такой абрамович? Один из уродов, воспользовавшихся развалом страны и приватизацией, нажившийся на действительно работающих людях.
Почему мы тогда ругаем Чикатило, от него вреда гораздо меньше.
Плепорций
Удален 9/21/2006, 4:34:06 AM
(rozumnyk @ 20.09.2006 - время: 13:24) (igore @ 20.09.2006 - время: 12:36) (rozumnyk @ 20.09.2006 - время: 11:33) (Плепорций @ 20.09.2006 - время: 00:44) Откуда это враждебное, предвзятое отношение, выражающееся хотя бы в явно антидемократическом "зажатии" прав русского языка?
Плепорций, а можно узнать в чем именно заключаеться зажатие прав русского языка?
Перечитайте внимательно топик. Страницы эдак с 5-й.
Ну все же я не у Вас спрашивал.
И потом в этом топике нет конкретики в чем именно ущемляються права русскоязычных.
Музыка?
Фильмы?
Литература?
Изучение русского языка?
Запрет общения?
Что именно?
Я, как Вы, может, знаете, адвокат. И у меня характерные для адвоката знания и интересы. В связи с этим и характерные аргументы. Возьмем, к примеру, Гражданско-процессуальный кодекс (ГПК) РФ, статью 9: "Язык гражданского судопроизводства. 1. Гражданское судопроизводство ведется на русском языке - государственном языке Российской Федерации или на государственном языке республики, которая входит в состав Российской Федерации и на территории
которой находится соответствующий суд. В военных судах гражданское
судопроизводство ведется на русском языке." Неплохо, да? В Татарии татарин может написать иск в суд на татарском языке. Все логично и демократично. Теперь смотрим Цивiльний процесуальний кодекс України: "Стаття 7. Мова, якою здійснюється цивільне судочинство. 1. Цивільне судочинство здійснюється державною мовою." И дальше - ч. 2 - про переводчика (ч. 2 ст. 9 ГПК РФ тоже говорит про переводчика). То есть, будь Татарстан Казанской областью в составе Украины, татарин бы писал иск в казанский суд на державной мове, и при рассмотрении дела в составе судьи-татарина, ответчика-татарина, прокурора-татарина и секретаря той же национальности в суде присутствовал бы переводчик, который все бы всем переводил на украинский, хотя и неизвестно для чего. Объясните мне - это не ущемление прав русскоязычного населения?
Что касается русских школ - то это уже здесь обсуждалось.
Далее. Я полагаю демократичным, когда любой правовой акт на Украине издавался бы на двух языках - русском и украинском. Любая телепередача на украинском имела бы русские субтитры, и наоборот. Вывески на улицах - тоже сразу на двух языках. И т. д. С чем Вы не согласны?
Плепорций, а можно узнать в чем именно заключаеться зажатие прав русского языка?
Перечитайте внимательно топик. Страницы эдак с 5-й.
Ну все же я не у Вас спрашивал.
И потом в этом топике нет конкретики в чем именно ущемляються права русскоязычных.
Музыка?
Фильмы?
Литература?
Изучение русского языка?
Запрет общения?
Что именно?
Я, как Вы, может, знаете, адвокат. И у меня характерные для адвоката знания и интересы. В связи с этим и характерные аргументы. Возьмем, к примеру, Гражданско-процессуальный кодекс (ГПК) РФ, статью 9: "Язык гражданского судопроизводства. 1. Гражданское судопроизводство ведется на русском языке - государственном языке Российской Федерации или на государственном языке республики, которая входит в состав Российской Федерации и на территории
которой находится соответствующий суд. В военных судах гражданское
судопроизводство ведется на русском языке." Неплохо, да? В Татарии татарин может написать иск в суд на татарском языке. Все логично и демократично. Теперь смотрим Цивiльний процесуальний кодекс України: "Стаття 7. Мова, якою здійснюється цивільне судочинство. 1. Цивільне судочинство здійснюється державною мовою." И дальше - ч. 2 - про переводчика (ч. 2 ст. 9 ГПК РФ тоже говорит про переводчика). То есть, будь Татарстан Казанской областью в составе Украины, татарин бы писал иск в казанский суд на державной мове, и при рассмотрении дела в составе судьи-татарина, ответчика-татарина, прокурора-татарина и секретаря той же национальности в суде присутствовал бы переводчик, который все бы всем переводил на украинский, хотя и неизвестно для чего. Объясните мне - это не ущемление прав русскоязычного населения?
Что касается русских школ - то это уже здесь обсуждалось.
Далее. Я полагаю демократичным, когда любой правовой акт на Украине издавался бы на двух языках - русском и украинском. Любая телепередача на украинском имела бы русские субтитры, и наоборот. Вывески на улицах - тоже сразу на двух языках. И т. д. С чем Вы не согласны?
Плепорций
Удален 9/21/2006, 4:40:33 AM
(Shmidt15 @ 20.09.2006 - время: 23:54) Понимаешь, мой юный друг, есть такие люди как Билл Гейтс (они заработали свои капиталы, хотя тоже спорный вопрос, но тем не менее).
Кто такой абрамович? Один из уродов, воспользовавшихся развалом страны и приватизацией, нажившийся на действительно работающих людях.
Почему мы тогда ругаем Чикатило, от него вреда гораздо меньше.
Что-то ты меня, папаша, ни фига не убедил. Ты в молодости-то где работал - не в КГБ ли? Или в ФСБ? Откуда у тебя инфа про то, что конкретно Абрамович - "один из уродов, воспользовавшихся развалом страны и приватизацией, нажившийся на действительно работающих людях"? Или ты судьей был и приговор видел?
"Поручик, правда ли, что Вы были в молодости членом суда? - Ах, молодость-молодость!.. Членом туда, членом суда..."
Кто такой абрамович? Один из уродов, воспользовавшихся развалом страны и приватизацией, нажившийся на действительно работающих людях.
Почему мы тогда ругаем Чикатило, от него вреда гораздо меньше.
Что-то ты меня, папаша, ни фига не убедил. Ты в молодости-то где работал - не в КГБ ли? Или в ФСБ? Откуда у тебя инфа про то, что конкретно Абрамович - "один из уродов, воспользовавшихся развалом страны и приватизацией, нажившийся на действительно работающих людях"? Или ты судьей был и приговор видел?
"Поручик, правда ли, что Вы были в молодости членом суда? - Ах, молодость-молодость!.. Членом туда, членом суда..."
DELETED
Акула пера
9/21/2006, 4:58:13 AM
(Плепорций @ 21.09.2006 - время: 00:34) Я, как Вы, может, знаете, адвокат. И у меня характерные для адвоката знания и интересы. В связи с этим и характерные аргументы. Возьмем, к примеру, Гражданско-процессуальный кодекс (ГПК) РФ, статью 9: "Язык гражданского судопроизводства. 1. Гражданское судопроизводство ведется на русском языке - государственном языке Российской Федерации или на государственном языке республики, которая входит в состав Российской Федерации и на территории
которой находится соответствующий суд. В военных судах гражданское
судопроизводство ведется на русском языке." Неплохо, да? В Татарии татарин может написать иск в суд на татарском языке. Все логично и демократично. Теперь смотрим Цивiльний процесуальний кодекс України: "Стаття 7. Мова, якою здійснюється цивільне судочинство. 1. Цивільне судочинство здійснюється державною мовою." И дальше - ч. 2 - про переводчика (ч. 2 ст. 9 ГПК РФ тоже говорит про переводчика). То есть, будь Татарстан Казанской областью в составе Украины, татарин бы писал иск в казанский суд на державной мове, и при рассмотрении дела в составе судьи-татарина, ответчика-татарина, прокурора-татарина и секретаря той же национальности в суде присутствовал бы переводчик, который все бы всем переводил на украинский, хотя и неизвестно для чего. Объясните мне - это не ущемление прав русскоязычного населения?
Что касается русских школ - то это уже здесь обсуждалось.
Далее. Я полагаю демократичным, когда любой правовой акт на Украине издавался бы на двух языках - русском и украинском. Любая телепередача на украинском имела бы русские субтитры, и наоборот. Вывески на улицах - тоже сразу на двух языках. И т. д. С чем Вы не согласны?
Я так понимаю что права ущемляються если человек не может понять о чем идет речь в суде и не может себя должным образом защитить или дать показания. Теперь объясните мне каким образом судопроизводство на украинском ограничивает права русскоязычного? Это де-юре.
Теперь де-факто. Вы когда нибудь были в украинском суде на заседании? Там все абсолютно спокойно разговаривают на том языке на которм им удобно и при этом языковой вопрос их меньше всего волнует.
Что касаеться правовых актов, то например в Крыму они издаються на двух языках. Это конституционная норма. При необходимости могут издавваться еще и на третьем.
Что касаеться телепередач то я уже выше писал что телевиденье двуязычное. И чесно говоря здесь в Украине народ даже не задумываеться на каком языке идет фильм или передача. Если интересно смотрят, нет - переключают на другую кнопку.
которой находится соответствующий суд. В военных судах гражданское
судопроизводство ведется на русском языке." Неплохо, да? В Татарии татарин может написать иск в суд на татарском языке. Все логично и демократично. Теперь смотрим Цивiльний процесуальний кодекс України: "Стаття 7. Мова, якою здійснюється цивільне судочинство. 1. Цивільне судочинство здійснюється державною мовою." И дальше - ч. 2 - про переводчика (ч. 2 ст. 9 ГПК РФ тоже говорит про переводчика). То есть, будь Татарстан Казанской областью в составе Украины, татарин бы писал иск в казанский суд на державной мове, и при рассмотрении дела в составе судьи-татарина, ответчика-татарина, прокурора-татарина и секретаря той же национальности в суде присутствовал бы переводчик, который все бы всем переводил на украинский, хотя и неизвестно для чего. Объясните мне - это не ущемление прав русскоязычного населения?
Что касается русских школ - то это уже здесь обсуждалось.
Далее. Я полагаю демократичным, когда любой правовой акт на Украине издавался бы на двух языках - русском и украинском. Любая телепередача на украинском имела бы русские субтитры, и наоборот. Вывески на улицах - тоже сразу на двух языках. И т. д. С чем Вы не согласны?
Я так понимаю что права ущемляються если человек не может понять о чем идет речь в суде и не может себя должным образом защитить или дать показания. Теперь объясните мне каким образом судопроизводство на украинском ограничивает права русскоязычного? Это де-юре.
Теперь де-факто. Вы когда нибудь были в украинском суде на заседании? Там все абсолютно спокойно разговаривают на том языке на которм им удобно и при этом языковой вопрос их меньше всего волнует.
Что касаеться правовых актов, то например в Крыму они издаються на двух языках. Это конституционная норма. При необходимости могут издавваться еще и на третьем.
Что касаеться телепередач то я уже выше писал что телевиденье двуязычное. И чесно говоря здесь в Украине народ даже не задумываеться на каком языке идет фильм или передача. Если интересно смотрят, нет - переключают на другую кнопку.