Советская доктрина в исполнении США

(smm @ 15.12.2006 - время: 22:49) Пока нигде. Но за Иран при определенных обстоятельствах не поручусь. особенно, если Ахмадинежад и дальше будет развивать ядерную программу такими темпами.. Да и его речи "про Холокост"- забавная штука. Ну что ж - нацист оправдывает нацистов..

Кстати, кто-то посчитал - сколько Хусейн за свое правление на тот свет отправил???
Сколько отправил на тот свет Хусейн, известно одному Всевышнему!
А вот сколько погибло в результате войны по свержению "любимого" нами Хусейна и непрекращающихся взрывов в Ираке - это очень интересно! И очень интересно будет наблюдать за Ираком после вывода американских войск, когда ШИИТЫ, СУННИТЫ и КУРДЫ начнут резать и взрывать друг друга без устали!!!
Мне плевать, как плох был Садам, но то, что там творится сейчас и будет когда (если) уйдут американцы - это будет почище талибов в Афганистане!!!

SMM и Gegemon вот про Финляндию чтоб не было мнения что я такой кровожадный урод ! Очень мне нравится стрна своей политикой ! Не то что их соседи скотские !

Странная ситуация в ветке и в форуме вообще. А почему никто не критикует режим Садама, режим Северной Кореи, режим в Туркменистане и республике Беларусь? Вы считаете их идеологическими друзьями, потому что они позиционируют себя свободолюбивой Америке? Россия ничем не отличается от этих ущербных стран, с ущербным, введенным в заблуждение, общественным мнением. Мы брызгаем соплями сидя по уши в грязи. Во всех странах где приложил руку СССР установлен анти-народный режим, с диктатурой деспота и империалистическими амбициями. Сравните Северную Корею которую поддерживал СССР, и Южную Корею которую поддерживала США. Два абсолютно идентичных народа выбрали разные пути в политическом, экономическом и социальном развитии. Посмотрите чего добилась Северная и Южная Корея . Посмотрите на Японию при поддержки США, которая занимает одно из лидирующих мест в на международной арене.

(gegemon @ 17.12.2006 - время: 01:44) (smm @ 15.12.2006 - время: 22:49) Пока нигде. Но за Иран при определенных обстоятельствах не поручусь. особенно, если Ахмадинежад и дальше будет развивать ядерную программу такими темпами.. Да и его речи "про Холокост"- забавная штука. Ну что ж - нацист оправдывает нацистов..

Кстати, кто-то посчитал - сколько Хусейн за свое правление на тот свет отправил???
Сколько отправил на тот свет Хусейн, известно одному Всевышнему!
А вот сколько погибло в результате войны по свержению "любимого" нами Хусейна и непрекращающихся взрывов в Ираке - это очень интересно! И очень интересно будет наблюдать за Ираком после вывода американских войск, когда ШИИТЫ, СУННИТЫ и КУРДЫ начнут резать и взрывать друг друга без устали!!!
Мне плевать, как плох был Садам, но то, что там творится сейчас и будет когда (если) уйдут американцы - это будет почище талибов в Афганистане!!!
Крайне удобно - уходить от вопросов, сваливая все на Бога. А вот МНЕ - НЕ плевать, скольких убил Хусейн и ему подобные палачи. Вас послушать - не напал бы Гитлер на СССР - надо было бы плевать на все, что он сделал. Впрочем, кое-кто в свое время таки поступал, считая высшей мужростью. Звали его, помнится, И.В. Джугашвили. Потом - доигрался...

2. Тонкий Ценитель. Известная позиция - "моя хата с краю, надо мной не капает". Как же я ее не переношу.. Таких я здесь до хрена знаю..

(Тонкий ценитель @ 17.12.2006 - время: 07:40) Странная ситуация в ветке и в форуме вообще. А почему никто не критикует режим Садама, режим Северной Кореи, режим в Туркменистане и республике Беларусь? Вы считаете их идеологическими друзьями, потому что они позиционируют себя свободолюбивой Америке?  Россия ничем не отличается от этих ущербных стран, с ущербным, введенным в заблуждение, общественным мнением. Мы брызгаем соплями сидя по уши в грязи. Во всех странах где приложил руку СССР установлен анти-народный режим, с диктатурой деспота и империалистическими амбициями. Сравните Северную  Корею которую поддерживал СССР, и Южную Корею которую поддерживала США. Два абсолютно идентичных народа выбрали разные пути в политическом, экономическом и социальном развитии. Посмотрите чего  добилась Северная      и Южная Корея      . Посмотрите на Японию при поддержки США, которая занимает одно из лидирующих мест в на международной арене.
Да что за фигня!!! Никто и не говорит что правители Ирака, Ирана, С.Кореи - хорошие. Не надо вмешиваться во внутреннии дела страны, не надо США себя ставить на один уровень с богом. Эти страны сами решат нужен им такой политстрой или нет...

Кстати, а хоть кто-нибудь знает сколько погибло при режиме Хусейна? Много ругают, но нет фактов. Я не сторонник Садама, но уж если сказали что он зло- давайте факты и цифры.

(Кудесник-Воскресший @ 17.12.2006 - время: 12:23) Кстати, а хоть кто-нибудь знает сколько погибло при режиме Хусейна? Много ругают, но нет фактов. Я не сторонник Садама, но уж если сказали что он зло- давайте факты и цифры.
Вполне справедливый вопрос, но... как цинично звучит из уст продвигателей "демократии" какая разница? вот США в ходе "установления демократии" убили более 650000 жителей Ирака, политика такая у них, уничтожить население и тогда наступит "демократия". Да сегодняшняя политика США на междуародной арене во сто крат хуже и преступней политики СССР.

Да бростьте Вы х.йню пороть (уж простите, не удержался). Советское правительство при Сталине уничтожило десятки миллионов СВОИХ граждан, про граждан других стран уж и писатть не буду (хотя тоже добавочек неплохой). Но, тем не менее, для отдельных идиотов Америка все равно хуже. Что возьмешь с оголтелых фанатиков, которые черное назовут белым, и наоборот. В данном случае - основываясь просто на истеррической ненависти к США. Такие и Сталина обелят, и Гитлера, только чтобы Буша пнуть в свое удовольствие..

Да уж, конечно, не надо вмешиваться во внутренние дела других стран. Помнится. лет 30 назад в одной из стран был "законно избранный" правитель. Пол Потом звали. Который в своей стране покойно уничтожил 3 миллиона людей из 8. А потом пришли "нехорошие вьетнамцы" (друзья СССР, кстати ) и свергли его. Как смели, негодные??!! Надо было оставить все как есть, там еще 5 миллионов "недоуничтоженных" оставалось...

Законность Хусейна - примерно такая же. Пришел к власти в результате переворота, руки по плечи в крови. Ну - солнышко и лапочка. а не человек..

(smm @ 17.12.2006 - время: 14:10) Да бростьте Вы х.йню пороть (уж простите, не удержался). Советское правительство при Сталине уничтожило десятки миллионов СВОИХ граждан, про граждан других стран уж и писатть не буду (хотя тоже добавочек неплохой). Но, тем не менее, для отдельных идиотов Америка все равно хуже. Что возьмешь с оголтелых фанатиков, которые черное назовут белым, и наоборот. В данном случае - основываясь просто на истеррической ненависти к США. Такие и Сталина обелят, и Гитлера, только чтобы Буша пнуть в свое удовольствие..
Не удержалась... Сталинский режим как и Гитлероский ни кто и не оправдывает, они преступны и это аксиома, а не теорема. Нынешний режим США не менее преступен, чем Сталинский, ибо ради доступа к нефтянным месторождениям режим США-Буша, уничтожает целые народы, списывая это на борьбу с диктатором и прикрывая свое стремление к мировому экономическому господству лозунгом распространения демократии в мире. Если все и дальше так же будет продолжаться, то этот режим и похоронит наш мир.

(Тонкий ценитель @ 17.12.2006 - время: 07:40) Странная ситуация в ветке и в форуме вообще. А почему никто не критикует режим Садама, режим Северной Кореи, режим в Туркменистане и республике Беларусь? Вы считаете их идеологическими друзьями, потому что они позиционируют себя свободолюбивой Америке? Россия ничем не отличается от этих ущербных стран, с ущербным, введенным в заблуждение, общественным мнением. Мы брызгаем соплями сидя по уши в грязи. Во всех странах где приложил руку СССР установлен анти-народный режим, с диктатурой деспота и империалистическими амбициями. Сравните Северную Корею которую поддерживал СССР, и Южную Корею которую поддерживала США. Два абсолютно идентичных народа выбрали разные пути в политическом, экономическом и социальном развитии. Посмотрите чего добилась Северная и Южная Корея . Посмотрите на Японию при поддержки США, которая занимает одно из лидирующих мест в на международной арене.
Да да да ! Посмотрите на Китай или вы так позабыли о нем ?

Хотя бы один народ, уничтоженный современными США? Я знаю некоторые индейские племена. И ЭТО действительно было преступлением.. Но это, все же, уже довольно давно было.. И цифры там другие - миллионами и не пахнет..

В ходе Иракской компании уничтожено более 650000 иракцев. Кстати, ни кто так и не привел цифры, сколько уничтожил режим Хусейна или режим Милошевича.

Интересно, кто у Хусейна считать мог. Разве что - начальник его канцелярии, и то - вряд ли обо всем знал. А насчет 650 тысяч - а сколько уничтожено было в первую мировую? Немцами, французами, англичанами, русскими - всеми, Что-то после войны никто особо никаких претензий не предъявлял - война, она и есть война. люди там гибнут. Воевали недавно Эфиопия с Сомали - счет шел тоже на сотни тысяч, хотя Америкой там и не пахло. В маленькой африканской стране (все время путаю - Руанде, кажется) за пару лет несколько сот тысяч вырезали - тоже США виноваты? И за бывшего "императора" нынешней Центрально-Африканской рееспублики (того самого, Бокассу, который людоедом был) - наверное тоже отвечать должны США? И так далее.. За все отвечать должны США, по определению некоторых..

P.S. На месте Буша я бы не проводил дурацкую наземную операцию в Ираке (как и на месте Клинтона в Югославии), а вложился бы в разведку и соответствующие акции. Врагов, что у Милошевича, что у Хусейна было - море. Они бы их не только "коктейлем из полония" напоили бы, а и чем похлеще. А результаты были бы не хуже. Думаю, даже лучше..

(smm @ 17.12.2006 - время: 14:45) Помнится. лет 30 назад в одной из стран был "законно избранный" правитель. Пол Потом звали. Который в своей стране покойно уничтожил 3 миллиона людей из 8. А потом пришли "нехорошие вьетнамцы" (друзья СССР, кстати ) и свергли его. Как смели, негодные??!! Надо было оставить все как есть, там еще 5 миллионов "недоуничтоженных" оставалось...

Вероятно, примерно так же рассуждала и американская администрация. Когда они отказывались признавать пост-полпотовский режим Хун Сена.
Пол Пот, вообще-то, никогда и никем не признавался законно избранным правителем. Даже в кавычках. Он сверг генерала Лон Нола, который в свое время сверг (в результате переворота) принца Сианука.
А нехорошие вьетнамцы пришли не просто так. Все время правления красных кхмеров их приграничные территории подвергались постоянным нападениям полпотовских отрядов. Существуют документальные фильмы о результатах таких набегов. Там и вспоротые животы и дети, насаженные на колья и все такое.
Пол Пот ориентировался на тогдашний Пекин и, разумеется - считал вьетнамцев 'ревизионистами'. Ведь тогда в мировом коммунистическом раскладе было два основных лагеря. А вьетнамцы считались сателлитами СССР.
Интересно, что после падения режима Пол Пота - Соединенные Штаты упорно считали законным представителем Камбоджи в ООН - именно полпотовского посланника. Несмотря на дикие факты, которые к тому времени уже оказались доступными всему миру.
Интересно - потому что это один из примеров того, как циничный прагматизм в американской внешней политике возобладал тогда над блестящими (но абстрактными) высотами гуманизма. В который уж раз.
После свержения Пол Пота Китай начал военные действия против Вьетнама. Крайне неудачно, впрочем.
Западноевропейские страны (а также США и Япония) объявили Вьетнаму полную экономическую блокаду. Добавьте сюда еще и скандальное сохранение дипломатических отношений с режимом красных кхмеров.
Что их (Китай и Запад) объединило, спрашивается. Ведь провьетнамское правительство Хун Сена было уж никак не хуже полпотовского. Хуже было просто некуда.
Их объединила политическая целесообразность. Противостоять Советскому Союзу и его сателлитам во всем. В любой точке планеты. Неважно в чем. Лишь бы противостоять. Отбросив всякие разговоры о моральных принципах, правах человека и т.д.
Чем не зеркальное отражение 'советской доктрины'.

---

Верно. На 100%. Просто мне всю тогдашнюю диспозицию (начиная с Сианука) расписывать не хотелось, много места занимает.. Но тогда, в разгар "холодной войны", поведение типа "враг моего врага - мой друг" подразумевалось. И мы поступали так же - стоило кому-нибудь объявить себя противником США - мы тут же вбухивали в него немерянные деньги. Что, ничего не изменилось?

Я думаю, что со времен пресловутой 'холодной войны' мало что изменилось.
Ведь вся история мировой дипломатии и межгосударственных отношений - это история постоянного давления и противодавления субъектов мировой политики, которое они оказывали друг на друга.
Образно говоря - некие актеры на некоей политической арене ведут себя, как куча борцов сумо. Весьма разнообразного калибра, причем - эти борцы. И США сегодня - самый габаритный персонаж, конечно. Но на этой арене вес бойцов - величина переменная. Поэтому любые победы и поражения носят временный характер. Не окончательный.
И я не очень верю, что наступят такие времена, когда в мире возобладает другой подход. Во всяком случае - в среднесрочной перспективе.

---

Ох, я тоже хотел бы верить в такие времена. но не уверен - доживу ли (учитывая мой возраст), хотя и постараюсь. И с аналогией насчет "борцов сумо" - согласен. Не знаю, кто уж "наберет вес", скажем, лет черз 20 - варианты тут возможны разные.. Но вот то, что у США весьма скоро (в пределах тех же 20-30 лет) будут очень внушительные проблемы - и экономические, и из-за резко меняющегося состава населения и еще по многим причинам - практически уверен. Однако на данный момент США - единственный "коп" на мировой политической арене. Легко соглашусь, что весьма паршивый. Но ситуация с одним "копом" все же предпочтительнее (для меня, по крайней мере) полной анархии.. Хотя очень хотел бы изменения нынешней достаточно паршивой ситуации

(Ernesto Gevara @ 15.12.2006 - время: 19:55) Тут люди кричат что еслиб не гады из России кричащие о захвате маленьких но очень "годых" стран соседей , они бы рады были обезоружится
Так в том-то всё и дело. По большому счёту все эти маленькие, но гордые страны нафиг никому не нужны. А хочется быть важным и значимым, хочется рулить и оставаться у власти. Что делать? Если не выходит повышать благосостояние собственного народа, налаживать экономику то как быть? Необходим внешний враг, который во всём виноват, и с которым можно успешно бороться всю свою жизнь, зарабатывая очки у избирателей.
Посмотрите, Швейцария никуда не входит и никого не боится. Но живёт лучше всех. Почему? Почему там никто не ищет внешнего врага (да и внутреннего)?
Не уподобляйтесь вы этим "маленьким, но очень гордым"...

(Тонкий ценитель @ 17.12.2006 - время: 07:40) Странная ситуация в ветке и в форуме вообще. А почему никто не критикует режим Садама, режим Северной Кореи, режим в Туркменистане и республике Беларусь? Вы считаете их идеологическими друзьями, потому что они позиционируют себя свободолюбивой Америке?
Так потому никто и не критикует.