Ситуация вокруг Южной Осетии

(Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 17:06)
А можно узнать
Можно. На основании того, что Русские - МИРОТВОЦЫ наделенные мандетами ООН, что соояли в Грузии и понесли потери. )) Чапаев говорил : ""Соображать надо""))

(Коури @ 10.08.2008 - время: 17:11) (Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 17:06)
А можно узнать
Можно. На основании того, что Русские - МИРОТВОЦЫ наделенные мандетами ООН.
Мандат ООН дает право заниматься пиратством???? ооо я так поняли пираты из Сомали его тоже уже получили...

(Chezare @ 10.08.2008 - время: 10:00) Я все думаю о начале конфликта.. Прочел все , что попадалось. И вот что получается..
Изначально у грузин не было цели захвата территории. Они тупо палили во что попало. Сильно ПОХОЖЕ, что кто-то их очень разозлил и стрельба шла с целью накрыть и наказать.


Далее они обходят и блокируют Цхенвал. Почему сразу не штурмуют? Хотели кого-то запереть в городе? Над городом и окрестностями барражируют истребители. Зачем?

ПОХОЖЕ потому что всего лишь похоже или потому что действительно их мог КТО-ТО разозлить? не могу понять - это ирония или действительное предположение?

Ведь тупая пальба и всё остальное, скорее всего, совершалось с целью спровоцировать Россию на конфликт, разве нет? А также продемонстрировать Южной Осетии свою военную активность с последующим её разворачиванием - для подавления этого этноса.

Некоторые высказывания и здесь, и на других инфо-ресурсах намекают на то, что России было нужно, чтобы Саакашвили действовал именно так.
Вопрос - ДЛЯ ЧЕГО?

Duhovnik

А при чём здесь пиратство?

Посмотрел сейчас "Однако".. И это тот редкий случай, когда в целом согласен с Леонтьевым

Кстати, незнаю чего там Медведев, европам сказал, но почитайте СМИ.

За эту ночь, как-то всё здорово изменилось в оценках событий.

Оценка событий РЕЗКО поменялась. https://georgia-vs-russia.com/

Даже BBC и Guardian

THURSDAY 7 AUGUST

Georgian forces and separatists in South Ossetia agree to observe a ceasefire and hold Russian-mediated talks to end their long-simmering conflict.

Hours later, Georgian forces launch a surprise attack, sending a large force against the breakaway province and reaching the capital Tskhinvali.

South Ossetian rebel leader Eduard Kokoity accuses Georgia of a "perfidious and base step".

The head of Georgian forces in South Ossetia says the operation is intended to "restore constitutional order" to the region, while the government says the troops are "neutralising separatist fighters attacking civilians".

Russia's special envoy in South Ossetia, Yury Popov, says Georgia's military operation shows that it cannot be trusted and he calls on Nato to reconsider plans to offer it membership.

(Парутчик Ржевский @ 10.08.2008 - время: 14:22) Боюсь, что все немного не так. Дело в том, что если бы Грузия зачистила ЮО(этнические чистки при таком исходе будут с вероятностью 0,9), а РФ просто промолчала и сделала вид будто так и надо, то у северных осетин резонно возник бы вопрос: "а на хрена нам нужна такая федерация, если она наших родственников за хребтом защитить не может?" А Осетия - это форпост на Северном Кавказе. Если от России отвернется даже Алания, то весь медленно тлеющий С.Кавказ вспыхнет. Ещё несколько Чечней мы не потянем, поэтому нужно играть на упреждение. Так что не всё так просто. По-большому счету, Россия оказалась в патовой ситуации: горячий конфликт в регионе не нужен совсем(Олимпиада в Сочах не за горами) и не ответить нельзя
Согласен.
Но тут многие уже писали - вопрос в том, как отвечать. Быстро и точно уничтожить грузинские танки, артиллерию, другую военную технику, прекратив таким образом обстрелы Осетии. Или бомбить всё подряд, нанося урон мирным жителям и теряя свои самолёты...

И кстати - заявления-то уже прозвучали из уст Медведева о том, что ни Абхазия, ни Ю.Осетия уже не смогут оставаться в составе Грузии.
Чем не югославский вариант?

(Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 17:12) Русские - МИРОТВОЦЫ наделенные мандетами ООН.
Мандат ООН дает право заниматься пиратством?
Мандаты, мандаты... . Атэц всих грузин и осетин и абхазов начал своих детей убивать. Одного, второго... , двухтысячного... , трёхтысячного. Сосед должен спокойно смотреть как придурок забивает своих детей? Всем понятно, что за этим безумием стоит визит Кондомлизы. Поэтому совбез ООН в непонятках - можно ли останавливать безумного отца? А вдрук Америка рассердится? Россия, пытаясь остановить сумасшедшего отца получила 15 гробов + 2 тысячи сосчитанных трупов своих граждан, которых не в чем хоронить, + ... тысяч несосчитанных. Неужто ненависть к москаликам вытравила обычное человеческое сочувствие. Дети, женщины, старики третьи сутки без сна, без воды и еды в подвалах домов, которые закидывают гранатами грузинские спецназовцы. Это не только геноцид. Это фашизм.

(Herr_swin @ 10.08.2008 - время: 17:35)
Дети, женщины, старики третьи сутки без сна, без воды и еды в подвалах домов, которые закидывают гранатами грузинские спецназовцы. Это не только геноцид. Это фашизм.
Хуже фашизма. Много хуже.

(Gradiva @ 10.08.2008 - время: 22:14)ПОХОЖЕ потому что всего лишь похоже или потому что действительно их мог КТО-ТО разозлить? не могу понять - это ирония или действительное предположение?
Это версия. С аргументацией от обратного. Обоснование написал раньше.
Ведь тупая пальба и всё остальное, скорее всего, совершалось с целью спровоцировать Россию на конфликт, разве нет? А также продемонстрировать Южной Осетии свою военную активность с последующим её разворачиванием - для подавления этого этноса.
Нет, я думаю, что цели спровоцировать Россию, у Саакашвили не было. Момент для этого ну очень не удачный. Да и исполнение.. Даже бутафорского поджога грузинского рейхстага абхазом не было. ПОВОД для стрельбы какой?
Некоторые высказывания и здесь, и на других инфо-ресурсах намекают на то, что России было нужно, чтобы Саакашвили действовал именно так. 
Вопрос - ДЛЯ ЧЕГО?
Ну, это как раз проще простого: что бы в Грузии не было Соокашвили.

Всех приветствую! Не стал читать все посты и так понятно мне , о чем речь. Много не могу писать....прескорбно то,что поднялись наши ветераны, (те,с кем я служил) Москва уже там и скоро будет полностью наше подразделение там. Идут из-за того,чтобы сберечь молодняк...уж лучше нас, опытных, к примеру, поляжет 5-7 человек,чем десятки молодых неопытных солдат....к сожалению насмотрелись и это плачевный очень опыт, в плане того,не дай Бог его еще кому получить. Если раньше многие , прикрывались верой, то сейчас одноверцев стравили.... Не стоит забывать, что в нашем подчинении МО РФ находятся 4 батальона (названия по сторонам горизонта) понятно,где они находяться....а те пойдут за Россию. Мы их взростили когда-то сами, а потом, грубо будет сказано, подогнули под себя и они теперь будут отрабатывать это.... Просто не хочется развивать эту тему.

НАТО и США просят Москву прекратить огонь и готовы признать независимость республик

Абхазский вектор наступления на Тбилиси не встречает сильного сопротивления. По сообщениям корреспондента портала «Евразия», грузинские огневые точки подавляются без труда. При этом абхазским войскам противостоят в основном грузинские новобранцы, которые быстро сдаются в плен. По их словам, они были призваны за несколько дней до того, как быть брошенными в атаку.

Между тем высокопоставленный источник в Кремле сообщил, что представители НАТО и США ведут переговоры с российским руководством, в ходе которых выражают готовность признать независимость Абхазии и Южной Осетии, если Москва остановит боевые действия. Они также заверяют, что не оказывают поддержки грузинским войскам. По их сведениям на данный момент это делает только Украина.

https://evrazia.org/n.php?id=2654

Да-с, со страницы Тины Канделаки вышла по ссылке одного из её оппонентов на "умное". В этом умном Юлия Латынинаговорит следующее:

Когда нам говорят об обстрелах Цхинвали, важно представлять себе, что такое Цхинвали. Это не город где-то там в центре республики, который обстреливают диверсанты. С трех сторон Цхинвали окружен грузинскими селами, последний городской дом — это и есть укрепленный пункт. Из города стреляют по грузинским селам, грузины в ответ подавляют огневые точки. Чтобы грузины стреляли не по городу, достаточно было вынести эти самые огневые точки на сто метров вперед. Но основной принцип террористов, излюбленный ООП и «Хезболлой», в том и заключается, что вы устраиваете огневые точки в мирном жилье, а когда в ответ стреляют по вам, вы радостно тащите трупы собственных детей под телекамеры. Тот же принцип террористов исповедует Кокойты. Если Южная Осетия — государство, то тогда это государственный терроризм.

Так что выходит, более 2000 людей убили и Цхинвали раздолбали в ответ на эту самую стрельбу по грузинским сёлам?


Далее г-жа Латынина говорит следующее:
Когда нам говорят об обстрелах «мирных жителей», важно понимать, что в Южной Осетии мирных жителей сейчас ровно столько же, сколько в палестинских лагерях беженцев. Южная Осетия, как и Организация освобождения Палестины, — не государство, не этнос, не территория, это особая форма парагосударства, где жители превращены в военизированных беженцев. Это квазивойско, руководитель которого не может позволить своим подданным заниматься ничем, кроме войны, которая делает его власть абсолютной, а деньги, имеющиеся в его распоряжении, — бесконтрольными; и где истерия замордованного населения является главным способом пополнения личных счетов.

я думаю, что даже ЕСЛИ такое определение Южной Осетии хотя бы отчасти истинно - это не должно быть причиной гибели людей.

Покажите мне того генерала — Морозова, Баранкевича или Баранова, — который распорядился в эту ночь, когда после объявленного Саакашвили моратория из России в Цхинвали пошли танки и тяжелая техника, — покажите мне того генерала, который стал забивать дорогу еще и гуманитарной колонной. Если он это сделал, его надо как минимум разжаловать в рядовые за глупость. Наши силовики полагали, что войну выигрывает тот, кто больше врет. Саакашвили полагал, что войну выигрывает тот, кто ее выигрывает.
очень красивое и выгодное для Саакашвили описание.
+ Неужели это действительно неадекватно - отправлять гуманитарную колонну туда, где есть раненые и нуждающиеся в помощи?

И последнее, что меня заинтересовало:
Еще раз: президент Саакашвили обанкротил для России совместное предприятие лубянских чекистов и осетинских бандитов. Никаких интересов России в этом предприятии не было. Интересы этого предприятия имели к интересам России не большее отношение, чем интересы раковой опухоли — к интересам организма. Мы можем лишь поблагодарить президента Саакашвили за сеанс химиотерапии.
Это высказывание несколько созвучно тому, что было высказано в начале этой теме, не помню уже кем - о том, что пусть грузины с осетинами режут друг друга. Только Латынина всё же на стороне Грузии. Интересно, что движет мыслью Латыниной? Насколько она объективна??

Я бы хотела понять, что же на самом деле произошло и происходит в этой ситуации, но сейчас это представляется очень сложным. И хочется верить, что зам.министра иностранных дел сказал истину:
"Россия борется за то, чтобы на территории Ю. Осетии и Абхазии жители этих автономий могли спокойно жить".
Неужели люди никогда не научатся быть людьми?!

В Южной Осетии взят в плен американский наемник
17:51 «Известия»

В Южной Осетии захвачена в плен группа грузинских подрывников, среди которых находится гражданин США, афроамериканец. Об этом сообщает «Осетинское радио».

Группа задержана в районе поселка Зар, который находится на «дороге жизни» — Зарской дороге.

Предполагается, что гражданин США — один из инструкторов НАТО. В данный момент он переправлен во Владикавказ для выяснения всех обстоятельств его нахождения на территории Республики Южная Осетия.

Как отмечает «Росбалт», ранее южноосетинский полпред в РФ Дмитрий Медоев уже сообщал, что среди трупов в Цхинвали было обнаружено несколько тел темнокожих людей, воевавших на стороне Грузии.

Саакашвили своих целей (и целей своих покровителй) полностью добился:
1. Изобразил Россию агрессором, то есть нанес России серьезный вред
2. Укрепил свое положение внутри Грузии и вовне, то есть укрепил недружественное России государство
3. Физически уничтожил часть осетин, часть заставил переселиться, разрушил инфраструктуру Южной осетии, чем Осетию ослабил и сделал успешный шаг по уничтожению осетин в Грузии и, возможно, замещению их грузинами.

Что интересно:

1. каковы потери Грузии в живой силе, боевой технике и экономике - какова цена этой войны для Грузии?
2. повлияет ли эта война на транспортировку нефти через Кавказ?
3. повлияет ли эта война на процесс вступления Украины в НАТО?
4. отразится ли эта война на выборах президента в США?

Вообще, то, что я сейчас читаю о Южной Осетии, указывает на то, что это действительно очень слабый, практически вымирающий этнос, всегда очень зависящий от Грузии(?), либо от России (?).
из Википедии:
1 февраля 1991 года Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии. Следствием этого стали многочисленные жертвы среди мирного населения. В доме престарелых замерзло несколько десятков стариков, в родильном доме умирали младенцы.

В течение 1991 продолжались периодические вооружённые столкновения. Начался поток беженцев из зоны конфликта в Северную Осетию, на российскую территорию. В Цхинвал стали прибывать добровольцы из Северной Осетии и казаки.

И ещё интересный факт:
топоним "Южная Осетия" якобы был впервые использован российской военной и гражданской администрацией и подразумевал сборку горных районов, где проживало осетинское население. К сожалению, не указана историческая информация, как эти территории трансформировались в автономию Грузинской ССР. Есть только это:
Постановление Президиума ЦК Компартии Грузии от 12 декабря 1921 года: 1. Местонахождением административного центра Автономной области Осетии признать г. Цхинвали с распространением автономной власти на территорию, населенную осетинами, исключая Часавальское общество, которое остается в составе Рачинского уезда, и Кобийского района, остающегося в составе Душетского уезда. 2. Детально границы автономной Осетии будут определены особой комиссией, уже работающей в этом направлении. 3. Впредь до перелома настроения населения Цхинвальского района в пользу включения этого района в Автономную Осетию, власть над городом и окружающими его грузинскими селами оставить в руках районного ревкома, входящего в состав Горийского уезда."

(Gradiva @ 10.08.2008 - время: 18:43)

Я бы хотела понять, что же на самом деле произошло и происходит в этой ситуации, но сейчас это представляется очень сложным. И хочется верить, что зам.министра иностранных дел сказал истину:
"Россия борется за то, чтобы на территории Ю. Осетии и Абхазии жители этих автономий могли спокойно жить".
Неужели люди никогда не научатся быть людьми?!
Вопрос, что происходит и что произошло, будут еще долго обсуждать.

Не хотелось, что бы в этой горной войне,между осетинами и грузинами, гибли русские солдаты.

(Welldy @ 10.08.2008 - время: 18:47) Саакашвили своих целей (и целей своих покровителй) полностью добился:
1. Изобразил Россию агрессором, то есть нанес России серьезный вред
2. Укрепил свое положение внутри Грузии и вовне, то есть укрепил недружественное России государство
3. Физически уничтожил часть осетин, часть заставил переселиться, разрушил инфраструктуру Южной осетии, чем Осетию ослабил и сделал успешный шаг по уничтожению осетин в Грузии и, возможно, замещению их грузинами.

Что интересно:

1. каковы потери Грузии в живой силе, боевой технике и экономике - какова цена этой войны для Грузии?
2. повлияет ли эта война на транспортировку нефти через Кавказ?
3. повлияет ли эта война на процесс вступления Украины в НАТО?
4. отразится ли эта война на выборах президента в США?
Честно говоря не хочется думать о газопроводах и выборах, когда в развалинах Цхинвала люди умирают без помощи. И когда наши ребята гибнут в этой не нужной не им, ни их грузинским сверстникам войне. Противно.

Второй день по ТВ озвучивается идея о создании "Международного трибунала по Южной Осетии". Даже омбудсмен Лукин отметился.
Что их этого следует?
Поскольку для трибунала нужны подсудимые, их надо где-то взять.
Следовательно, развитие боевых действий дальше на территорию собственно Грузии неизбежно.

(sorques @ 10.08.2008 - время: 19:19)

Не хотелось, что бы в этой горной войне,между осетинами и грузинами, гибли русские солдаты.
Если есть солдаты - всегда найдётся причина для того, чтобы им гибнуть.

Насчёт понимания происшедшего:
сколько я ни пыталась на своём, дилетантском уровне наблюдать или как-то мало-мальски, логически разматывать в своём представлении причинные узлы каких бы то ни было кавказских конфликтов - всё тянется в сторону прошлого этносов:
кто откуда пришёл, поселился, с кем взаимодействовал, развивался, кого пытался/не пытался вытеснить, вырезать и пр.

А на самом деле - важно ли это сейчас?
Наверно важнее то, как всё это теперь используют и будут использовать в будущем ТЕ, кому выгодно такими конфликтами играть.
Но это, конечно, не умаляет важность знания истории. Другое дело - как эти знания используют разные стороны. Блин, хочется справедливости, а кругом одни игры.