Ситуация вокруг Южной Осетии

(SunLight757 @ 11.08.2008 - время: 10:50)
А я сегодня посмотрел. В подвалах Цхинвала найдено 80 трупов.
Интерестно, а что трупы делали в подвале? Нет, если их туда перетащили - то всё понятно, но тогда слово найдены не совсем уместно.

(Camalleri @ 11.08.2008 - время: 11:13) (SunLight757 @ 11.08.2008 - время: 10:50)
А я сегодня посмотрел. В подвалах Цхинвала найдено 80 трупов.
Интерестно, а что трупы делали в подвале? Нет, если их туда перетащили - то всё понятно, но тогда слово найдены не совсем уместно.
Да много вариантов может быть. Умерли от полученных ранений и антисанитарии пока скрывались, старики от инфарктов например тоже могли. В подвал может дак же попасть снаряд, мина, что угодно. В подвал могут зайти войска и зачистить его. Подвал может обрушится. В подвале можно задохнуться.

P.S. Вот например такое объяснение:
По словам бывшего командующего Вооруженными силами Южной Осетии, председателя "Гражданской инициативы" Олега Тезиева, зачистить Цхинвали от грузин вчера не удалось. Он сообщил, что в Цхинвали проникла группа грузинского спецназа, который забрасывал гранатами подвалы, где прячутся оставшиеся в живых женщины и дети.

(Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 14:53) Но вот, что меня удивляет...
Вчера смотрел новости по Первому. Сообщают, - из города вывезено 200 раненых". В морге находятся 50 трупов. Очень страшно. Но как то не вяжутся ИМХО эти цифры с 3 днями работы Градом по мирным кварталам. И с более, чем 2000 убитыми тоже не вязутся как то...
А сообщения и сюжеты CNN вас не удивляют?
Сообщают, - из города вывезено 200 раненых". В морге находятся 50 трупов. Очень страшно. Но как то не вяжутся ИМХО эти цифры с 3 днями работы Градом по мирным кварталам. И с более, чем 2000 убитыми тоже не вязутся как то...
А то, что ваши грузинские друзья стреляли во все, что движется, у вас вяжется?
Так что либо наши телевизионщики не могут снять нормально, чтобы всем все было видно.
Устройтесь работать в морг - будите иметь возможность видеть все. Телевизор смотрят и дети вообще-то..
Либо идет обычная информационная война с обоих сторон, когда надо больше и пострашнее кричать, а доказательства уж как-нибудь потом прилепить.
По поводу "лепнины" опять вспоминается CNN..
По ним ваши друзья не стреляли, не так ли?
Хотя, конечно, ранение мужчины призывного возраста ничуть не менее преступно, чем ранение женшины. А старика или старуху можно вполне убить и не пулей, а сердечным приступом от артобстрела. О воздействие того же артобстрела на психику детей я уж и не говорю. Ужас вообщем!
Не совсем понял ваш пассаж.. Вас что, возбуждает все это?
А по поводу "мирного города Цхинвали", тоже необходима небольшая ремарка. У грузин с осетинами линия разграничения проходила по южной окраине Цхинвали. И в последних домах у осетин были организованы огневые точки. Прямо в жилых домах. И эти огневые точки не молчали, а тоже вели стрельбу по грузинским селам. Так что ИМХО назвать эти дома "мирными" можно только с большой натяжкой.
У вас есть доказательства, что залпы "Градов" были ответом на выстрел из ружья? Это, кстати, очень характерно для ваших заокеанских друзей. И учитывая, что храбрых воинов Саакашвили пестовали именно они, вполне допускаю такой вариант развития событий.

"Информационная война была Россией проиграна с самого начала из-за устоявшихся на Западе клише относительно политики Москвы и слабой информированности о ситуации в Южной Осетии, Запад может ответить России мерами политического или военного характера, например увеличить военную помощь Грузии."- сказал Александр Рар из Германского совета по внешней политике. Гавриленков добавляет: «Мы привыкли, что информация с места военных действий дозированна, это въелось в менталитет нашей пропаганды, тогда как с западными гражданами нужно иначе – больше открытости, фактов о корнях этого конфликта, полноты сведений».
"Формально международное право на стороне Грузии и в глазах мирового сообщества Россия - агрессор. Дата открытия Олимпийских игр была выбрана для наступления на Осетию не случайно,с учетом того, что России пришлось отвечать в тот же день, это может подпортить отношение в мире к Олимпиаде в Сочи. Осетия может стоить России очень дорого, мы ожидаем начала «тотальной информационной войны». " – признает аналитик одного из российских силовых ведомств.
Вот такая вот аналитика.
Уже с субботы западные телеканалы показывали первой новостью горящий Гори, Осетия словно забылась – конечно, именно такая трактовка и оседает в головах людей на Западе. И это обидно, тогда когда россияне единым фронтом поддержали осетин, наши, в том числе и ориентированные на Запад, информ агенства сработали "по-советски" криворуко и бездарно.
Сколько уже длится конфликт Грузии со своими северными территориями, неужели нельзя было за это время рассказать людям на Западе историю конфликта, довести до них, что абхазы и осетины для грузин люди "второго сорта" - "чурки" - как их называли "древние цивилизованные грузины" в советское время. Довести до сознания людей, что войны начала 90-х в Абхазии и Осетии были освободительными. Мы боимся показать "наше грязное белье" выдавая только часть правды? Но эта "часть" получается хуже лжи!
Не лучше ли тогда уйти совсем из этих территорий и дать абхазам и осетинам вырезать "древних грузин", чем позорить героически погибших на этих землях российских солдат, как оказывается за "ложь".

(SunLight757 @ 11.08.2008 - время: 10:50) А я сегодня посмотрел. В подвалах Цхинвала найдено 80 трупов. А сколько еще таких подвалов необыскано. В Великую Отечественную, что тоже потери считали по видимому количеству раненых и прям во время боевых действий? Некоторых до сих пор откапывают сотнями.
А я и не утверждаю, что потери общие потери осетинской стороны составляют 50 убитыми и 200 ранеными. Более того, какую то часть раненых наверника вместе с беженцами еще раньше могли вывезти в Северную осетию в частном порядке, так сказать, без привлечения МЧС России. Я лишь обращаю внимание на некое несоответствие фактов. Надеюсь никто не будет спорить, что обычно при артобстреле раненых бывает больше, чем убитых. Соотношение точное назвать, конечно, трудно. Но вот примерное нам уже известно 50 (80) на 200 (0,25 - 0,4). Сколько должно быть раненных при потерях более 2000 человек убитыми?! Более 5000, более 8000 человек?!
А в Осетии сколько раненых на сегодняшний день?! Пусть 200*3 (хотя это будет преувеличение, поскольку централизованный вывоз раненных всегда должен привышать число раненых вывезенных в частном порядке, ну ладно). Итого 600 раненных?! Или пока еще не все раненные подсчитаны?! Где-то еще остались раненные, которым не оказана помощь?! Где?
Итого, следую той же пропорции получаем порядка 150-250 убитых (исходя из числа раненных). Очень серьезные потери, но более 2000 человек убытими пока не рабирается. Вот если найдут и задукоментируют, тогда и можно будет говорить. А пока это все эмоции, паника, популизм и информационная война. Не более того.


Как вы думаете если огневые точки не молчат, что надо делать? Уничтожить огневые точки или бомбить больницы? Или весь Цхинвал был в огневых точках, особенно северная его сторона? И еще можно узнать что это были за 'огневые точки"? Насколько я знаю Цхинвал находится в котловане. Там были установленны минометные батареи или дальнобойные гаубицы? В жилых домах? Или из стрелкового оружия уже научились навесом через горы постреливать?
А для этого стоит внимательно на какую-нибудь крупную карту посмотреть (если нету, то могу выложить 1:100 000). И определить сколько по прямой от Цхинвали до селения Никози на юге или селения Тамарашени (Тамарес) как раз на севере. Все это, кстати, в долине одной реки (Бол. Лиахва) и находится. Так что большой надобности в насесной стрельбе не требуется. Вполне можно пулеметами обойтись...

(Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 21:00) Врождебность это вполне естественная реакция на заявления о территориальных претензиях со стороны Российских политиков и чиновников которые выражают волю десятков миллионов избирателей!!! Чем больше звучит таких заявлений со стороны Российских чиновников и политиков тем больше неприязни к России как к государству (согласитесь мало кому понравятся заявления о том что у тебя нужно что-то отобрать) и тем больше в Украине появляется сторонников идеи вступления в НАТО как способа обезопасится от этих назойливых Российских идей по оттяпыванию части Украинского государства.
По-моему, Вы валите с больной головы на здоровую! Во-первых, враждебность возникла еще до того, как кто-либо говорил разные разговоры о якобы российских территориях в составе Украины. Во-вторых, Япония, например, вообще имеет официальные территориальные претензии к России, и что-то я не наблюдаю в российском обществе хоть сколько-нибудь заметных антияпонских настроений. Замечу также, что подобная позиция ассоциируется у меня с "Машка из соседней пятиэтажки меня дураком обозвала - пойду им, гадам, дом подожгу". Почему это Россия и русские должны быть объектом ненависти за то, что парочка наших "патриотов" языком без конца ляпает? Да и вообще чего бы хотели - кляп им что ли в рот вставить? Законом запретить обсуждать территориальные вопросы? Аналогично и в Грузии. Нынешние события только доказывают что Грузины были правы и еслиб они успели вступить в НАТО то Россия не посмела бы оккупировать часть Грузии... То есть Россия и Грузии типа предъявляет территориальные претензии? Еще скажу, что если бы Грузия вступила в НАТО, то России не потребовалось бы что-либо оккупировать, поскольку абхазский и осетинский конфликты были бы разрешены. Как Вы помните, с такими проблемами в НАТО не пускают. Что касается Финляндии то пример очень удачный - Россия  влице СССР уже отобрала у финов часть земель и на большее не претендует - фины смирились с потерей. А вот украинцы не смирятся никогда и не с чем! Они будут зубами грызть гнусную Россию за каждую кривду из уст Лужика или Жирика, за каждую пядь земли, за каждую пять рублей - и ненавидеть, ненавидеть! Так? Я бы вполне понял если б Российская авиация разбомбила бы Грузинские подразделения и технику, которые обстреливали и атаковали Цхинвали (у России вполне достаточно для этого и сил и возможностей)
Напомню, что Цхинвал не только бомбили и обстреливали - туда вошли также и грузинские войска, включая танки и другую бронетехнику. Вы полагаете, что бороться c ними тоже следовало бы путем обстрела? Обстрела Цхинвала? Но вот введение танков и тяжелой техники на территорию Грузии, вторжение боевых кораблей в территориальные воды Грузии и уж тем более уничтожение кораблей, бомбардировки промышленных объектов, порта, жилых кварталов мирных городов, далеко за пределами зоны конфликта это однозначно акт военной агрессии и преступление не лучшее за то что совершили грузины в Цхинвали. Я не очень верю в бомбардировки жилых кварталов - время покажет, что правда, а что лживая пропаганда. Однако я полагаю, что на войне - как на войне. Если Россия таки взялась подавить военную авантюру грузинских войск, то делать это нужно по полной программе - в смысле атак на военные и промышленные объекты, на инфраструктуру, на войска и технику. Включая досмотр судов с целью задержания военных грузов.

(Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 09:53) Так что ИМХО надо меньше поддаваться панике и слухам, а больше оперировать минимально имеющимися фактами...
Вот именно. А то смотрю сюжеты по ТВ - показывают здание больницы с несколькими следами от попаданий и сопровождают видеосюжет комментарием о том, что больница полностью разрушена...

Chezare, большое спасибо, что переходите на личности!
По всей видимости хотите продемонстрировать, что:
- нормальную дискуссию вести вы не умеете;
- других аргументов для нормального спора не осталось.
Спасибо большое еще раз, что так явно выразили свою позицию...


По поводу того же, кто друг грузин вообще и Саакашвили, то могу сказать, что гораздо большими друзьями Миши себя проявляют те, кто кричат про "победный марш на Тбилиси" и предлагают "стереть Грузию с лица земли". Готов поспорить, что такие высказывания что Саакашвили, что его друзьям на западе как бальзам на душу. Они только того и ждут, что эти предложения в дела обратились. То-то мужики (особенно на западе) порадуются!