Советская доктрина в исполнении США

(Olga35 @ 20.12.2006 - время: 13:13) К войне в Афганистане, у меня особое отношение, я считаю её преступлением СССР по отношению к Афганистану и по отношению к своему народу, сколько парней вернулось отуда инвалидами, сколько привезли в гробах, все это за эфемерность взглядов политиков СССР на право устанавливать свой режим в другой стране, что в итоге только усугубило ситуацию в Афганистане. По поводу войны в Ираке у меня такое же точно отношение к США. Кстати в Афганистане НАТО наступила на те же грабли, что и СССР.
Мы другой вопрос обсуждаем. И я нигде не говорил, что положительно оцениваю войну в Афгане.
Речь шла о том, есть ли в Ираке те, кто поддерживает ввод туда войск США. Я считаю, что есть. Как пример привёл Афганистан.
Верно тут было подмечено. Сейчас Штаты уйдут из Афгана и Ирака, и в этих странах, для тех, кто на их штыках пришёл к власти, наступят очень тяжёлые времена. Это факт.
Вот и всё. Заметьте, это лишь констатация фактов и предположения о развитии ситуации. Никакой оценки.

(JFK2006 @ 21.12.2006 - время: 03:00) Мы другой вопрос обсуждаем. И я нигде не говорил, что положительно оцениваю войну в Афгане.
Речь шла о том, есть ли в Ираке те, кто поддерживает ввод туда войск США. Я считаю, что есть. Как пример привёл Афганистан.
Верно тут было подмечено. Сейчас Штаты уйдут из Афгана и Ирака, и в этих странах, для тех, кто на их штыках пришёл к власти, наступят очень тяжёлые времена. Это факт.
Вот и всё. Заметьте, это лишь констатация фактов и предположения о развитии ситуации. Никакой оценки.
А какВы думаете, каково соотношение сторонников и противников США в Ираке и Афганистане, помоему Вы противопоставляете небольшую кучку "пришедших к власти"(фактически представляющих интересы США под вывеской правительства страны) и народ, который живет в этой стране. Кстати в Афганистане соотношение сторонников СССР было явно не в пользу СССР, в противном итоге война могла бы закончиться раньше и без продолжения.

(gegemon @ 21.12.2006 - время: 00:53) (Vit @ 18.12.2006 - время: 21:59) (Anenerbe @ 18.12.2006 - время: 20:53) Для вас любая война в исламском мире  выгодна.  Она  отводит угрозу от ваших границ.
Очень ошибочное представление...
В 1991 году именно война в Ираке принесла в Израиль "Скады"
А в этом году Хизбалла атаковала наши города, не смотря на войну в Ираке...
Так что.... Очень ошибочное представление...
Скажи пожалуста Хизбалла и Ливан - это одно и тоже?
Если вы на каждом углу говорите, что за Хизбаллой стоит Сирия, почему вы разнесли Ливан?
Или у вас духа нихватает нанести удар по Сирии? Или ваши друзья-союзники американцы против?
Я уже очень много писал по этому поводу. Тема отдельная об этом была. Я там очень подробно описывал, почему из-за Хизбаллы пострадал Ливан. Не охота повторяться...

(gegemon @ 21.12.2006 - время: 00:46) У Турок тоже есть проблемы с Курдами, а Абдулла Оджалан ваааще сидит за решоткой. Плюс конфликт с Греками из-за окупации части Кипра. Почему Американцы не хотят решить эти проблемы?!
Например придумать-создать государство Курдистан отняв часть земли у Турции и Ирака! Ввести войска на Кипр и очистить его от Турецких окупантов!!!
ПОЧЕМУ МОЖНО СОЗДАТЬ ИЗРАИЛЬ, А НЕЛЬЗЯ НАПРИМЕР КУРДИСТАН???
Почему за окупацию Кувейта США обрушилось на Садама, а за окупацию части Кипра Турция даже пощечины от Американцев не получила??
Кстати, в Турции тоже есть повстанцы!
Американцы не полезут наводить порядок в Европе, потому как не получат поддержки от еврпейских союзников. Ни Англия, ни Германия не поддержит вмешания США в европейские дела, тем более - каких-либо вооруженных конфликтов. Европейцам вполне хватило Югославии.
А Ирак, Иран и т.п. - это другое дело. Европа уже достаточно настрадалась от наплыва мусульман, от которых теперь не знают как избавиться, поэтому они с радостью используют возможность поставить на место парочку мусульманских стран....

Вот именно потому что нужно у кого-то отнять землю, чтоб создать Курдистан, это государство и не создаётся. В отличии от Израиля...

(Vit @ 21.12.2006 - время: 21:33) (gegemon @ 21.12.2006 - время: 00:46) У Турок тоже есть проблемы с Курдами, а Абдулла Оджалан ваааще сидит за решоткой. Плюс конфликт с Греками из-за окупации части Кипра. Почему Американцы не хотят решить эти проблемы?!
Например придумать-создать государство Курдистан отняв часть земли у Турции и Ирака! Ввести войска на Кипр и очистить его от Турецких окупантов!!!
ПОЧЕМУ МОЖНО СОЗДАТЬ ИЗРАИЛЬ, А НЕЛЬЗЯ НАПРИМЕР КУРДИСТАН???
Почему за окупацию Кувейта США обрушилось на Садама, а за окупацию части Кипра Турция даже пощечины от Американцев не получила??
Кстати, в Турции тоже есть повстанцы!
Американцы не полезут наводить порядок в Европе, потому как не получат поддержки от еврпейских союзников. Ни Англия, ни Германия не поддержит вмешания США в европейские дела, тем более - каких-либо вооруженных конфликтов. Европейцам вполне хватило Югославии.
А Ирак, Иран и т.п. - это другое дело. Европа уже достаточно настрадалась от наплыва мусульман, от которых теперь не знают как избавиться, поэтому они с радостью используют возможность поставить на место парочку мусульманских стран....

Вот именно потому что нужно у кого-то отнять землю, чтоб создать Курдистан, это государство и не создаётся. В отличии от Израиля...
Наш Путька в сущности ни чем не отличатся от Хусейна. Россия – недемократическая. Он может седеть как политик пожизненно. Просто ему это не надо. Иракцы бомбили курдов, у нас – Чечня. Ситуация как и в Югославии – 100%.
Единственно, что сдерживает США от агрессии на Россию, это огромные масштабы нашей страны и вооруженные силы, ядерный потенциал. А Сербия и Ирак маленькие страны и забомбить их легко.

(Vit @ 21.12.2006 - время: 21:33) Американцы не полезут наводить порядок в Европе, потому как не получат поддержки от еврпейских союзников. Ни Англия, ни Германия не поддержит вмешания США в европейские дела, тем более - каких-либо вооруженных конфликтов. Европейцам вполне хватило Югославии.
А Ирак, Иран и т.п. - это другое дело. Европа уже достаточно настрадалась от наплыва мусульман, от которых теперь не знают как избавиться, поэтому они с радостью используют возможность поставить на место парочку мусульманских стран....

Вот именно потому что нужно у кого-то отнять землю, чтоб создать Курдистан, это государство и не создаётся. В отличии от Израиля...
Европейские "союзники" выступали против вторжения в Ирак, СБ ООН недвусмысленно высказался на эту тему, но... мы имеем войну в Ираке, потому, что политикам США плевать на всех "союзников". Если надо им будет, полезут в Европу и ни кого не спросят. А насчет мусульман в Европе, так кто же ЕС виноват? и кстати эта война только усиливает приток мусульман в страны ЕС.

(Olga35 @ 21.12.2006 - время: 21:23) (Vit @ 21.12.2006 - время: 21:33) Американцы не полезут наводить порядок в Европе, потому как не получат поддержки от еврпейских союзников. Ни Англия, ни Германия не поддержит вмешания США в европейские дела, тем более - каких-либо вооруженных конфликтов. Европейцам вполне хватило Югославии.
А Ирак, Иран и т.п. - это другое дело. Европа уже достаточно настрадалась от наплыва мусульман, от которых теперь не знают как избавиться, поэтому они с радостью используют возможность поставить на место парочку мусульманских стран....

Вот именно потому что нужно у кого-то отнять землю, чтоб создать Курдистан, это государство и не создаётся. В отличии от Израиля...
Европейские "союзники" выступали против вторжения в Ирак, СБ ООН недвусмысленно высказался на эту тему, но... мы имеем войну в Ираке, потому, что политикам США плевать на всех "союзников". Если надо им будет, полезут в Европу и ни кого не спросят. А насчет мусульман в Европе, так кто же ЕС виноват? и кстати эта война только усиливает приток мусульман в страны ЕС.
Выступать то они выступали... Но войска - послали...
США не пойдут на открытый коныликт с Европой. Им это - не выгодно. Так же как с Россией.Возможный ущерб от открытого вооруженного конфликта с Россией - певышает во много раз возможную выгоду...

(Vit @ 21.12.2006 - время: 22:42) Выступать то они выступали... Но войска - послали...
США не пойдут на открытый коныликт с Европой. Им это - не выгодно. Так же как с Россией.Возможный ущерб от открытого вооруженного конфликта с Россией - певышает во много раз возможную выгоду...
Время покажет. Но США помоему уже вознеслись над всеми, так что ожидать можно всего.

(Vit @ 21.12.2006 - время: 22:42) (Olga35 @ 21.12.2006 - время: 21:23) (Vit @ 21.12.2006 - время: 21:33) Американцы не полезут наводить порядок в Европе, потому как не получат поддержки от еврпейских союзников. Ни Англия, ни Германия не поддержит вмешания США в европейские дела, тем более - каких-либо вооруженных конфликтов. Европейцам вполне хватило Югославии.
А Ирак, Иран и т.п. - это другое дело. Европа уже достаточно настрадалась от наплыва мусульман, от которых теперь не знают как избавиться, поэтому они с радостью используют возможность поставить на место парочку мусульманских стран....

Вот именно потому что нужно у кого-то отнять землю, чтоб создать Курдистан, это государство и не создаётся. В отличии от Израиля...
Европейские "союзники" выступали против вторжения в Ирак, СБ ООН недвусмысленно высказался на эту тему, но... мы имеем войну в Ираке, потому, что политикам США плевать на всех "союзников". Если надо им будет, полезут в Европу и ни кого не спросят. А насчет мусульман в Европе, так кто же ЕС виноват? и кстати эта война только усиливает приток мусульман в страны ЕС.
Выступать то они выступали... Но войска - послали...
США не пойдут на открытый коныликт с Европой. Им это - не выгодно. Так же как с Россией.Возможный ущерб от открытого вооруженного конфликта с Россией - певышает во много раз возможную выгоду...
Вы наверное хотели сказать европа не пойдет на конфликт с США.

(PITT @ 23.12.2006 - время: 13:08) Вы наверное хотели сказать европа не пойдет на конфликт с США.
Я сказал именно то, что хотел. Не пытайтесь вывернуть мои слова так, как удобно Вам.
США не пойдут на открытый вооруженный конфликт с Европой. Этому есть десятки причин, как экономических, так и стратегических.

Это не советская докрина в исполнении США, а путинская газовая доктрина в исполнении России.

(Olga35 @ 21.12.2006 - время: 23:12) (Vit @ 21.12.2006 - время: 22:42) Выступать то они выступали... Но войска - послали...
США не пойдут на открытый коныликт с Европой. Им это - не выгодно. Так же как с Россией.Возможный ущерб от открытого вооруженного конфликта с Россией - певышает во много раз возможную выгоду...
Время покажет. Но США помоему уже вознеслись над всеми, так что ожидать можно всего.
США никого не боятся,они самые сильные и самодостаточные,поэтому им на всех плевать.Для них на 1 месте выгода.

(Vit @ 19.12.2006 - время: 19:33) (PITT @ 19.12.2006 - время: 08:49) (Vit @ 17.12.2006 - время: 23:16) (Olga35 @ 17.12.2006 - время: 22:12) Война необходима... интересный тезис, но мне он не по нутру, поэтому я и являюсь его противницей. Война сама по себе противоестественна нормальным людям, это мое мнение.
Да, когда речь идёт о нормальных людях - я с Вами согласен... Но назвать Саддама нормальным - язык не поворачивается... Нормальный человек не уничтожает своих граждан....
ААА...понял нормальным становишься чем больше чужих убьешь как клоун Буш.А при Хоссейне между прочим там был мир и шииты и сунниты жили спокойно.Янки пришли и ничего кроме хаоса нет.И как это интересно вы думаете там война всетаки приведет к миру.А давайте вообще нападать на мирные страны,устанавливать там свой режим,а потом ждать все равно же когда нибудь из войны мир настанет
...Ну, я и не расчитывал, что Вы что-то поймёте... Понять может только тот, кто хочет понять...
Если уничтожение 250 тысяч граждан Вы называете - порядком, то...
.
Интересно, а что вы называете порядком? Уничтожение 200 000 (минимум) мирных жителей при прививании американских демократических ценностей государсву, у которого за всю историю не было демократии, подобной той, что ему хотят навязать? Не было и небудет. И никакая гуманитарная помощь в комплекте с бомбами тут не поможет.

Слушай, а как вы (Vit) думаете: без поддержки США (которая сейчас весьма существенна) Израилю, это государство долго просуществует на карте?

(Vit @ 21.12.2006 - время: 21:27) (gegemon @ 21.12.2006 - время: 00:53) (Vit @ 18.12.2006 - время: 21:59) (Anenerbe @ 18.12.2006 - время: 20:53) Для вас любая война в исламском мире  выгодна.  Она  отводит угрозу от ваших границ.
Очень ошибочное представление...
В 1991 году именно война в Ираке принесла в Израиль "Скады"
А в этом году Хизбалла атаковала наши города, не смотря на войну в Ираке...
Так что.... Очень ошибочное представление...
Скажи пожалуста Хизбалла и Ливан - это одно и тоже?
Если вы на каждом углу говорите, что за Хизбаллой стоит Сирия, почему вы разнесли Ливан?
Или у вас духа нихватает нанести удар по Сирии? Или ваши друзья-союзники американцы против?
Я уже очень много писал по этому поводу. Тема отдельная об этом была. Я там очень подробно описывал, почему из-за Хизбаллы пострадал Ливан. Не охота повторяться...
Мне просто интересно, зачем надо было уничтожать всю экономику Ливана? Зачем разрушались жилые кварталы?
Без поддержки США вы бы так себя не вели!!!

(ValentinaValentine @ 24.12.2006 - время: 23:55) (Olga35 @ 21.12.2006 - время: 23:12) (Vit @ 21.12.2006 - время: 22:42) Выступать то они выступали... Но войска - послали...
США не пойдут на открытый коныликт с Европой. Им это - не выгодно. Так же как с Россией.Возможный ущерб от открытого вооруженного конфликта с Россией - певышает во много раз возможную выгоду...
Время покажет. Но США помоему уже вознеслись над всеми, так что ожидать можно всего.
США никого не боятся,они самые сильные и самодостаточные,поэтому им на всех плевать.Для них на 1 месте выгода.
А есть хоть одна страна, для которой выгода НЕ стоит на 1-м месте?

(Camalleri @ 25.12.2006 - время: 00:54) (Vit @ 19.12.2006 - время: 19:33) (PITT @ 19.12.2006 - время: 08:49) (Vit @ 17.12.2006 - время: 23:16) (Olga35 @ 17.12.2006 - время: 22:12) Война необходима... интересный тезис, но мне он не по нутру, поэтому я и являюсь его противницей. Война сама по себе противоестественна нормальным людям, это мое мнение.
Да, когда речь идёт о нормальных людях - я с Вами согласен... Но назвать Саддама нормальным - язык не поворачивается... Нормальный человек не уничтожает своих граждан....
ААА...понял нормальным становишься чем больше чужих убьешь как клоун Буш.А при Хоссейне между прочим там был мир и шииты и сунниты жили спокойно.Янки пришли и ничего кроме хаоса нет.И как это интересно вы думаете там война всетаки приведет к миру.А давайте вообще нападать на мирные страны,устанавливать там свой режим,а потом ждать все равно же когда нибудь из войны мир настанет
...Ну, я и не расчитывал, что Вы что-то поймёте... Понять может только тот, кто хочет понять...
Если уничтожение 250 тысяч граждан Вы называете - порядком, то...
.
Интересно, а что вы называете порядком? Уничтожение 200 000 (минимум) мирных жителей при прививании американских демократических ценностей государсву, у которого за всю историю не было демократии, подобной той, что ему хотят навязать? Не было и небудет. И никакая гуманитарная помощь в комплекте с бомбами тут не поможет.

Слушай, а как вы (Vit) думаете: без поддержки США (которая сейчас весьма существенна) Израилю, это государство долго просуществует на карте?
Пока Vit молчит - выскажу свое мнение. Думаю - долго. Особенно - сейчас. Американская помощь для Израиля важна, но государство это уже достаточно крепко стоит на ногах и в состоянии самостоятельно "дать в морду"своим особо злостным недругам. В чем я (не будучи евреем. кстати) его только поддерживаю..

Все предельно просто - есть сорт людей, считающих что все, что ни делает США и НАТО - априори хорошо и верно. При этом они же чаще всего убеждены, что все что делает "эта страна" "рашка" и пр. - априори плохо, примитивно, грубо и антидемократично. Убедить их в обратном - дохлый номер, жаль только, что такая порода людей проживает рядом с нами...может с воспитанием проблемы были, может еще какие-то причины последовательной нелюбви к своей стране, не знаю, это скорее область психологии, чем рационального обсуждения. Это так, реплика "в сторону".
А ежели ближе к теме, - то Штаты, как это ни банально, действуют дествительно исходя из собственной выгоды, подгоняя под неё различные благовидные обоснования - распространение демократии ит.п. вот только жаль, что нам "низзя", а им можно..."За державу обидно" (с)

(Anubiss @ 25.12.2006 - время: 14:52) Все предельно просто - есть сорт людей, считающих что все, что ни делает США и НАТО - априори хорошо и верно. При этом они же чаще всего убеждены, что все что делает "эта страна" "рашка" и пр. - априори плохо, примитивно, грубо и антидемократично. Убедить их в обратном - дохлый номер, жаль только, что такая порода людей проживает рядом с нами...может с воспитанием проблемы были, может еще какие-то причины последовательной нелюбви к своей стране, не знаю, это скорее область психологии, чем рационального обсуждения. Это так, реплика "в сторону".
А ежели ближе к теме, - то Штаты, как это ни банально, действуют дествительно исходя из собственной выгоды, подгоняя под неё различные благовидные обоснования - распространение демократии ит.п. вот только жаль, что нам "низзя", а им можно..."За державу обидно" (с)
И кто это делал подобное утверждение относительно США и НАТО???

(smm @ 25.12.2006 - время: 12:34)
...Пока Vit молчит - выскажу свое мнение. Думаю - долго. Особенно - сейчас. Американская помощь для Израиля важна, но государство это уже достаточно крепко стоит на ногах и в состоянии самостоятельно "дать в морду"своим особо злостным недругам. В чем я (не будучи евреем. кстати) его только поддерживаю..
Может быть, может быть спорить не стану...Просто хотелось бы узнать
взгляд из нутри что-ли...
Америка ведь поддержиает не только Израиль на Востоке, но и вполне
недемократичекие режимы в той же Саудовской Аравии да и кое где ещё, в
связи с чем, те достаточно лояльно в данный момент относятся к Израилю.
И прекращение покровительствовать только Израилю ничего в корне конечно
не изменит(а покровительствование это врядли прекратится во первых
потому, что в США огромные процент населения евреи(пусть и не чистые),
особенно среди политичеких деятелей, а во вторых для США, для Европы, и
может быть даже для России выгодно преграждать различные экстремистские
идеи таким "буфером", коим сейчас Израиль и является). Но если Америка
(да и Европа) по каким-либо причинам "отдалиться от внимания к Ближнему
Востоку" то единственного "толчка" хватит для снесения(или хотя-бы
попытки) с лица земли единственного неправильного(в том числе в плане
веры) государства в данном регионе.
P.S. Это лишь моё предположение, и надеюсь на "правильные" комментарии
более образованных в политике людей.

На мой взгляд - комментарий-то вполне разумный. Но по ряду причин, многие из которых Вы указали сами, эта поддержка в ближайшие годы не прекратится. Ну разве что уж в совсем диких случаях - типа, нефть остается почти исключительно у арабских стран и те устраивают что-то вроде коллективного ультиматума США - но это, во-первых, вряд ли, во вторых - достаточно нескоро..