Ситуация вокруг Южной Осетии

(Плепорций @ 10.08.2008 - время: 20:48)
Россия достаточно агрессивная страна, впрочем, не более, чем, скажем, Великобритания или США. То есть с Россией вполне можно жить мирно и спокойно, но для этого с Россией не надо враждовать! Для меня всегда была загадкой в определенном смысле та враждебность к России, что питают к ней широкие массы украинцев или грузин. Вот Вы можете объяснить мне корни этой враждебности?

Я полагаю, что если эту враждебность удастся победить, то не понадобится ни членство в НАТО, ни ядерное оружие, ни вообще что-либо другое оборонное.

Вспомните Финляндию! Почему ей всё это не нужно для защиты от России? А можно узнать на основании каких решений СОВБЕЗа ООН запрещены поставки оружия в Грузию??? А разве кто-то утверждает, что Россия типа обеспечивает какие-то решения международных органов? Россия элементарно воюет, и предпринимает весь комплекс тактических мероприятий по подавлению сопротивления противника. Включая перекрытие каналов получения им оружия и снаряжения.
Врождебность это вполне естественная реакция на заявления о территориальных претензиях со стороны Российских политиков и чиновников которые выражают волю десятков миллионов избирателей!!! Чем больше звучит таких заявлений со стороны Российских чиновников и политиков тем больше неприязни к России как к государству (согласитесь мало кому понравятся заявления о том что у тебя нужно что-то отобрать) и тем больше в Украине появляется сторонников идеи вступления в НАТО как способа обезопасится от этих назойливых Российских идей по оттяпыванию части Украинского государства.

Аналогично и в Грузии. Нынешние события только доказывают что Грузины были правы и еслиб они успели вступить в НАТО то Россия не посмела бы оккупировать часть Грузии...

Что касается Финляндии то пример очень удачный - Россия влице СССР уже отобрала у финов часть земель и на большее не претендует - фины смирились с потерей.

(Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 20:50) Сколько я ни рылся но ничего не нашел о ЛЮБЫХ МЕРАХ! ни о праве на использование стратегических бомбардировщиков по жилым кварталам мирных городов которые кроме всего прочего находятся в сотнях километров от зоны конфликта. ни о праве досматривать суда в территориальных водах Грузии ни о праве на введение танков и тяжелой техники на территорию Грузии...
Я вовсе не отношусь к числу ярых сторонников ввода российских войск в Южную Осетию... Однако мне любопытно: а каким Вы лично видите правомерное поведение РФ в ситуации, когда грузинские власти грубо нарушили все договоренности, на которых базировался мир в районе грузино-абхазского конфликта и начали обстреливать Цхинвал без разбора, где там военные объекты, а где там жилые кварталы? И где живут российские граждане?

(Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 20:50)
Сколько я ни рылся но ничего не нашел о ЛЮБЫХ МЕРАХ! ни о праве на использование стратегических бомбардировщиков по жилым кварталам мирных городов которые кроме всего прочего находятся в сотнях километров от зоны конфликта. ни о праве досматривать суда в территориальных водах Грузии ни о праве на введение танков и тяжелой техники на территорию Грузии...
Короче. Не нашел, то без бумажки, ты медяшка. Россия не использует стратегические бомбардировщики по жилым кварталам мирных городов не бомбит, насколько это известно даже здесь, а бомбит только базы . Я Думаю, Что миротворцы лучше знают, на что они имеют право, а на что нет. Кстати, об этом сказал и Представитель Президента США.

Совбез ООН - кучка... куча высокомерных тупиц, совершенно не слушают что им говорил Чуркин, все как под одну фанеру...

З.Ы. Если РФ уберет свои войска, то это нам будет офигенный пинок под зад, и ввод их в зону конфликта потеряет всякий смысл, соответственно предводитель плебеев, подскочит в рейтинге.

https://www.izvestia.ru/special/article3119348/

вырезать личную значимость журналиста, общую обстановку рисует грустную

Что касается Финляндии то пример очень удачный - Россия влице СССР уже отобрала у финов часть земель и на большее не претендует - фины смирились с потерей.
Это в историю, есть соответсвующий топик, удивишься наверное

Аналогично и в Грузии. Нынешние события только доказывают что Грузины были правы и еслиб они успели вступить в НАТО то Россия не посмела бы оккупировать часть Грузии... 
Вот тоже не факт. Вся история показывает, что за государства-клиенты, хозяива расплачиваться не спешат. Визгу всегда много, дела - ноль.
Если американцы не скрывая пишут, что от Украины им нужны только - солдаты (пушечное мясо) и инструмент давления на Россию, то мне и то за вас обидно, вам за себя - нет. Слава Богу на (в) Украине, таких как ты, не слишком много.

(Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 20:03) А чего их искать? на них есть все паспортные данные!

Они же все известны поименно!
Это наемники - Граждане России!

Тут на форуме звучали цифры что до 90% населения Южной Осетии имеет Российское гражданство. И между тем они в составе военных формирований Южной Осетии учавствуют в военном конфликте.

Напомню Наёмником считается человек, который фактически принимает непосредственное участие в военных действиях и при этом не является гражданином страны участника конфликта.

Согласно статьи 359 Уголовного Кодекса Российской Федерации: Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях, наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет. Участие в вооруженном конфликте в качестве наемника - от трех до семи лет.

так что десяток тысяч подсудимых Россия имеет...

Правда есть высокая вероятность что Россия как всегда приметит двойные стандарты и не будет судить своих граждан которые воевали в качестве наемников в Грузии...
Хватит врать. Тут особо легковерных не замечено.

Определение наёмника было сформулировано в ст.47 (2) Первого Дополнительного Протокола к Женевским конвенциям. Наёмником считается человек, который:

-специально завербован на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте;
-фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
-принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
-не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом,постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
-не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте;
-не послано государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.

(Плепорций @ 10.08.2008 - время: 21:00) (Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 20:50) Сколько я ни рылся но ничего не нашел о ЛЮБЫХ МЕРАХ! ни о праве на использование стратегических бомбардировщиков по жилым кварталам мирных городов которые кроме всего прочего находятся в сотнях километров от зоны конфликта. ни о праве досматривать суда в территориальных водах Грузии ни о праве на введение танков и тяжелой техники на территорию Грузии...
Я вовсе не отношусь к числу ярых сторонников ввода российских войск в Южную Осетию... Однако мне любопытно: а каким Вы лично видите правомерное поведение РФ в ситуации, когда грузинские власти грубо нарушили все договоренности, на которых базировался мир в районе грузино-абхазского конфликта и начали обстреливать Цхинвал без разбора, где там военные объекты, а где там жилые кварталы? И где живут российские граждане?
Я бы вполне понял если б Российская авиация разбомбила бы Грузинские подразделения и технику, которые обстреливали и атаковали Цхинвали (у России вполне достаточно для этого и сил и возможностей)
Но вот введение танков и тяжелой техники на территорию Грузии, вторжение боевых кораблей в территориальные воды Грузии и уж тем более уничтожение кораблей, бомбардировки промышленных объектов, порта, жилых кварталов мирных городов, далеко за пределами зоны конфликта это однозначно акт военной агрессии и преступление не лучшее за то что совершили грузины в Цхинвали.

(Nika-hl @ 10.08.2008 - время: 21:04)
Короче. Не нашел, то без бумажки, ты медяшка. Россия не использует стратегические бомбардировщики по жилым кварталам мирных городов не бомбит, насколько это известно даже здесь, а бомбит только базы .
Если россия не использует стратегические бомбардировщики то каким же образом грузины сбили один из них над совей территорией??? Я имею ввиду сбитый ТУ-22 потерю которого подтвердила сама Россия???

я кстати никогда не заявлял что россия бомбит мирные города преднамерено. я убежден что это случайности из-за неумелых действий летчиков управляющих российскими бомбардировщиками и имеющие приказ бомбить военные базы расположеные вблизи городов. но факт остается фактом - русские бомбы падают на жилые кварталы в сотнях километров от зоны конфликта!

(Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 17:06) (Коури @ 10.08.2008 - время: 16:41) Вс. ночь смотрел разные видио и коменты.
Поделюсь.

Показывали наш флот, что уже стоит в порту ( не поню каком) Грузии 1 ракетоносец. Всего семь. Для предотвращения перевозки оружия. Оружие шло из Турции, Украины и Израиля. Израиль это признал и принял решение не поставлять больше оружие в зону конфликта. Украина приняла решение в течении трех дней поставить гуманитарную помощь.
Да идет еще два корабля, которые будут стоять в море.


А можно узнать на основании каких решений СОВБЕЗа ООН запрещены поставки оружия в Грузию??? Я просто просматривал список стран по которым действуют подобные запреты и ограничения и не нашел там Грузии... Это раз! Во вторых Грузия официально не ведет войны ни с одним общепризнаным государством мира - Российкое руководство по несколько раз в день особо подчеркиевает тот факт, что Россия не воюет с Грузией.

Между тем везде прошла информация, озвученная в том числе и вами, что Российские военные корабли не позволят провезти на территорию Грузии оружие морем. Тоесть Россия собирается нарушить Женевскую конвенцию и заняться морским каперством (пиратством) захватывая морские корабли и грузы третьих стран?
Можно.
Обратитесь к хозяевам Украины и спросите, на каком основании они проводили морскую блокаду Кубы в 1962 году. США не воевали тогда и с Кубой, ни с СССР. С тех пор никто за это не извинялся и не признавал незаконность таких действий. Вероятно, Вам ответят.
Это ж светоч демократии. Берём пример с них.

А в рамках миротворческого мандата задержание и судов, перевозящих оружие одной из сторон конфликта вполне обосновано - это мера по пресечению поставок оружия в зону конфликта и обеспечения выполнения договорённостей.

(Vector_ @ 10.08.2008 - время: 21:25) У меня знакомый служит на кавказе,по контракту.Обещал мне в этот заход форму с пленного бойца УНА-УНСО привезти.Парочка у меня уже есть со времен Чечни.Вот будет и с Грузии
а отрезаные уши он не привозит?

(Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 21:17) Я бы вполне понял если б Российская авиация разбомбила бы Грузинские подразделения и технику, которые обстреливали и атаковали Цхинвали (у России вполне достаточно для этого и сил и возможностей)
Но вот введение танков и тяжелой техники на территорию Грузии, вторжение боевых кораблей в территориальные воды Грузии и уж тем более уничтожение кораблей, бомбардировки промышленных объектов, порта, жилых кварталов мирных городов, далеко за пределами зоны конфликта это однозначно акт военной агрессии и преступление не лучшее за то что совершили грузины в Цхинвали.
Но что Вы! Это миротворческая деятельность, пресечение действий агрессора и принуждение его миру.
Кстати, что-то я тут не видел от Вас такого же гневного осуждения разрушения Цхинвала...

(Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 21:28) (Кыпс @ 10.08.2008 - время: 21:26) спросите, на каком основании они проводили морскую блокаду Кубы в 1962 году. США не воевали тогда и с Кубой, ни с СССР. С тех пор никто за это не извинялся и не признавал незаконность таких действий. Вероятно, Вам ответят.

а Вы уверены что не воевали с Кубой???
А Вы думаете иначе? Ну, тогда приведите даты начала и окончания войны, ну и что-нибудь по фактуре...

(Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 21:17) Я бы вполне понял если б Российская авиация разбомбила бы Грузинские подразделения и технику, которые обстреливали и атаковали Цхинвали (у России вполне достаточно для этого и сил и возможностей)
Но вот введение танков и тяжелой техники на территорию Грузии, вторжение боевых кораблей в территориальные воды Грузии и уж тем более уничтожение кораблей, бомбардировки промышленных объектов, порта, жилых кварталов мирных городов, далеко за пределами зоны конфликта это однозначно акт военной агрессии и преступление не лучшее за то что совершили грузины в Цхинвали.
Послушайте, уважаемый. Вы хотя бы прочитайте элементарные новости.. Гугла рулит. Такое впечатление, что вы только проснулись и ничего не понимаете. 15 миротворцев погибло. Россияне под бомбами! Под бомбами Грузии..а не России.
Где акт агрессии и чей он? Саакашвили объявляет войну кому? Своему народу, а убивая Российских граждан - России. Предупреждения со стороны России ему были? Да. Но не последовало никакой реакции.

(sorques @ 10.08.2008 - время: 19:19) (Gradiva @ 10.08.2008 - время: 18:43)

Я бы хотела понять, что же на самом деле произошло и происходит в этой ситуации, но сейчас это представляется очень сложным. И хочется верить, что зам.министра иностранных дел сказал истину:
"Россия борется за то, чтобы на территории Ю. Осетии и Абхазии жители этих автономий могли спокойно жить".
Неужели люди никогда не научатся быть людьми?!
Вопрос, что происходит и что произошло, будут еще долго обсуждать.

Не хотелось, что бы в этой горной войне,между осетинами и грузинами, гибли русские солдаты.
"Русских" солдат будете делить по этническому происхождению? Кстати, тамошний командир миротворцев, генерал, судя по фамилии, татарин. Будете делить граждан России по составу крови, кто достоин помощи, а кто нет?

(Кыпс @ 10.08.2008 - время: 21:29)
Но что Вы! Это миротворческая деятельность, пресечение действий агрессора и принуждение его миру.
Кстати, что-то я тут не видел от Вас такого же гневного осуждения разрушения Цхинвала...
свою позицию я в очередной раз озвучил несколкьо сообщений назад в ответе Плепорцию

Duhovnik
1)де-юре это не дает никаких прав! права данные де-юре это санкции СОВБЕЗа ООН а их нет!
де-юре никаких санкций на ответные действия при агрессии путем нападения на вооруженные силы пострадавшей от агрессора не требуются
2)Напомните мне какие нападение на российских миротворцев осуществлялось с грузинского морского пора Поти? Что несколлько грузинских торпедных катеров взлетели отбомбились в Южной осетии и прилетели приводнились обратно в порту? Ну хоть когда повторяете пропагандистские высказывания хоть самые бредовые отбрасывайте! Рах хотите то повторяйте те пропогандистсике высказывания которые хоть капельку похожи на истину!
порт является стратегическим военным объектом
Я бы вполне понял если б Российская авиация разбомбила бы Грузинские подразделения и технику, которые обстреливали и атаковали Цхинвали (у России вполне достаточно для этого и сил и возможностей)
Но вот введение танков и тяжелой техники на территорию Грузии, вторжение боевых кораблей в территориальные воды Грузии и уж тем более уничтожение кораблей, бомбардировки промышленных объектов, порта, жилых кварталов мирных городов, далеко за пределами зоны конфликта это однозначно акт военной агрессии и преступление не лучшее за то что совершили грузины в Цхинвали. а по аэродромам с которых ведутся авианалеты, базам снабжения, перевалочным базам огонь вести нельзя? не подскажете соответствующие ссылки на нормы международного права.
Тоесть рано или поздно Россия захочет напасть на соседние страны чтобы завоевать их...

Блин неужели НАТОвские пропогандисты правы и Россия действительно настолько агрессивная страна которая собирается нападать на оседей, что от нее нужно защищаться всем миром... До нападения на Грузию я в это не верил - сейчас на фоне войны на Кавказе и читая сотни кровожадных призывов и комментариев подобных Вашему, подумываю что возможно так оно и есть... И единственный способ защитаться от военной агрессии со стороны России это быть в военном блоке со странами имеющими ядерное оружие
не подскажете на какое государство Российская Федерация нападала первой???

(Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 21:23) (Nika-hl @ 10.08.2008 - время: 21:04)
Короче. Не нашел, то без бумажки, ты медяшка. Россия не использует стратегические бомбардировщики по жилым кварталам мирных городов не бомбит, насколько это известно даже здесь,  а бомбит только базы .
Если россия не использует стратегические бомбардировщики то каким же образом грузины сбили один из них над совей территорией??? Я имею ввиду сбитый ТУ-22 потерю которого подтвердила сама Россия???

я кстати никогда не заявлял что россия бомбит мирные города преднамерено. я убежден что это случайности из-за неумелых действий летчиков управляющих российскими бомбардировщиками и имеющие приказ бомбить военные базы расположеные вблизи городов. но факт остается фактом - русские бомбы падают на жилые кварталы в сотнях километров от зоны конфликта!
Ну не надо так грубо подменять понятия.
Авиация бьёт по военным объектам.
Одна бомба (возможно) попала мимо цели... Помнится, американцы влепили бомбы в китайское посольство.

(Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 21:23)
Если россия не использует стратегические бомбардировщики то каким же образом грузины сбили один из них над совей территорией??? Я имею ввиду сбитый ТУ-22 потерю которого подтвердила сама Россия???


Пленного русского летчика видели? Он только фотографировал)))) И все.
Бомбят базы. Что на базе? Да все что угодно. Склад боеприпасов, например - естественно, что будет с людьми? Не воюй.

(Nika-hl @ 10.08.2008 - время: 21:40) (Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 21:23)
Если россия не использует стратегические бомбардировщики то каким же образом грузины сбили один из них над совей территорией??? Я имею ввиду сбитый ТУ-22 потерю которого подтвердила сама Россия???


Пленного русского летчика видели? Он только фотографировал)))) И все.
Бомбят базы. Что на базе? Да все что угодно. Склад боеприпасов, например - естественно, что будет с людьми? Не воюй.
Кстати, весьма старый самолёт, их прекратили производить 40 лет назад.
Американуцы не стеснялись использовать для "миротворческих бомбёжек" B-52, B-1, B-117.

с правовой точки зрения преступления военного руководства заключаются в нарушениях следующих статей Женевской Конвенции
о защите гражданского населения во время войны
(Женева, 12 августа 1949 г.)

ст.3
"В случае вооруженного конфликта, не носящего международного характера и возникающего на территории одной из Высоких Договаривающихся Сторон, каждая из находящихся в конфликте сторон будет обязана применять, как минимум, следующие положения:
1) Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать участие в военных действиях вследствие болезни, ранения, задержания или по любой другой причине, должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры, пола, происхождения или имущественного положения или любых других аналогичных критериев.
С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:
а) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности, всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки и истязания"
грузины целенаправленно убивали мирных жителей

"Статья 16

Раненые и больные, а также инвалиды и беременные женщины будут пользоваться особым покровительством и защитой.
Поскольку это позволят военные требования, каждая находящаяся в конфликте сторона будет содействовать мероприятиям по розыску убитых и раненых, по оказанию помощи потерпевшим кораблекрушение и прочим лицам, подвергающимся серьезной опасности, а также по их ограждению от ограбления и дурного обращения."
раненых, направлявшихся в больницу грузинские солдаты целенаправлено обстреливали

"Статья 17

Находящиеся в конфликте стороны постараются заключить местные соглашения об эвакуации из осажденной или окруженной зоны раненых и больных, инвалидов, престарелых, детей и рожениц и о пропуске в эту зону служителей культа всех вероисповеданий, санитарного персонала и санитарного имущества."
эвакуурующиеся беженцы обстреливались грузинскими солдатами

"Статья 18

Гражданские больницы, организованные для оказания помощи раненым, больным, инвалидам и роженицам, не могут ни при каких обстоятельствах быть объектом нападения, но будут во всякое время пользоваться уважением и покровительством со стороны находящихся в конфликте сторон."
про больницу в Цхинвали все в курсе

"Статья 20

Лица, занимающиеся систематически и исключительно обслуживанием и администрацией гражданских больниц, включая персонал, предназначенный для розыска, подбирания, транспортировки и лечения раненых и больных гражданских лиц, инвалидов и рожениц, должны пользоваться уважением и покровительством."
тоже все ясно

"Статья 21

Транспортировка раненых и больных гражданских лиц, инвалидов и рожениц, осуществляемая на суше транспортными колоннами и санитарными поездами или на море судами, предназначенными для такой транспортировки, должна пользоваться таким же уважением и покровительством, как и больницы, указанные в статье 18, и транспортные средства должны с согласия Государства быть обозначены отличительной эмблемой, предусмотренной в статье 38 Женевской Конвенции от 12 августа 1949 года об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях."

"Статья 53

Всякое уничтожение оккупирующей Державой движимого или недвижимого имущества, являющегося индивидуальной или коллективной собственностью частных лиц или Государства, общин либо общественных или кооперативных организаций, которое не является абсолютно необходимым для военных операций, воспрещается."