Союзники России

(Semchik @ 18.09.2006 - время: 18:34) И после такой сентенции Украина должна любить и уважать Россию?
А причём тут сразу РОССИЯ ???

(Shmidt15 @ 18.09.2006 - время: 19:23) (Semchik @ 18.09.2006 - время: 18:44) (Shmidt15 @ 18.09.2006 - время: 17:58) А проукраинские политики, это кто?

Я б тебе назвал пару-тройку фамилий, но, боюсь, они тебе ничего не скажут.
Хорошо, а название партий, в кот-ые они входят есть?
Рух, ПРП/ Это навскидку.

(ВАЛЕТ @ 18.09.2006 - время: 19:50) (Semchik @ 18.09.2006 - время: 18:34) И после такой сентенции Украина должна любить и уважать Россию?
А причём тут сразу РОССИЯ ???
Дык потому, что ValentinaValentine живёт в России а не на Украине!

(Semchik @ 18.09.2006 - время: 20:36) (Shmidt15 @ 18.09.2006 - время: 19:23) (Semchik @ 18.09.2006 - время: 18:44) (Shmidt15 @ 18.09.2006 - время: 17:58) А проукраинские политики, это кто?

Я б тебе назвал пару-тройку фамилий, но, боюсь, они тебе ничего не скажут.
Хорошо, а название партий, в кот-ые они входят есть?
Рух, ПРП/ Это навскидку.
Кто это?
Наверное, какие-то маргиналы?
Какова полит. программа? Вкратце...

(igore @ 18.09.2006 - время: 18:45) Милсдарыня, вы сейчас вообще о чем? С какого боку здесь Польша Пилсудского? Это что – наши дни? Или это некий образец демократического государства, который всем надлежит равняться? Вы мне еще Римскую империю в пример приведите.
НЕмил сударь...
Вы написали, что количество представителей нацменьшинства влияет на признание языка государственным, а я Вам показала, что нет. И абсолютно не важно, сейчас или 70 лет назад. Иначе скоро в Европе вторым официальным языком станет арабский. Представьте себе - страна: Англия. Гос. языки: английский, арабский.
Это если по количеству судить...

Не катит, сударь.

(Shmidt15 @ 18.09.2006 - время: 20:59) (Semchik @ 18.09.2006 - время: 20:36) (Shmidt15 @ 18.09.2006 - время: 19:23) (Semchik @ 18.09.2006 - время: 18:44) (Shmidt15 @ 18.09.2006 - время: 17:58) А проукраинские политики, это кто?

Я б тебе назвал пару-тройку фамилий, но, боюсь, они тебе ничего не скажут.
Хорошо, а название партий, в кот-ые они входят есть?
Рух, ПРП/ Это навскидку.
Кто это?
Наверное, какие-то маргиналы?
Какова полит. программа? Вкратце...
Читай тут, если Антиресно: https://www.cvk.gov.ua/paty/paty.htm
Думаю, поймёшь.

2 igore
Окончательно развеяли сомнения, относительно не то что каких либо знаний и псевдо любви к фактам, а элементарной вежливости в ведении дискуссии. Довести разговор до абсурда и отклониться от заданной темы - Ваш, видимо, метод. Самое обидное, из-за подобных ораторов и не получится найти компромисс в тот момент, когда нужны союзники. А может быть вам они и не нужны? Подумайте, сколько свободного времени появиться, чтобы решать внутренние проблемы! Тешите себя мыслью, что русские в республиках живут и видят себя в составе великой и могучей? Раскройте глаза - здесь Вам не Приднестровье. Хотят говорить на русском - да, хотят русский вторым государственным - да . Но в состав - увольте. Вы себя явно переоцениваете. Вернее переоценили очень давно.

(Semchik @ 18.09.2006 - время: 22:17) (Shmidt15 @ 18.09.2006 - время: 20:59) (Semchik @ 18.09.2006 - время: 20:36) (Shmidt15 @ 18.09.2006 - время: 19:23) (Semchik @ 18.09.2006 - время: 18:44) (Shmidt15 @ 18.09.2006 - время: 17:58) А проукраинские политики, это кто?

Я б тебе назвал пару-тройку фамилий, но, боюсь, они тебе ничего не скажут.
Хорошо, а название партий, в кот-ые они входят есть?
Рух, ПРП/ Это навскидку.
Кто это?
Наверное, какие-то маргиналы?
Какова полит. программа? Вкратце...
Читай тут, если Антиресно: https://www.cvk.gov.ua/paty/paty.htm
Думаю, поймёшь.
Не смешно!

(Farg0 @ 18.09.2006 - время: 22:31) 2 igore
Окончательно развеяли сомнения, относительно не то что каких либо знаний и псевдо любви к фактам, а элементарной вежливости в ведении дискуссии. Довести разговор до абсурда и отклониться от заданной темы - Ваш, видимо, метод. Самое обидное, из-за подобных ораторов и не получится найти компромисс в тот момент, когда нужны союзники. А может быть вам они и не нужны? Подумайте, сколько свободного времени появиться, чтобы решать внутренние проблемы! Тешите себя мыслью, что русские в республиках живут и видят себя в составе великой и могучей? Раскройте глаза - здесь Вам не Приднестровье. Хотят говорить на русском - да, хотят русский вторым государственным - да . Но в состав - увольте. Вы себя явно переоцениваете. Вернее переоценили очень давно.
Никто про вхождение в состав и не говорит. Но есть полит. линия, кот-ая базируется на проамериканизме. Особенно меня позабавило, когда ющенко с саакашвили на лыжах катался как демократ с демократом.

(Farg0 @ 18.09.2006 - время: 11:42) (ValentinaValentine @ 18.09.2006 - время: 00:53) Мы с давних времён были одним этносом.Украинская нация - довольно сомнительное понятие.Народ-то никуда не денется,не вымрет,только сильнее станет,если объединится. А разве не врагам (соперникам,конкурентам) России нужен раскол восточных славян на враждующие государства,чтобы они между собой передрались и им не мешали.
Вот вот! А у меня вызывает сомнение понятие российская нация.
Возможно следует больше уделить внимание собственной, внутренней политике по сохранению не только русского этноса, но и межнациональных отношений; чем заморачиваться "угрозой" раскола славян в общем.
А Вас не беспокоит недавняя война в Югославии?(около 200000 погибших)Усобицы на Руси во времена феодальной раздробленности,закончившиеся монголотатарским игом и литовской оккупацией?А не беспокоят споры о Крыме,...?И даже из-за какой-то ...... обычно никому не нужной Тузлы разгорались страсти.
И возникнет новая общность людей-советский народ! 

По-моему, мы это уже проходили.....  Разве это было плохо?И жили мирно и часто даже дружно.Даже те народы,которые веками враждовали.Но не успел сформироваться советский народ за 70 лет,только начал.Ребята,а вы что,лучше стали жить после развала СССР?У вас вообще руководство воровское.Начиная с Лазаренко и кончая Тимошенко.А за что Кучма Ющенко из премьеров уволил?

(Semchik @ 18.09.2006 - время: 19:34) (ValentinaValentine @ 18.09.2006 - время: 00:53) Украинская нация - довольно сомнительное понятие.
Не кажется ли тебе, что это высказывание очень задевает украинцев?
И после такой сентенции Украина должна любить и уважать Россию?
Ой!Ой!Ой!Больно же молотком по голове!Я вас своими считала,а Вы...
Почему это должно задевать украинцев?Не задевает же казаков,сибиряков,скобарей и т.д. что их нациями не считают.Это Ющенко и националистов может задевать.Это им повыпендриваться хочется. Единственное утешение, что ты не при власти Зато у нас во власти есть Владимир Вольфович! А почему вы не хотите нанести на глобус Украины Москву,Владивосток,Мурманск?Чем вам так Симферополь нравится?

(Melian @ 18.09.2006 - время: 21:38) НЕмил сударь...
Чем вам «милсдарыня» не понравилась ? Вы, что, решили, что это что-то обидное?

Вы написали, что количество представителей нацменьшинства влияет на признание языка государственным, а я Вам показала, что нет.

Ну так я и говорю, вы мне еще Римскую империю в пример приведите. Там тоже римлян было мало, зато язык... ну ясно. А потом – «и не важно, сейчас или две тысячи лет назад».

Не катит.

И абсолютно не важно, сейчас или 70 лет назад.

Неважно, если, скажем, господин Фарго считает именно Польшу 20-х, или Германию 30-х, или СССР того же периода, за образец, к которому следует стремиться. Но мне почему-то кажется, что он так не считает, и за образец предпочел бы взять другие страны. Например, страны Евросоюза, которые еще в 2002 г. рекомендовали Украине ратифицировать «Европейскую Хартию региональных языков»... вот только Верховная Рада благополучно провалила ратификацию. Дважды.
Ну да, конечно, они ж ориентируются на Польшу Пилсудского. А рекомендации Совета Европы... подумаешь, рекомендации каких-то варваров... стоит ли на них вообще обращать внимание... зато Польша Пилсудского – это да-а-а...

(Farg0 @ 18.09.2006 - время: 22:31) 2 igore
Окончательно развеяли сомнения, относительно не то что каких либо знаний и псевдо любви к фактам, а элементарной вежливости в ведении дискуссии. Довести разговор до абсурда и отклониться от заданной темы - Ваш, видимо, метод. Самое обидное, из-за подобных ораторов и не получится найти компромисс в тот момент, когда нужны союзники. А может быть вам они и не нужны? Подумайте, сколько свободного времени появиться, чтобы решать внутренние проблемы! Тешите себя мыслью, что русские в республиках живут и видят себя в составе великой и могучей? Раскройте глаза - здесь Вам не Приднестровье. Хотят говорить на русском - да, хотят русский вторым государственным - да . Но в состав - увольте. Вы себя явно переоцениваете. Вернее переоценили очень давно.
Так это вместо статистики русских школ в Киеве? Жаль. Хотя примерно этого я от вас и ожидал.

Вежливость в ведении дискуссии? Простите, а разве это я пытался отделываться плоскими шутками, прикидываясь, что не понял вопроса?

Отклонение от заданной темы? Опять лукавите. Моя тема в данном топике, пусть это и есть злостный оффтоп – русский язык на Украине. А вот про союзников – это-то и есть отклонение. Уж такой я любитель оффтопика, с первых шагов на данном форуме. Меня легче забанить, чем избавить от этой привычки.

Союзники? Такие, как вы, или Семчик с Духовником – нет, не нужны. Даже даром. А вот такие, как моя двоюродная сестра Олечка из Белой Церкви – нужны. Потому что она голосовала за Ющенко, но к России, родине своего отца, никогда никаких диких комплексов не испытывала.

Свободное время? Очнитесь. Видимо размеры постов в данном диспуте немного затуманили ваш разум. То, что мы с вами (точнее в большей степени я, лазая по сайтам со всевозможной статистикой по Украине, чего вы сделать не потрудились) потратили столько-то времени, не означает, что этот вопрос занимает такое же место в российской политике. Хотя научиться спокойнее воспринимать проявление Россией определенного внимания к положению русского языка на Украине, вам следовало бы. Научиться не усматривать в этом сразу же посягание на ваш суверенитет. Перестаньте бояться по поводу и без – и вдруг окажется, что страшного вокруг не так уж и много.

Тешу себя мыслью? Чушь. Ни в одном из своих постов я никогда и ни разом не обмолвился о каком-либо обратном присоединении каких-либо республик. России сейчас даром не нужны ни Абхазия, ни Южная Осетия, ни Приднестровье, ни Крым, ни черт с рогами. Не нужны и даже опасны. Вы переоценили свою проницательность, оказавшуюся на уровне нуля.

(ValentinaValentine @ 18.09.2006 - время: 23:56) Не задевает же казаков,сибиряков,скобарей и т.д. что их нациями не считают.
Гррррр. Не трогайте скобарей. Это не народ. И вообще это глупая кличка глупого происхождения...

Китай, Индия, Пакистан, Иран, Таиланд, Египет, Сирия, Ливия, Сомали, Ангола, Эфиопия, Бразилия, Аргентина, Чили, Венесуэла, Боливия, Куба, Никарагуа, Мексика, Германия, Украина, Армения, Азербайджан, Казахстан, Таджикистан. Это основные страны, которые поддержат Россию, если будет назревать конфликт с США (не с НАТО, ЕС на это не пойдет, даже Великобритания будет против, да и сами США не будут нагнетать ситуацию).
Нет и не предвидится военного противника у России, который мог бы угрожать. В основном будут вестись экономические войны, в которых кажды будет пытаться уж если не оттяпать себе кусок пирога, то хотя бы присесть поближе, чтоб не тянуться за ним.

Господин из Литвы, а перед кем это Россия размахивала дубиной? Перед ней регулярно машут, и ничего не злобствует.
Да, когда-то сыновья Ольгерда вместе с русичами стояли против войск Мамая. А потом смоляне с литвинами и поляками против немцев стояли. Теперь грызутся... "Разделяй и властвуй!" (С) Европейцы хорошо выучили урок своих наставников-римлян.

(igore @ 19.09.2006 - время: 00:42) (ValentinaValentine @ 18.09.2006 - время: 23:56) Не задевает же казаков,сибиряков,скобарей и т.д. что их нациями не считают.
Гррррр. Не трогайте скобарей. Это не народ. И вообще это глупая кличка глупого происхождения...
Скобарями называют жителей Псковской области.А ещё у слова скобарь,если не ошибаюсь,есть значение грубиян,деревенщина.Я сама из скобарей и знаю,что тамошний деревенский язык заметно отличается от литературного русского.Я своих скобарей (деревенских,в городе это меньше выражено) даже по произношению,интонации узнаю.Скобари никогда не выделяли себя в отдельный народ,а всегда считали себя частью русского народа.Если меня кто-либо назовёт скобарём,то для меня это никакое не оскорбление.Я могу гордо носить это звание.Меня оскорбит,если скобарём назовут в моём присутствии плохого человека,потому,что его таким образом приравнивают ко мне.Думаю евреи тоже вправе обидеться,если в их присутствии назовут жидом вовсе не еврея,а жадного бессовестного человека.Не могу понять почему американские негры обижаются когда их ниггерами называют.Не монголы же они и не арийцы.

(igore @ 19.09.2006 - время: 00:21) Союзники? Такие, как вы, или Семчик с Духовником – нет, не нужны. Даже даром. А вот такие, как моя двоюродная сестра Олечка из Белой Церкви – нужны. Потому что она голосовала за Ющенко, но к России, родине своего отца, никогда никаких диких комплексов не испытывала.


БЦ? Замечательный городок! Знаете, к некоторым россиянам (в том числе и родственникам) у меня также очень хорошее отношение, причем, некоторым Ющенко не нравится, но самое главное, что у этих людей есть чувство меры, логика и уважение к другому мнению. Вот это союзники!
А Вас не беспокоит недавняя война в Югославии?(около 200000 погибших)Усобицы на Руси во времена феодальной раздробленности,закончившиеся монголотатарским игом и литовской оккупацией?А не беспокоят споры о Крыме,...?И даже из-за какой-то ...... обычно никому не нужной Тузлы разгорались страсти.
2 ValentinaValentine
На каком-то общечеловеческом уровне беспокоит. Но не так, чтобы я пытался разруливать ситуацию там, где меня не просят и вообще не мое дело! Что касается Тузлы, знаете ли, сколь незначительной бы была территория, она стоит того, чтобы отстаивать ее. А говорить, мол," это же мелочь - на кой она вам"... - это не мелочь. Потом начинается - маяки не важны, потом еще что-нибудь в этом духе...
Кстати, а Чечня Вас уже не беспокоит?

Беспокоит. А почему вы не хотите нанести на глобус Украины Москву,Владивосток,Мурманск?Чем вам так Симферополь нравится? Кстати в Приморском крае довольно большая доля населения - украинцы.

(ValentinaValentine @ 19.09.2006 - время: 11:45) Беспокоит. А почему вы не хотите нанести на глобус Украины Москву,Владивосток,Мурманск?Чем вам так Симферополь нравится? Кстати в Приморском крае довольно большая доля населения - украинцы.
Так Вы предлагаете Украине претендовать на эти территории? Это глупо и Украина никогда не будет заниматься этими глупостями. Украинский - второй государственный в Приморском крае? А над этим надо подумать...
Кстати, а сколько там украинских школ? Статистика igore была бы тут как никогда кстати!

Я предлагаю Украина не кромсать страну на части,а забрать целиком.Что мелочиться из-за Тузлы и даже Крыма?Не возражаю,если украинский язык будет вторым государственным не только в Приморье,но во всей России.