Ситуация вокруг Южной Осетии
Gawrilla
Удален 8/11/2008, 3:47:51 AM
Уважаемый Психиатр!
С Вами можно бы согласиться, но есть один принципиальный нюанс.
Взять ствол и пристрелить гада - вещь психологически понятная, но квалифицируется как самосуд.
А Россия действует в правовом поле, а не в чистом. И Грузия получает по е... лицу сугубо в рамках международных правовых норм.
Иначе эти международные шакалы просто загрызут. Они даже сейчас тявкают, будто живого Чикатилу увидели.
Это абсолютно честно.
С Вами можно бы согласиться, но есть один принципиальный нюанс.
Взять ствол и пристрелить гада - вещь психологически понятная, но квалифицируется как самосуд.
А Россия действует в правовом поле, а не в чистом. И Грузия получает по е... лицу сугубо в рамках международных правовых норм.
Иначе эти международные шакалы просто загрызут. Они даже сейчас тявкают, будто живого Чикатилу увидели.
Это абсолютно честно.
srg2003
supermoderator
8/11/2008, 3:50:46 AM
(Gawrilla @ 10.08.2008 - время: 23:47) С Вами можно бы согласиться, но есть один принципиальный нюанс.
Взять ствол и пристрелить гада - вещь психологически понятная, но квалифицируется как самосуд.
А Россия действует в правовом поле, а не в чистом. И Грузия получает по е... лицу сугубо в рамках международных правовых норм.
Иначе эти международные шакалы просто загрызут. Они даже сейчас тявкают, будто живого Чикатилу увидели.
Это абсолютно честно.
еще может квалифицироваться как необходимая оборона
Взять ствол и пристрелить гада - вещь психологически понятная, но квалифицируется как самосуд.
А Россия действует в правовом поле, а не в чистом. И Грузия получает по е... лицу сугубо в рамках международных правовых норм.
Иначе эти международные шакалы просто загрызут. Они даже сейчас тявкают, будто живого Чикатилу увидели.
Это абсолютно честно.
еще может квалифицироваться как необходимая оборона
JFK2006
Акула пера
8/11/2008, 3:59:07 AM
(Психиатр @ 10.08.2008 - время: 23:40) Некоторые говорят, что Грузия защищает свою целостность) Неплохая защита целостности - стрельба из "Града" по своей территории (ведь Грузия называет Осетию своей тирриторией))) Может так каждой стране защищать свою целостность? Глядишь и без ядерного оружия человечеству кирдык!
То что делает Грузия, если учесть, что Грузины считают Осетию своей - это гражданская война и геноцид против осетин.
Смешно читать.
Точно также, как упрёки в сторону двойных стандартов Запада.
А в Чечне Россия что делала? Установки "Град" не применяла? Буданов в честь Рождества по селу прямой наводкой не бил?
То что делает Грузия, если учесть, что Грузины считают Осетию своей - это гражданская война и геноцид против осетин.
Смешно читать.
Точно также, как упрёки в сторону двойных стандартов Запада.
А в Чечне Россия что делала? Установки "Град" не применяла? Буданов в честь Рождества по селу прямой наводкой не бил?
DELETED
Акула пера
8/11/2008, 4:04:39 AM
(JFK2006 @ 10.08.2008 - время: 23:59) (Психиатр @ 10.08.2008 - время: 23:40) Некоторые говорят, что Грузия защищает свою целостность) Неплохая защита целостности - стрельба из "Града" по своей территории (ведь Грузия называет Осетию своей тирриторией))) Может так каждой стране защищать свою целостность? Глядишь и без ядерного оружия человечеству кирдык!
То что делает Грузия, если учесть, что Грузины считают Осетию своей - это гражданская война и геноцид против осетин.
Смешно читать.
Точно также, как упрёки в сторону двойных стандартов Запада.
А в Чечне Россия что делала? Установки "Град" не применяла? Буданов в честь Рождества по селу прямой наводкой не бил?
Ничего смешного. Ситуация сильно отличается от Чечни.
А Буданова наказали. Правда я не уверен, что правильно. В его случае, в военной обстановке к нему применили законы мирного вемени.
Дался вам этот "Град". Это всё называется "артиллерия". Так вот в Чечне артиллерия не била по площадям с целью уничтожения города. Она использовалась в городах, но только для поражения конкретных целей, а не ради его разрушения.
То что делает Грузия, если учесть, что Грузины считают Осетию своей - это гражданская война и геноцид против осетин.
Смешно читать.
Точно также, как упрёки в сторону двойных стандартов Запада.
А в Чечне Россия что делала? Установки "Град" не применяла? Буданов в честь Рождества по селу прямой наводкой не бил?
Ничего смешного. Ситуация сильно отличается от Чечни.
А Буданова наказали. Правда я не уверен, что правильно. В его случае, в военной обстановке к нему применили законы мирного вемени.
Дался вам этот "Град". Это всё называется "артиллерия". Так вот в Чечне артиллерия не била по площадям с целью уничтожения города. Она использовалась в городах, но только для поражения конкретных целей, а не ради его разрушения.
Beytar
Мастер
8/11/2008, 4:05:20 AM
Ну что, всех грузинских негров завалили, и Грузия сразу хочет мира. P.S. Это афроюмор!
Sorques
Удален 8/11/2008, 4:06:02 AM
(Anenerbe @ 10.08.2008 - время: 23:40)
А согласие на бомбежки Цхинвали я не давал.
У тебя даже в серьезных темах, присутствует чувство юмора.
А согласие на бомбежки Цхинвали я не давал.
У тебя даже в серьезных темах, присутствует чувство юмора.
Психиатр
Грандмастер
8/11/2008, 4:07:45 AM
(JFK2006 @ 10.08.2008 - время: 23:59) Смешно читать.
Точно также, как упрёки в сторону двойных стандартов Запада.
А в Чечне Россия что делала? Установки "Град" не применяла? Буданов в честь Рождества по селу прямой наводкой не бил?
Смешно видеть как раз за разом контр аргументом приводят Чечню) Не надоело?
В Чечне были миротворцы ООН? Чечня имела договорённость о ненападении?
А так же будьте любезны напомнить сколько русских было вырезано и сколько семей было вынуждено бежать из провозглашённой Республики Ичкерия? И что там творилось после объявления независимости. Сравнить Чечню и Осетию всё равно что сравнить маньяка и мелкого хулигана.
По теме: Грузия получила то, на что напросилась, а ООН не знает что делать, потому что привыкло обделывать чёрные делишки руками НАТО и может только "Вынести ноту протеста". Даже не заступились за миротворцев действующих в Южной Осетии по их мандату. Тьфу!
Точно также, как упрёки в сторону двойных стандартов Запада.
А в Чечне Россия что делала? Установки "Град" не применяла? Буданов в честь Рождества по селу прямой наводкой не бил?
Смешно видеть как раз за разом контр аргументом приводят Чечню) Не надоело?
В Чечне были миротворцы ООН? Чечня имела договорённость о ненападении?
А так же будьте любезны напомнить сколько русских было вырезано и сколько семей было вынуждено бежать из провозглашённой Республики Ичкерия? И что там творилось после объявления независимости. Сравнить Чечню и Осетию всё равно что сравнить маньяка и мелкого хулигана.
По теме: Грузия получила то, на что напросилась, а ООН не знает что делать, потому что привыкло обделывать чёрные делишки руками НАТО и может только "Вынести ноту протеста". Даже не заступились за миротворцев действующих в Южной Осетии по их мандату. Тьфу!
Gawrilla
Удален 8/11/2008, 4:10:34 AM
Уважаемый Beytar!
А как бы Вам направить заявку установленной формы на бомбардировку Тбилиси?
А как бы Вам направить заявку установленной формы на бомбардировку Тбилиси?
DELETED
Акула пера
8/11/2008, 4:15:32 AM
(JFK2006 @ 10.08.2008 - время: 23:59) Смешно читать.
Точно также, как упрёки в сторону двойных стандартов Запада.
А в Чечне Россия что делала? Установки "Град" не применяла? Буданов в честь Рождества по селу прямой наводкой не бил?
В Чечне бойня началась после того как там бандиты начали убивать живых людей. Был бы мирный диалог насчет выхода из состава России, я бы еще понял. Только ведь в Цхинвали никто грузин не резал.
И второй момент. Войну в Чечне начало наше либеральное правительство. Конечно преемственность надо поддерживать, но очень многие моменты тогда я не приемлю, в том числе и расстрел танками белого дома. Можете упрекать меня в двойных стандартах.
Точно также, как упрёки в сторону двойных стандартов Запада.
А в Чечне Россия что делала? Установки "Град" не применяла? Буданов в честь Рождества по селу прямой наводкой не бил?
В Чечне бойня началась после того как там бандиты начали убивать живых людей. Был бы мирный диалог насчет выхода из состава России, я бы еще понял. Только ведь в Цхинвали никто грузин не резал.
И второй момент. Войну в Чечне начало наше либеральное правительство. Конечно преемственность надо поддерживать, но очень многие моменты тогда я не приемлю, в том числе и расстрел танками белого дома. Можете упрекать меня в двойных стандартах.
Anenerbe
Удален 8/11/2008, 4:16:46 AM
(Beytar @ 11.08.2008 - время: 00:05) Ну что, всех грузинских негров завалили, и Грузия сразу хочет мира. P.S. Это афроюмор!
Говорят там и бандеры воевали, украинцами их стыдно назвать. Уже в канаве валяются и подгнивают :)
Говорят там и бандеры воевали, украинцами их стыдно назвать. Уже в канаве валяются и подгнивают :)
Beytar
Мастер
8/11/2008, 4:28:20 AM
(Gawrilla @ 11.08.2008 - время: 00:10) Уважаемый Beytar!
А как бы Вам направить заявку установленной формы на бомбардировку Тбилиси?
Я приму заявку на бомбардировку Газы!
А как бы Вам направить заявку установленной формы на бомбардировку Тбилиси?
Я приму заявку на бомбардировку Газы!
Gawrilla
Удален 8/11/2008, 4:31:38 AM
Не по теме, к сожалению. Не завизируют отправку.
Я так понял, что понуждение Тбилиси к миру посредством Ту-22М не утвердите?
Я так понял, что понуждение Тбилиси к миру посредством Ту-22М не утвердите?
Beytar
Мастер
8/11/2008, 4:35:55 AM
(Gawrilla @ 11.08.2008 - время: 00:31) Не по теме, к сожалению. Не завизируют отправку.
Я так понял, что понуждение Тбилиси к миру посредством Ту-22М не утвердите?
Нет, там Буба Кикобидзе живет! А зачем вам? Там нормальные люди живут, большенству это война не нужна и уж точно они не будут взрываться в автобусах Цхинвала и Москвы. А Саакошвили свое получит рано или поздно.
Я так понял, что понуждение Тбилиси к миру посредством Ту-22М не утвердите?
Нет, там Буба Кикобидзе живет! А зачем вам? Там нормальные люди живут, большенству это война не нужна и уж точно они не будут взрываться в автобусах Цхинвала и Москвы. А Саакошвили свое получит рано или поздно.
JFK2006
Акула пера
8/11/2008, 4:38:20 AM
(Crazy Ivan @ 11.08.2008 - время: 00:15) В Чечне бойня началась после того как там бандиты начали убивать живых людей. Был бы мирный диалог насчет выхода из состава России, я бы еще понял. Только ведь в Цхинвали никто грузин не резал.
И второй момент. Войну в Чечне начало наше либеральное правительство. Конечно преемственность надо поддерживать, но очень многие моменты тогда я не приемлю, в том числе и расстрел танками белого дома. Можете упрекать меня в двойных стандартах.
Я не о том говорю, кто начал и как.
Я говорю о том, что в обоих случаях за грязные политические делишки расплачивались своими жизнями простые граждане.
Остальное - пропаганда.
Грузинская сторона сейчас точно также вливает в уши мирового сообщества, что в Ю.Осетии нет мирных гарждан, а есть одни только бандиты, как несколько лет тому назад российская пропагандистская машина утверждала о Чечне.
Поймите, неважно, кто и как начал. Это никому не даёт права уничтожать всё и всех подряд.
Грузины расстреляли госпиталь в Цхинвали. Наши промазали и попали по жилым домам и т.д. и т.п.
И в Чечне в ходе наведения "конституционного порядка" погибла масса мирных граждан, котоыре не при делах были. Россиян, между прочим.
Это - факты.
Остальное всё геббельсовщина чистейшей воды. Объяснить-то всё можно.
Грузия, в нарушение договорённостей открыла огонь по Осетии. Россия, как гарант договорённостей, вступила в бой. За что? За восстановление договорённостей.
Абхазия пошла в наступление на Грузию, хотя это точно также нарушает договорённости. Россия молчит... Почему?
Если Россия действительно миротворец и хочет именно мира, она должна остановить наступление абхазов.
Разве не так?
Нет, судя по всему не так. Потому что ... Далее можно огороды объяснений городить.
И второй момент. Войну в Чечне начало наше либеральное правительство. Конечно преемственность надо поддерживать, но очень многие моменты тогда я не приемлю, в том числе и расстрел танками белого дома. Можете упрекать меня в двойных стандартах.
Я не о том говорю, кто начал и как.
Я говорю о том, что в обоих случаях за грязные политические делишки расплачивались своими жизнями простые граждане.
Остальное - пропаганда.
Грузинская сторона сейчас точно также вливает в уши мирового сообщества, что в Ю.Осетии нет мирных гарждан, а есть одни только бандиты, как несколько лет тому назад российская пропагандистская машина утверждала о Чечне.
Поймите, неважно, кто и как начал. Это никому не даёт права уничтожать всё и всех подряд.
Грузины расстреляли госпиталь в Цхинвали. Наши промазали и попали по жилым домам и т.д. и т.п.
И в Чечне в ходе наведения "конституционного порядка" погибла масса мирных граждан, котоыре не при делах были. Россиян, между прочим.
Это - факты.
Остальное всё геббельсовщина чистейшей воды. Объяснить-то всё можно.
Грузия, в нарушение договорённостей открыла огонь по Осетии. Россия, как гарант договорённостей, вступила в бой. За что? За восстановление договорённостей.
Абхазия пошла в наступление на Грузию, хотя это точно также нарушает договорённости. Россия молчит... Почему?
Если Россия действительно миротворец и хочет именно мира, она должна остановить наступление абхазов.
Разве не так?
Нет, судя по всему не так. Потому что ... Далее можно огороды объяснений городить.
lockett
Любитель
8/11/2008, 4:41:22 AM
(JFK2006 @ 10.08.2008 - время: 23:59) (Психиатр @ 10.08.2008 - время: 23:40) Некоторые говорят, что Грузия защищает свою целостность) Неплохая защита целостности - стрельба из "Града" по своей территории (ведь Грузия называет Осетию своей тирриторией))) Может так каждой стране защищать свою целостность? Глядишь и без ядерного оружия человечеству кирдык!
То что делает Грузия, если учесть, что Грузины считают Осетию своей - это гражданская война и геноцид против осетин.
Смешно читать.
Точно также, как упрёки в сторону двойных стандартов Запада.
А в Чечне Россия что делала? Установки "Град" не применяла? Буданов в честь Рождества по селу прямой наводкой не бил?
интересны постоянные попытки аналогии с Чечней, хотя обсуждаем ЮО где ЮРИДИЧЕСКИ да и практически (что уже озвучивалось) другая ситуация....
не буду спорить мне все ясно, но вопрос на который не ответил ни один критик задам:
ЧТО нужно было сделать России той ночью когда полетели грузинские пули?
То что делает Грузия, если учесть, что Грузины считают Осетию своей - это гражданская война и геноцид против осетин.
Смешно читать.
Точно также, как упрёки в сторону двойных стандартов Запада.
А в Чечне Россия что делала? Установки "Град" не применяла? Буданов в честь Рождества по селу прямой наводкой не бил?
интересны постоянные попытки аналогии с Чечней, хотя обсуждаем ЮО где ЮРИДИЧЕСКИ да и практически (что уже озвучивалось) другая ситуация....
не буду спорить мне все ясно, но вопрос на который не ответил ни один критик задам:
ЧТО нужно было сделать России той ночью когда полетели грузинские пули?
All EyeZ on Me
Специалист
8/11/2008, 4:47:26 AM
(JFK2006 @ 11.08.2008 - время: 00:38)
Абхазия пошла в наступление на Грузию, хотя это точно также нарушает договорённости. Россия молчит... Почему?
Если Россия действительно миротворец и хочет именно мира, она должна остановить наступление абхазов.
Разве не так?
Нет, судя по всему не так. Потому что ... Далее можно огороды объяснений городить.
Абхазия пошла в бой потому,что
1)Абхазия имеет договоренности с Ю.Осетией
2)Абхазия обеспокоена,что возможен похожий сценарий на их территории...
Вывод. Абхазия, так же как и Россия, действует в соответствии с принятыми ранее соглашениями.
Абхазия пошла в наступление на Грузию, хотя это точно также нарушает договорённости. Россия молчит... Почему?
Если Россия действительно миротворец и хочет именно мира, она должна остановить наступление абхазов.
Разве не так?
Нет, судя по всему не так. Потому что ... Далее можно огороды объяснений городить.
Абхазия пошла в бой потому,что
1)Абхазия имеет договоренности с Ю.Осетией
2)Абхазия обеспокоена,что возможен похожий сценарий на их территории...
Вывод. Абхазия, так же как и Россия, действует в соответствии с принятыми ранее соглашениями.
lockett
Любитель
8/11/2008, 4:47:40 AM
по ящику озвучили что данный конфликт и то как его представляют электорату США выгоден Маккейну с его антироссийской позицией этим можно отлично голоса привлечь так как он проигрывает Обаме- что то в этом есть....
Gawrilla
Удален 8/11/2008, 4:48:07 AM
(Beytar @ 11.08.2008 - время: 00:35) (Gawrilla @ 11.08.2008 - время: 00:31) Не по теме, к сожалению. Не завизируют отправку.
Я так понял, что понуждение Тбилиси к миру посредством Ту-22М не утвердите?
Нет, там Буба Кикобидзе живет! А зачем вам? Там нормальные люди живут, большенству это война не нужна и уж точно они не будут взрываться в автобусах Цхинвала и Москвы. А Саакошвили свое получит рано или поздно.
Жаль.
А если на "Тушках" подвесить ракеты класса "Воздух-Миша", то можно?
Но вообще, конечно, мне как юристу существенно ближе идея родного Президента судить гада. Я согласен даже на Басманный суд. Он мне ближе всех.
Я так понял, что понуждение Тбилиси к миру посредством Ту-22М не утвердите?
Нет, там Буба Кикобидзе живет! А зачем вам? Там нормальные люди живут, большенству это война не нужна и уж точно они не будут взрываться в автобусах Цхинвала и Москвы. А Саакошвили свое получит рано или поздно.
Жаль.
А если на "Тушках" подвесить ракеты класса "Воздух-Миша", то можно?
Но вообще, конечно, мне как юристу существенно ближе идея родного Президента судить гада. Я согласен даже на Басманный суд. Он мне ближе всех.
JFK2006
Акула пера
8/11/2008, 4:50:47 AM
(lockett @ 11.08.2008 - время: 00:41) ЧТО нужно было сделать России той ночью когда полетели грузинские пули?
Подавлять огневые точки противника.
В наших кавказских республиках последнее время практикуется следующий способ ареста преступников: их блокируют в квартире, подгоняют БТР, и расстреливают квартиру вместе с преступниками... Перед этим, правда, успевают жильцов из других квартир вывести.
Так вот есть и другие способы ареста вооружённых преступников. Сам видел. С пылью, шумом, но без ковровых бомбометаний и крови.
З.Ы. Про аналогии могу сказать следующее. Я говорю о методах борьбы с противником и о пропаганде. Методы борьбы одинаковые, и методы пропаганды одинаковые. Только знаки меняются кое-где с "+" на "-".
Подавлять огневые точки противника.
В наших кавказских республиках последнее время практикуется следующий способ ареста преступников: их блокируют в квартире, подгоняют БТР, и расстреливают квартиру вместе с преступниками... Перед этим, правда, успевают жильцов из других квартир вывести.
Так вот есть и другие способы ареста вооружённых преступников. Сам видел. С пылью, шумом, но без ковровых бомбометаний и крови.
З.Ы. Про аналогии могу сказать следующее. Я говорю о методах борьбы с противником и о пропаганде. Методы борьбы одинаковые, и методы пропаганды одинаковые. Только знаки меняются кое-где с "+" на "-".
DELETED
Акула пера
8/11/2008, 4:51:02 AM
(JFK2006 @ 11.08.2008 - время: 00:38)
Я говорю о том, что в обоих случаях за грязные политические делишки расплачивались своими жизнями простые граждане.
А так происходит в любой войне, даже в самой справедливой.
Грузинская сторона сейчас точно также вливает в уши мирового сообщества, что в Ю.Осетии нет мирных гарждан, а есть одни только бандиты, как несколько лет тому назад российская пропагандистская машина утверждала о Чечне.
Я не совсем согласен с нашей тактикой действий в Чечне. ответственность за это на том нашем Президенте. В том числе и за намеренное затягивание войны. Но не хочу о Чечне. Войны разные и параллелей не вижу никаких.
Поймите, неважно, кто и как начал. Это никому не даёт права уничтожать всё и всех подряд.
Золотые слова. Кто ж с этим не согласится? В войне, тем более современной следует наносить точные удары по военным обьектам. Ошибки допускаются, но не превышающие определенный процент. Какой? Не знаю какой. Очень маленький.
Грузины расстреляли госпиталь в Цхинвали. Наши промазали и попали по жилым домам и т.д. и т.п.
Промазали. В любой войне иногда мажут. Вот если бы целенаправленно уничтожали мирное население, я бы осудил.
И в Чечне в ходе наведения "конституционного порядка" погибла масса мирных граждан, котоыре не при делах были. Россиян, между прочим.
Это - факты.
Воина без жертв не бывает. Население Чечни гибло не только от промахов федералов, но и от самих бандитов. Ельцина за эту войну судить надо было.
Грузия, в нарушение договорённостей открыла огонь по Осетии. Россия, как гарант договорённостей, вступила в бой. За что? За восстановление договорённостей.
Абхазия пошла в наступление на Грузию, хотя это точно также нарушает договорённости. Россия молчит... Почему?
Если Россия действительно миротворец и хочет именно мира, она должна остановить наступление абхазов.
Разве не так?
Нет, судя по всему не так. Потому что ... Далее можно огороды объяснений городить.
Так или не так, обьясните сейчас родственникам погибших в Осетии. Убедите их в том что это гебельсовщина.
Я говорю о том, что в обоих случаях за грязные политические делишки расплачивались своими жизнями простые граждане.
А так происходит в любой войне, даже в самой справедливой.
Грузинская сторона сейчас точно также вливает в уши мирового сообщества, что в Ю.Осетии нет мирных гарждан, а есть одни только бандиты, как несколько лет тому назад российская пропагандистская машина утверждала о Чечне.
Я не совсем согласен с нашей тактикой действий в Чечне. ответственность за это на том нашем Президенте. В том числе и за намеренное затягивание войны. Но не хочу о Чечне. Войны разные и параллелей не вижу никаких.
Поймите, неважно, кто и как начал. Это никому не даёт права уничтожать всё и всех подряд.
Золотые слова. Кто ж с этим не согласится? В войне, тем более современной следует наносить точные удары по военным обьектам. Ошибки допускаются, но не превышающие определенный процент. Какой? Не знаю какой. Очень маленький.
Грузины расстреляли госпиталь в Цхинвали. Наши промазали и попали по жилым домам и т.д. и т.п.
Промазали. В любой войне иногда мажут. Вот если бы целенаправленно уничтожали мирное население, я бы осудил.
И в Чечне в ходе наведения "конституционного порядка" погибла масса мирных граждан, котоыре не при делах были. Россиян, между прочим.
Это - факты.
Воина без жертв не бывает. Население Чечни гибло не только от промахов федералов, но и от самих бандитов. Ельцина за эту войну судить надо было.
Грузия, в нарушение договорённостей открыла огонь по Осетии. Россия, как гарант договорённостей, вступила в бой. За что? За восстановление договорённостей.
Абхазия пошла в наступление на Грузию, хотя это точно также нарушает договорённости. Россия молчит... Почему?
Если Россия действительно миротворец и хочет именно мира, она должна остановить наступление абхазов.
Разве не так?
Нет, судя по всему не так. Потому что ... Далее можно огороды объяснений городить.
Так или не так, обьясните сейчас родственникам погибших в Осетии. Убедите их в том что это гебельсовщина.