Советская доктрина в исполнении США

(gegemon @ 14.12.2006 - время: 00:40) (JFK2006 @ 14.12.2006 - время: 00:01) (Кудесник-Воскресший @ 13.12.2006 - время: 23:30) Конкретно назовите примеры того, что НАТО ведёт лояльную политику по отношению к России. Только не говорите о том, что если они на нас не нападают физичесски, значит всё нормально...
Отношения с НАТО вполне нормальные. Они к нам в гости ездят, мы к ним. Какие-то совместные учения проводились. Иванов же недавно у них был в штаб-квартире, если я ничего не путаю... Сойдёт для начала.
А вот чем они угрожают России и лично Вам?
У Советского Союза с Гитлеровской Германией тоже были прекрасные отношения! А чем всё это закончилось 22 июня 1941 года думаю говорить не стоит?!
"Когда Россия вступит в НАТО - это будет последний день этой организации!" - это слова одного из руководителей НАТО, лет семь назад!!!
Вы опять ничего конкретного не сказали о РЕАЛЬНОЙ угрозе для России со стороны НАТО. Всё только одни пустые слова.

Вы всерьёз верите в то, что в одно прекрасное июньское утро танки НАТО перейдут границы России?!

(ValentinaValentine @ 14.12.2006 - время: 03:39) Вскоре после образования военного блока НАТО СССР предложил вступить в НАТО,но Сталину было отказано.Этим была показана антисоветская направленность НАТО.В ответ на это и был заключён Варшавский договор.После развала СССР Варшавского договора уже не было,СССР - тоже.Если цель блока достигнута,то его можно было бы распустить,но он продолжает существовать и расширяться.Значит цель ещё не достигнута и этой целью остаётся РФ.


Почему цель - Россия?! С чего Вы это взяли?!

"антисоветская направленность НАТО" была показана отказом Сталину в приёме СССР в НАТО. Убедительный довод, ничего не скажешь.

Какие-то совместные учения проводились.

очень подготовленный и объективный ответ

(smm @ 14.12.2006 - время: 09:41) Вы все еще живете в сталинском СССР???
Похоже, что так. Во всяком случае многим этого хотелось бы.
Многие не мыслят жизни своей не будучи окружёнными врагами. Только так! Вся жизнь - борьба!

(Olga35 @ 14.12.2006 - время: 13:47) Помоему в Европе прекрасно понимают, что у России впринципе есть невоенные рычаги серьезного воздействия на "соседей" но они не применяются, потому как всем понятно и даже нашим, что это будет иметь обратный ответный эфект, от которого и нам может быть кисло без всякой войны.
А за что Россия должна "серьёзно воздействовать" на соседей?! Чего такого соседи ей сделали? Скажите конкретно, в граммах!

(gegemon @ 14.12.2006 - время: 00:40) (JFK2006 @ 14.12.2006 - время: 00:01) (Кудесник-Воскресший @ 13.12.2006 - время: 23:30) Конкретно назовите примеры того, что НАТО ведёт лояльную политику по отношению к России. Только не говорите о том, что если они на нас не нападают физичесски, значит всё нормально...
Отношения с НАТО вполне нормальные. Они к нам в гости ездят, мы к ним. Какие-то совместные учения проводились. Иванов же недавно у них был в штаб-квартире, если я ничего не путаю... Сойдёт для начала.
А вот чем они угрожают России и лично Вам?
У Советского Союза с Гитлеровской Германией тоже были прекрасные отношения! А чем всё это закончилось 22 июня 1941 года думаю говорить не стоит?!
"Когда Россия вступит в НАТО - это будет последний день этой организации!" - это слова одного из руководителей НАТО, лет семь назад!!!
Вы опередили меня с ответом. Именно его я заготовил... Браво телепат

(ВАЛЕТ @ 14.12.2006 - время: 12:55) Некоторые политики стран НАТО тоже любят порасуждать о враге номер 1 (России)
Кто? Привести цитаты можете?

В конце концов, кто-нибудь может привести какой-нибудь конкретный пример?! Или только флудить горазды?

(gegemon @ 14.12.2006 - время: 00:31) (Кудесник-Воскресший @ 13.12.2006 - время: 21:14) (Immortal @ 12.12.2006 - время: 15:17) Лично я не знаю, как относиться к американской экспансии на Ближнем Востоке.
С одной стороны, это вмешательство в дела независимых государств.
С другой стороны, и США, и эти страны - нам не друзья. От того, что они там грызутся, нам хуже не будет, а решительной победы там не одержит никто. Американцы не пойдут на такие меры, которые могли бы обеспечить им полную победу - они ж не фошшшысты
Россия потеряла миллиарды долларов от войны. Бодалово началось сразу, как Ирак отдал право разработок нефтерождений нашей стране. Только нашей. Это шокировало Америку с её программой "Нефть в обмен на продовольствие" (название обсурдное), ибо это грозило ей экономичесским падением. Дальше мы видим то , что видим сейчас. Наша доля разроботок там чертовски мала, а демократичесское США качает нефть из Ирака- большой и мощной трубой. Подвели трубу к Рогу Изобилия, красавцы... и засранцы.
В программе "Нефть в обмен на продовольствие" поучаствовали и наши компаниии. И не только компании!!!
Российские компании, при Садаме, не добыли ни барреля в Ираке!!!
Оффициально нет. Но при общении с не последними людьми в тех делах, я узнал обратное.

(smm @ 14.12.2006 - время: 09:41) Антисоветским, а в еще большей степени - антисталинским, этот блок (НАТО), безусловно, был. Маленький вопрос к тем, кто нападает на НАТО сейчас - Вы все еще живете в сталинском СССР??? Для Вас нет никакой разницы между ним и нынешней Россией??? Тогда, извините, мы с Вами в разных государствах живем и говорить тут особо не о чем..
Слушай, ЧУДО В ПЕРЬЯХ, я никогда не был сторонником коммунизма и уж тем более этого ОТЦА НАРОДОВ ху..вого. Для меня СССР и Россия это две большие разницы, как говорят в Одессе. И если с той стороны норовят поиграть в войнушку, то играйте без нас и подальше от наших границ. И не надо защищать навязываемую демократию, иначе она вас тоже настигнит.

Речь идет, например, о твердом убеждении России, подкрепленном западными источниками, относительно которого в апреле 1999 г. писал в газете "The New York Times" бывший посол США в России Джек Мэтлок. Это убеждение состоит в том, что бывшему президенту СССР Михаилу Горбачеву дали понять, что границы НАТО не будут расширяться на Восток, если Восточной Германии будет разрешено объединиться с Западной и объединенная Германия останется в составе НАТО. Тем не менее, после мирного объединения Германии расширение НАТО произошло без сопротивления со стороны России.

Далее, во время дебатов по поводу расширения НАТО Россия получила заверения, что НАТО является оборонной трансатлантической организацией, которая никогда не будет предпринимать наступательных военных действий против суверенного государства без мандата ООН (официальные представители НАТО утверждали, что наступательные военные действия невозможны по уставу организации). Однако именно это и произошло в отношении Югославии.

Эти события подорвали всякое доверие россиян к обязательствам НАТО. Поэтому, несмотря на неоднократные заверения со стороны НАТО о том, что организация не планирует размещать обычное или ядерное вооружение на территории новых стран-членов союза, эти уверения не имеют почти никакого веса в России.

Приготовтесь оппоненты у меня ещё много порха по этому вопросу.

(Кудесник-Воскресший @ 14.12.2006 - время: 20:29) Приготовтесь оппоненты у меня ещё много порха по этому вопросу.
Хотелось бы только конкретики: цитат, ссылок, документов и т.п. А то можно весь порох, простите, пар в свисток выпустить...

(Ernesto Gevara @ 14.12.2006 - время: 18:58) Но то что вытворяется в ЭР , ни как переварить нельзя ! А смотря на безразличную политику ЕС по этому вопросу вообще тошнит от всей вашей "дерьмократии" !
Ну раз тошнит, пойди попугай унитаз, может полегчает, как же мне жалко твой монитор, теперь наверное и не отмыть...

(Ernesto Gevara @ 14.12.2006 - время: 19:21) Ну конечно SMM базы НАТО в Прибалтике будут заниматься исключительно земледелием и скотоводством , благо скота в этих государствах много ..... А как вы себе представляете ВОЕННУЮ БАЗУ ? ? ?
Эрнесто, Вы покажите сначала. Боеголовки, танковые колонны и все такое. А то гипотезы строить и языком трепать я тоже умею. Мне далеко, конечно, до некоторых здешних "патриотов", которые свои утверждения вообще ничем не подкрепляют (они ТАК считают - и все тут..), но в принципе - я тоже так умею. Только это - не доводы, а пустое сотрясание воздуха..

SMM вы утверждаете что военные базы НАТО абсолютно безоружны ? Кроме пары пистолетов и пулемета запертого в ангаре там ничего нет ? Что вообще там делает военная база ? Для каких целей вы можете ответить ?


Washington Post", США)
После окончания холодной войны российские лидеры создали теневую империю на территории суверенных соседей России

Saturday, March 11, 2006; Page A19

Начиная с 2003 года, демократические революции в Грузии и Украине нанесли мощные удары по стремлению российских лидеров восстановить бывшую советскую империю путем укрепления политического и военного господства над своими более слабыми соседями. Однако имперские притязания России на соседние страны по периферии своих границ сохраняются.

Призывы всенародно избранных президентов Грузии и Украины к созданию объединенной Европы "от Атлантики до Каспия" должны придать смелости европейским странам и Соединенным Штатам, подтолкнуть их к оказанию помощи народам других бывших советских государств, стремящимся к свободе, и покончить с продолжающимся владычеством России. Для этого нужно уменьшить разлагающее влияние российской власти в прилегающих к ее границам регионах. Эта задача носит особенно неотложный характер в тех странах, где российские войска и политическая поддержка России способствуют сохранению сепаратистских конфликтов, угрожают недавно возникшим честолюбивым демократиям и безопасности Запада. После окончания холодной войны российские лидеры создали теневую империю на территории суверенных соседей России. Москва распространяет российское влияние и власть там, где они незаконны и не приветствуются. Она выступает в качестве спонсоров "замороженных конфликтов" в юго-восточной части Европы и на южном Кавказе. Такое поведение, нацеленное на поддержание политического и экономического влияния России за пределами ее границ, мешает демократическому развитию государств, стремящихся присоединиться к Западу. Россия экспортирует в Европу нестабильность, преступность и незащищенность. Она угрожает региональными военными конфликтами, в которые могут быть вовлечены Соединенные Штаты и другие державы. Она также поддерживает антидемократические силы внутри России, которые верят, что традиционный российский подход, заключающийся в подрыве независимости соседей, является лучшим способом обеспечения безопасности, нежели демократический мир европейских наций.

У замороженных конфликтов в грузинских провинциях Южная Осетия и Абхазия, а также в молдавском Приднестровье есть много общего. Российские войска сражались на стороне местных армий, когда после окончания холодной войны эти регионы откололись от своих государств. Российские офицеры продолжают обучать вооружаемые Москвой милицейские формирования этих сепаратистских территорий и руководят ими. Лидеры сепаратистов являются российскими гражданами, некоторые из них присланы непосредственно из России. У власти они остаются благодаря сохраняющемуся присутствию российских военных и служб безопасности. Политические лидеры сепаратистов также получают поддержку от мощных криминальных кланов России, которые имеют большие доходы от нерегулируемой контрабандной торговли потребительскими товарами, наркотиками, оружием и женщинами в зонах конфликтов.

Москва предоставила народам Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья российское гражданство, выдала им российские паспорта и дала право голосовать на российских выборах. Осуществленная на практике аннексия суверенных народов явно нацелена на подрыв власти и влияния прозападных правительств в Грузии и Молдавии.

Российское теневое политическое и военное влияние также явно присутствует в конфликте между Арменией и Азербайджаном по поводу Нагорного Карабаха. Противостоящие армии, участвовавшие в 90-е годы в кровавой войне за этот спорный анклав, сейчас по-прежнему стреляют друг в друга из окопов через "ничейную территорию", которая больше напоминает поля Первой Мировой войны во Фландрии в 1916 году, чем соседние с Европой страны 2005 года. Такие замороженные конфликты создают угрозу настоящей войны, которая способна опустошить весь регион.

Но именно в этом месте имеется больше всего возможностей для осуществления прорыва. Западные страны могли бы поддержать такой способ урегулирования, в соответствии с которым Армения должна вернуть Азербайджану оккупированные провинции, окружающие спорную территорию, и дать возможность азербайджанским беженцам вновь расселиться там. Нагорный Карабах получил бы полную автономию до определения его окончательного статуса путем проведения в перспективе демократического референдума. Взамен на сотрудничество Азербайджана в деле окончания конфликта, который явно мешает росту его наметившегося благосостояния, Запад должен приветствовать развитие партнерских отношений с этой идущей по пути реформ страной, снять с Азербайджана санкции, введенные в годы войны 1991-1994 годов, потребовать закрытия угрожающих Азербайджану российских баз на армянской территории, предложить своего рода мини-план Маршалла для всего южного Кавказа и развернуть эти страны в направлении Европы.

Что касается Южной Осетии, Европа и Соединенные Штаты должны поддержать призывы Грузии к интернационализации "миротворческих" сил, в которых доминирует Россия, и которые сегодня действуют главным образом в интересах сохранения статус-кво в этой сепаратистской провинции. Соединенные Штаты и Европейский Союз должны вместе с Грузией, Россией и Южной Осетией начать новый переговорный процесс, направленный на достижение долговременного политического урегулирования в соответствии с нормами международного права.

В Абхазии атлантические демократии должны настоять на преобразовании миссии наблюдателей ООН в вооруженный миротворческий контингент, заставить Россию выполнить свое обещание 1999 года о выводе войск, а также пообещать восстановить разрушенную войной экономику Абхазии, сделав это в рамках федеративного договора данного региона с Грузией. Вместе с Западом Украина может обеспечить перемены в соседнем Приднестровье, если продолжит реализацию начатых жестких мер против пограничной контрабанды, поддержит требования Молдавии о выводе российских военных и выступит за политическое урегулирование в поддержку молдавского суверенитета и демократических прав всего народа этой страны.

Россия владеет ключами к разрешению всех этих замороженных конфликтов, и западные демократии, несомненно, способны в определенной степени способствовать изменению поведения России в заднем дворе Европы. Президент Владимир Путин должен понять, что его страна не сможет выступать в качестве партнера Запада, включая членство в клубе западных демократий, носящем название "Большой восьмерки", и проводить ее саммиты, пока его политика в отношении соседей Европы и в собственной стране будет больше походить на поведение царя, а не современного европейского государственного деятеля.

Ана Паласио - бывший министр иностранных дел Испании. Дэниел Твининг - работающий в Оксфорде консультант Германского фонда Маршалла, США. Изложенные здесь взгляды являются их личными точками зрения

Завершившийся в Риге 29 ноября саммит НАТО показал, что Североатлантический блок не считает Россию союзником и партнером, а сотрудничает с ней своекорыстно, поскольку это временно совпадает с его нынешними интересами, в том числе с заинтересованностью в России для решения своих собственных проблем в Афганистане, Ираке, Иране и Северной Корее. Основанием для такой оценки служат высказывания перед началом саммита американского сенатора — республиканца Ричарда Лугара, потребовавшего «считать прекращение поставок энергоресурсов нападением на одного из членов военного блока и вызовом всему блоку НАТО», со всеми вытекающими последствиями.

Антироссийскую направленность имеет и подписание Договора о создании системы противоракетной обороны, поскольку ракетные баллистические системы имеются только у России. И принятие декларации альянса на ближайшие 10–15 лет, предусматривающей разработку стратегии НАТО на случай внезапного прекращения поставок энергоносителей в Польшу, Германию, Венгрию или Латвию. Поэтому, что бы ни говорилось представителями блока, но оба договора направлены против России.

Странная логика у НАТО. Чтобы прекратить несанкционированный отбор из газотранспортной системы, Россия, по мнению НАТО, не должна обращать на это внимания, и не имеет права принимать меры для защиты своих экономических и коммерческих интересов. На саммите широко открыты двери для Грузии и Украины, то есть дан намек на то, что можно безнаказанно «тырить из трубы» газ, направляемый транзитом в Армению или страны Европы.


Прожуй вот это...

Ernesto Gevara , подождите... он вам ещё скажет, что там нет оружия кроме электрошокеров.

(smm @ 14.12.2006 - время: 13:49) Люди типа Жириновского и Рогозина - клоуны? Хорошо бы, как-то спокойнее жить было бы..

P.S. И обратный вопрос - назовите такого реального политика на Западе. Не исследовательский центр (сколь угодно знаменитый) - задачей которого является просчет всех вариантов, ключая самые дикие, не "сенатора хрен знает откуда (хотя я - наверняка знаю)", а человека, обладающего реальной властью.
Хотя бы Министр Обороны Эстонии.
От министра обороны Эстонии получен, наконец, ответ на вопрос: кого всё так боится Прибалтика, Эстония, в частности. Латвия, как выясняется, боится инопланетян, а Эстония устами министра обороны боится главного своего врага – Россию.
https://www.vor.ru/Russia/Exclusives/index.phtml?act=2176

Эстония готовится к войне с Россией
Эстонские власти вновь ошарашили Москву: оказывается, именно Россию они считают главной угрозой своей безопасности и даже готовятся к вооруженному конфликту с ней. Кремль на подобный демарш отреагировал на удивление спокойно. Министр обороны Сергей Иванов посоветовал руководству балтийских стран "перестать путать россиян с инопланетянами".

До сих пор о возможном военном противостоянии Таллин так откровенно не говорил - вернее, не говорил вовсе. Да, были препирательства по проблемам русскоязычного населения, "оккупации", договора о границах, советской символики, маршей ветеранов SS. Но чтобы произнести слово война без кавычек... За все годы, прошедшие со времени восстановления независимости Эстонии, до этого дело не доходило.

И вот только что назначенный командующим Силами обороны Эстонии генерал-майор Антс Лаанеотс заявил, что главную угрозу для своей страны он видит именно в восточном соседе. "Мягко говоря, нашим соседом является недружественное государство. Отношения с Россией - главная проблема безопасности", - сказал Лаанеотс в интервью газете Eesti Paevaleht. А если "говорить не мягко" - тогда какое? Вражеское?

С врагами надо бороться. Только вот как? Рецепт у генерала уже готов. "Увеличить возможности самообороны - там, где у нас есть недостатки. Это означает адекватную деятельность как в случае природных катастроф, так и при возникновении угрозы терроризма или военной опасности. Мы является пограничным государством - членом НАТО и ЕС. Наша ситуация в области безопасности несравнима с Бельгией или Данией", - пояснил господин Лаанеотс.

Чем "несравнима" - очевидно. "Опасных" соседей на востоке ни у Бельгии, ни у Дании нет. А вот Эстонии, как выясняется, не повезло. В том, что война с Россией не просто теория, а самая что ни на есть реальная опасность, генерал не сомневается: "Если в нашем регионе вспыхнет какой-нибудь кризис, мы должны создать систему поддержки государствам НАТО, которые придут нам на помощь".

В странах Балтии между тем рисуют все более сюрреалистический образ возможного врага. Что там Россия, нападения которой ждет командующий Силами обороны Эстонии? Президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга на рижском саммите НАТО призналась: она рассчитывает на союзников, если на Латвию нападут... марсиане.

- Мне кажется, что и Россия, и россияне на инопланетян не похожи, - ответил на опасения эстонского генерала и латвийского президента Сергей Иванов. - У меня такое впечатление, что подобные заявления рождаются в области психологии. Нас многие продолжают воспринимать как СССР, в котором злобствует КГБ. В общем, сплошные темные коварные силы, которые спят и видят, как бы захватить чужую территорию.

К счастью, эстонских военных, несмотря на прогнозы нового командующего Силами обороны, пока не заставляют подробно изучать краткий русско-эстонский военный разговорник, изданный в 1940-м в СССР и переизданный в Эстонии два года назад. А там, между прочим, немало любопытных выражений, которые в случае чего могли бы пригодиться господину Лаанеотсу: "Руки вверх!"; "Стой! Сдавайся! Слезай с коня!"; "Брось оружие"; "Что слышали о предстоящих действиях противника?"; "Ложись!"; "Если будешь шуметь - убью!"; "Вы убили кого-то из ваших начальников?"; "Сколько убили жителей?" и "Не положена ли в колодец отрава?"...

СПРАВКА "ИЗВЕСТИЙ"

Вооруженные силы Эстонии насчитывают примерно шесть тысяч солдат и офицеров. Эстонские подразделения принимают участие в военных операциях в Ираке и Афганистане. Численность контингентов невелика - по несколько десятков человек.

(Кудесник-Воскресший @ 14.12.2006 - время: 20:24)Слушай, ЧУДО В ПЕРЬЯХ, я никогда не был сторонником коммунизма и уж тем более этого ОТЦА НАРОДОВ ху..вого. Для меня СССР и Россия это две большие разницы, как говорят в Одессе. И если с той стороны норовят поиграть в войнушку, то  играйте без нас и подальше от наших границ. И не надо защищать навязываемую демократию, иначе она вас тоже настигнит.

Кудесник-Воскресший, настоятельно прошу Вас ознакомиться с п. 2.2 ПРАВИЛ ФОРУМА!