Ситуация вокруг Южной Осетии

(Gradiva @ 10.08.2008 - время: 19:09)

И ещё интересный факт:
топоним "Южная Осетия" якобы был впервые использован российской военной и гражданской администрацией и подразумевал сборку горных районов, где проживало осетинское население. К сожалению, не указана историческая информация, как эти территории трансформировались в автономию Грузинской ССР. Есть только это:
Постановление Президиума ЦК Компартии Грузии от 12 декабря 1921 года: 1. Местонахождением административного центра Автономной области Осетии признать г. Цхинвали с распространением автономной власти на территорию, населенную осетинами, исключая Часавальское общество, которое остается в составе Рачинского уезда, и Кобийского района, остающегося в составе Душетского уезда. 2. Детально границы автономной Осетии будут определены особой комиссией, уже работающей в этом направлении. 3. Впредь до перелома настроения населения Цхинвальского района в пользу включения этого района в Автономную Осетию, власть над городом и окружающими его грузинскими селами оставить в руках районного ревкома, входящего в состав Горийского уезда."
Большевики изначально заложили ущербное для России АТД.Южную Сибирь и степи в 1925 Сталин отдал Казахстану,Приднестровье-Молдавии;Одессу,Донбасс и Харьков Ленин отдал в 1918 Украине, Нарву-Эстонии, Витебск-Белоруссии; Абхазию-Грузии в 1921г,так же армянский Карабах отдали Азербайджану, осетинский Цхинвали-Грузии,и т.д. В результате получилось что нынешняя РФ занимает меньше территории чем занимала непосредственно Россия в Российской империи.Миллионы русских оказались за границей под гнетом местных националистических режимов.При развале СССР,местечковые князьки воспользовавшись невменяемостью Ельцина решили закрепить границы, проведенные Лениным и Сталиным.Естественно так вечно продолжаться не может и Россия со временем будет собирать свои (а заодно и чужие) территории.
Так что нас еще ждет не один конфликт.И к этому надо готовиться.
Маловероятен конфликт России и Белоруссии.Самым жестким будет конфликт между Украиной и Россией.Просто так местечковые сепаратисты кормушку не отдадут.

(Welldy @ 10.08.2008 - время: 18:47)

1. каковы потери Грузии в живой силе, боевой технике и экономике - какова цена этой войны для Грузии?
2. повлияет ли эта война на транспортировку нефти через Кавказ?
3. повлияет ли эта война на процесс вступления Украины в НАТО?
4. отразится ли эта война на выборах президента в США?
На эти вопросы сейчас сложно ответить, все зависит от дальнейшего развития событий.
И еще, а кто в итоге получил из этой ситуации, наибольшие количество политических выгод?
Россия ничего не получила, в данной ситуации ее развели на конфликт... Только кто? Грузины? Осетины? Или и те и другие, каждый со своим интересом.

А Украина....... Как обычная проститутка политическая....Кто платит, тот её и танцует... ей не привыкать...

(Crocus77 @ 10.08.2008 - время: 19:39) Естественно так вечно продолжаться не может и Россия со временем будет собирать свои (а заодно и чужие) территории.
Так что нас еще ждет не один конфликт.И к этому надо готовиться.
Маловероятен конфликт России и Белоруссии.Самым жестким будет конфликт между Украиной и Россией.Просто так местечковые сепаратисты кормушку не отдадут.
Тоесть рано или поздно Россия захочет напасть на соседние страны чтобы завоевать их...

Блин неужели НАТОвские пропогандисты правы и Россия действительно настолько агрессивная страна которая собирается нападать на оседей, что от нее нужно защищаться всем миром... До нападения на Грузию я в это не верил - сейчас на фоне войны на Кавказе и читая сотни кровожадных призывов и комментариев подобных Вашему, подумываю что возможно так оно и есть... И единственный способ защитаться от военной агрессии со стороны России это быть в военном блоке со странами имеющими ядерное оружие!

(Аэроспэйс @ 10.08.2008 - время: 19:46) А Украина....... Как обычная проститутка политическая....Кто платит, тот её и танцует... ей не привыкать...
В таком случае Россия это насильник-извращенец который мечтает изнасиловать всех соседей включая проститутку ибо заплатить денег не хватает...

(Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 19:52) (Аэроспэйс @ 10.08.2008 - время: 19:46) А Украина....... Как обычная проститутка политическая....Кто платит, тот её и танцует... ей не привыкать...

Украина не проститутка!!!!!!
Лично я считаю ее не больше не меньше!!!!!Предателем.
Просто переметнулись к тому у кого больше силы и денег!!!!!
И прикрываются демократией!!!!!!
А в свете последних событий в мире у меня какая то параллель проводится между словами демократия и беспредел!

(Gawrilla @ 10.08.2008 - время: 19:24) Второй день по ТВ озвучивается идея о создании "Международного трибунала по Южной Осетии". Даже омбудсмен Лукин отметился.
Что их этого следует?
Поскольку для трибунала нужны подсудимые, их надо где-то взять.
Следовательно, развитие боевых действий дальше на территорию собственно Грузии неизбежно.
А чего их искать? на них есть все паспортные данные!

Они же все известны поименно!
Это наемники - Граждане России!

Тут на форуме звучали цифры что до 90% населения Южной Осетии имеет Российское гражданство. И между тем они в составе военных формирований Южной Осетии учавствуют в военном конфликте.

Напомню Наёмником считается человек, который фактически принимает непосредственное участие в военных действиях и при этом не является гражданином страны участника конфликта.

Согласно статьи 359 Уголовного Кодекса Российской Федерации: Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях, наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет. Участие в вооруженном конфликте в качестве наемника - от трех до семи лет.

так что десяток тысяч подсудимых Россия имеет...

Правда есть высокая вероятность что Россия как всегда приметит двойные стандарты и не будет судить своих граждан которые воевали в качестве наемников в Грузии...

(Welldy @ 10.08.2008 - время: 18:47)

1. каковы потери Грузии в живой силе, боевой технике и экономике - какова цена этой войны для Грузии?

Саакашвили вчера вечером озвучил 130 погибших .
Соответственно , убрав враньё , можно смело умножать на 3 , т.е. 400 чел .
Стоит также заметить , что наступательные операции в 6-7 раз кровопролитнее оборонительных . Т.к. грузинская сторона только и занимается тем , что "атакует южные окраины Цхенвали" , то реальные потери на сегодняшний день могут достигать 700-800 чел . убитыми .

Кроме того по ТВ показывали грузинских пленных . Насчитал 6 человек .

(Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 17:06) А можно узнать на основании каких решений СОВБЕЗа ООН запрещены поставки оружия в Грузию???
Можно.

Мандат миротворца обязывает предпринимать любые меры по защите одной из сторон конфликта, подвергшуюся нападению и агрессии.

И потом, если что, грузия и её поставщики могут обратиться в международный суд и пожаловаться на нарушения со стороны Российских военных.

(Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 19:49) (Crocus77 @ 10.08.2008 - время: 19:39) Естественно так вечно продолжаться не может и Россия со временем будет собирать свои (а заодно и чужие) территории.
Так что нас еще ждет не один конфликт.И к этому надо готовиться.
Маловероятен конфликт России и Белоруссии.Самым жестким будет конфликт между Украиной и Россией.Просто так местечковые сепаратисты кормушку не отдадут.
Тоесть рано или поздно Россия захочет напасть на соседние страны чтобы завоевать их...

Блин неужели НАТОвские пропогандисты правы и Россия действительно настолько агрессивная страна которая собирается нападать на оседей, что от нее нужно защищаться всем миром... До нападения на Грузию я в это не верил - сейчас на фоне войны на Кавказе и читая сотни кровожадных призывов и комментариев подобных Вашему, подумываю что возможно так оно и есть... И единственный способ защитаться от военной агрессии со стороны России это быть в военном блоке со странами имеющими ядерное оружие!
Нет никакой агрессии!!! Ужас один... Людей спасаем. Наших ребят домой в гробу везем. Не дай бог Украине пережить это....Все против России, а чуть, что Россия СПАСИ!!!!SOS! Осетин защитили от бомбежек разве это плохо? Россия не от кого не откажеться, даже от Узбекистана,если они о помощи попросят... даже в силу того, что СССР выиграл второю мировую вместе со всеми народами... д. И ваше высказывание чистой воды профанация и полная чушь...

(Gradiva @ 10.08.2008 - время: 18:43) Я бы хотела понять, что же на самом деле произошло и происходит в этой ситуации, но сейчас это представляется очень сложным. И хочется верить, что зам.министра иностранных дел сказал истину:
"Россия борется за то, чтобы на территории Ю. Осетии и Абхазии жители этих автономий могли спокойно жить".
Неужели люди никогда не научатся быть людьми?!
Люди - научатся.
Политики - никогда.

(Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 19:52) В таком случае Россия это насильник-извращенец который мечтает изнасиловать всех соседей включая проститутку ибо заплатить денег не хватает...
Конечно! Мы дикие и необузданные. Только НАТО вас спасёт.

Украина не проститутка!!!!!!

Поддерживаю. Зачем путать Ющенковские делишки с симпатягами украинцами.

Через 10 мин выезжаю в Севастополь..

Надо разведать обстакановку..

Всем Пока!

(2121977 @ 10.08.2008 - время: 18:44) В Южной Осетии взят в плен американский наемник
17:51 «Известия»

В Южной Осетии захвачена в плен группа грузинских подрывников, среди которых находится гражданин США, афроамериканец. Об этом сообщает «Осетинское радио».
Вот, господа форумчане, берите пример с "Осетинского радио". Даже в такой трагической ситуации они не теряют своей политкорректности.
Не негр, а афроамериканец!

Грузия объявила о выводе войск из Южной Осетии
10.08.2008 19:15 | РБК
МИД Грузии вручил российскому консулу ноту о прекращении боевых действий, передает радиостанция "Эхо Москвы". В документе говорится о том, что огонь должен быть прекращен с 10 августа.

В ноте грузинского внешнеполитического ведомства также утверждается, что все вооруженные силы Грузии уже были выведены из зоны конфликта. Также там утверждалось что грузинская сторона создала гуманитарный коридор и дала возможность населению и раненым выйти из зоны конфликта.

МИД Грузии заявляет, что Грузия готова немедленно начать переговоры с Россией о прекращении огня и по завершению боевых действий.

Ранее заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ Анатолий Наговицын заявил, что в случае согласия грузинской стороны Россия готова немедленно приступить к переговорному процессу. Почти одновременно статс-секретарь, заместитель министра иностранных дел РФ Григорий Карасин сказал, что без подписания Грузией договора о неприменении силы в отношении Южной Осетии не может идти речь о начале переговоров. Он подчеркнул, что "Грузия должно отвести войска на линию 1992г., что предусмотрено Дагомысскими соглашениями. Необходимо подписать договор о неприменении силы. Без заключения договора не может идти речь о начале переговоров.

Стоит отметить, что о прекращении военных действий Грузия решила объявить после того, как российские миротворцы, усиленные подразделениями 58-й армии, выбили противника из Цхинвали и освободили большую часть оккупированной за 8 августа территории. При этом российские войска не предпринимали попыток пересечь административную границу и войти на территорию Грузии.

Единственное, что смущает - ни черта не понятно, что там происходит на самом деле. Судя по сообщениям, Цхинвали раз пять-семь переходил из рук в руки...

(Gradiva @ 10.08.2008 - время: 19:34) Блин, хочется справедливости,
Странные у Вас желания, однако...

Ваше мнение скажите о политике Грузии ?

(Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 19:49) Блин неужели НАТОвские пропогандисты правы и Россия действительно настолько агрессивная страна которая собирается нападать на оседей, что от нее нужно защищаться всем миром... До нападения на Грузию я в это не верил - сейчас на фоне войны на Кавказе и читая сотни кровожадных призывов и комментариев подобных Вашему, подумываю что возможно так оно и есть... И единственный способ защитаться от военной агрессии со стороны России это быть в военном блоке со странами имеющими ядерное оружие!
Россия достаточно агрессивная страна, впрочем, не более, чем, скажем, Великобритания или США. То есть с Россией вполне можно жить мирно и спокойно, но для этого с Россией не надо враждовать! Для меня всегда была загадкой в определенном смысле та враждебность к России, что питают к ней широкие массы украинцев или грузин. Вот Вы можете объяснить мне корни этой враждебности?

Я полагаю, что если эту враждебность удастся победить, то не понадобится ни членство в НАТО, ни ядерное оружие, ни вообще что-либо другое оборонное.

Вспомните Финляндию! Почему ей всё это не нужно для защиты от России? А можно узнать на основании каких решений СОВБЕЗа ООН запрещены поставки оружия в Грузию??? А разве кто-то утверждает, что Россия типа обеспечивает какие-то решения международных органов? Россия элементарно воюет, и предпринимает весь комплекс тактических мероприятий по подавлению сопротивления противника. Включая перекрытие каналов получения им оружия и снаряжения.

(Варан Тугу @ 10.08.2008 - время: 20:08) (Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 17:06) А можно узнать на основании каких решений СОВБЕЗа ООН запрещены поставки оружия в Грузию???
Можно.

Мандат миротворца обязывает предпринимать любые меры по защите одной из сторон конфликта, подвергшуюся нападению и агрессии.

И потом, если что, грузия и её поставщики могут обратиться в международный суд и пожаловаться на нарушения со стороны Российских военных.
Вот что удалось найти о МАНДАТЕ МИРОТВОРЦА в Южной Осетии: Статус российских миротворцев в Южной Осетии и Абхазии различается по фактическому положению. В Южной Осетии речь идет о Смешанных силах по поддержанию мира (ССПМ), состоящих из трех батальонов по 519 человек каждый (грузины, осетины, россияне) и российского генерал-командующего. Генерал подчиняется не российскому Министерству обороны, а Смешанной контрольной комиссии (СКК), состоящей из четырех сопредседателей – от России, Грузии, Южной Осетии и Северной Осетии. Соответствующее соглашение между Грузией и Россией, но с подписями представителей обеих Осетий – Южной, добивающейся независимости, и Северной, входящей в состав РФ, было достигнуто в 1992 году.


CODE Иной правовой статус у российских миротворцев в Абхазии. Совет государств СНГ 15 апреля 1994 года принял заявление, в котором в связи со складывающейся обстановкой в Грузии выразил готовность с согласия конфликтующих сторон (Тбилиси и Сухуми) ввести в зону конфликта миротворческие силы в количестве 2,5-3 тысяч человек, а также военных наблюдателей. За основу Коллективных сил по поддержанию мира (КСПМ) СНГ впоследствии был принят российский военный контингент, находящийся в зоне конфликта. Впервые в практике миротворческой деятельности Содружества был утвержден Мандат на проведение операции по поддержанию мира.

...
Квота, отведенная миротворцам Мандатом ООН, находится на уровне 3 тысяч человек.



https://www.warweb.ru/GetMaterial.asp?Page=428072008

Сколько я ни рылся но ничего не нашел о ЛЮБЫХ МЕРАХ! ни о праве на использование стратегических бомбардировщиков по жилым кварталам мирных городов которые кроме всего прочего находятся в сотнях километров от зоны конфликта. ни о праве досматривать суда в территориальных водах Грузии ни о праве на введение танков и тяжелой техники на территорию Грузии...

(JFK2006 @ 10.08.2008 - время: 20:27) Грузия объявила о выводе войск из Южной Осетии
10.08.2008 19:15 | РБК
МИД Грузии вручил российскому консулу ноту о прекращении боевых действий, передает радиостанция "Эхо Москвы". В документе говорится о том, что огонь должен быть прекращен с 10 августа.

В ноте грузинского внешнеполитического ведомства также утверждается, что все вооруженные силы Грузии уже были выведены из зоны конфликта. Также там утверждалось что грузинская сторона создала гуманитарный коридор и дала возможность населению и раненым выйти из зоны конфликта.

МИД Грузии заявляет, что Грузия готова немедленно начать переговоры с Россией о прекращении огня и по завершению боевых действий.

Ранее заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ Анатолий Наговицын заявил, что в случае согласия грузинской стороны Россия готова немедленно приступить к переговорному процессу. Почти одновременно статс-секретарь, заместитель министра иностранных дел РФ Григорий Карасин сказал, что без подписания Грузией договора о неприменении силы в отношении Южной Осетии не может идти речь о начале переговоров. Он подчеркнул, что "Грузия должно отвести войска на линию 1992г., что предусмотрено Дагомысскими соглашениями. Необходимо подписать договор о неприменении силы. Без заключения договора не может идти речь о начале переговоров.

Стоит отметить, что о прекращении военных действий Грузия решила объявить после того, как российские миротворцы, усиленные подразделениями 58-й армии, выбили противника из Цхинвали и освободили большую часть оккупированной за 8 августа территории. При этом российские войска не предпринимали попыток пересечь административную границу и войти на территорию Грузии.

Единственное, что смущает - ни черта не понятно, что там происходит на самом деле. Судя по сообщениям, Цхинвали раз пять-семь переходил из рук в руки...
Здесь по ТВ только что передали эту новость сообщив затем что,

Грузинские войска только лишь перегруппировались и ни куда не ушли из Осетии

Уф!... Саакашвили красуется в прямом эфире с американским телевидением -
сидит вон у карты и объясняет амерканцам (по английски, естественно) - чего в Южной Осетии делается.
Мужик с бородой и седыми волосам (политолог, как я понял) задает ему вопросы из Вашингтона, а "мистер Президент" ему из Тбилиси отвечает.... дежурно улыбается... на прямой вопрос "хотели бы Вы что бы Вам на помощь пришла американская армия?", промямлил что то типа "Как бы было хорошо нам всем вместе убрать российских сепаратистов с моей территории!"