Ситуация вокруг Южной Осетии

(Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 00:44) Были годы когда Россия не контролировала Чечню. ничего потом "навели конституционный порядок" и потом Чечня в полном составе проголосовала как она искренне мечтает быть исключителоьно в составе России. Думаю такой же референдум  с таким же результатом будет и через пол годика после того как Грузия наведет "конституциорнный порядок" в Южной Осетии. 110или 120% жителей ЮО заявят что они всегда мечтали быть исключительно в составе Грузии
Я несколько иначе оцениваю причины удара Грузии по Цхинвали и Южной Осетии.
IMHO никакой референдум Саакашвили совершенно не нужен. Я думаю, что власти Грузии проанализировали обстановку в Ю. Осетии (и в Абхазии, я думаю, тоже) и решили, что свержение там самопровозглашенного правительства и установление грузинской власти само по себе не приведет к результату. Дело в том, что повторить в Ю. Осетии путинский вариант в Чечне не удастся - в Ю. Осетии нет структуры борющихся за власть тейпов, следовательно не получится дать власть, деньги и оружие одному из них для борьбы с остальными. И для организации нужных результатов референдума. Следовательно, победить осетинский сепаратизм с использованием внутриосетинских конфликтов и противоречий не получается. Какой еще выход оставался у Саакашвили? Здесь следует помнить, что Саакашвили на фоне оппозиции относится к лагерю умеренных, однако давление на него со стороны грузинских "ястребов" очень велико, да и сам он в предвыборную кампанию обещал грузинам вернуть мятежные регионы в лоно центральной власти. То есть вообще не предпринимать никаких мер он не мог и не может, это угрожает его власти. В результате, как я понимаю, решено было применить этническую чистку территории Ю. Осетии. План: обстрелять Цхинвал и всю окружающую его "агломерацию" тяжелым вооружением с целью сделать непригодными для проживания осетин практически всю территорию Южной Осетии. При таком подходе российское гражданство осетин Грузии только на руку - оно позволяет им беспрепятственно пересекать границу РФ и претендовать на российскую помощь как беженцам. То есть предполагается, что грузинские войска серьезно обстреляют Южную Осетию, пару раз сунуться туда с целью пугнуть местное население, а потом спокойно дождутся, пока местное население не удерет в РФ. В этом смысле грузинам очень важно сделать так, чтобы беженцам потом было некуда возвращаться, отсюда и та методичность, с которой они лупят "Градами" по площадям, не делая исключений ни для больниц, ни для жилых кварталов.

Наконец-то подняли вопрос о документировании преступлений Грузинского руководства и создании Международного трибунала по Южной Осетии.

И ещё для тех, кто считает действия грузинского руководства защитой территориальной целостности, а заодно для представителя США при ООН, заявившего, что Россия вышла за рамки допустимого, а Южная Осетия— это территория Грузии. Южная Осетия— это территория НЕ ГРУЗИИ, А Грузинской ССР. Почувствуёте разницу. Грузинская ССР была частью СССР, который перестал существовать. Вместе с ним ПЕРЕСТАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ Грузинская ССР. На её месте должно было образоваться Грузинское государство ТОЛЬКО ПУТЁМ ДОБРОВОЛЬНОГО ВОХОЖДЕНИЯ бывших территорий Грузинской ССР. Абхазия и Южная Осетия СРАЗУ отказались входить в состав Грузии, что было подтверждено референдумами. Это не были режимы сепаратистов, которые появились позже и извне (как было с приездом Дудаева в Чечено-Ингушскую республику). Грузия могла после этого пытаться урегулировать противоречия путём длительных переговоров (сразу оговорить, что вопрос будет решаться постепенно в течение 10-15 лет). Возможно это могло бы со временем привести к снятию противоречий и вхождению Абхазии и Южной Осетии в состав Грузии. Вместо этого режим Гамсахурдиа начал войну науничтожение, осуществляя геноцид на территориях Абхазии и Южной Осетии (Гамсахурдиа заявлял, нет такой нации Оситины— есть одна нация Грузины). Эту политику продолжает осуществлять и нынешнее грузинское руководство.
Поэтому Грузия потеряла право юрисдикции над Южной Осетией и Абхазией. И нынешние события только это окончательно подтвердили. Вопрос только в том, когда международное сообщество (полностью подчиняющееся США), согласится это признать.
Но и без этого признания эти государства никогда не будут территорией Грузии, а будут де-факто независимыми.
А международному сообществу хорошо бы прочитать балладу Стивенсона "Вересковый мёд". Это наверное их мечта в отношении Абхазии и Южной Осетии, в этом наверное заключается демократия по Западным стандартам

Вполне возможно Вы правы. Но в этом расчете отсутствует Россия.Этническая чистка -замечательный повод для нее сделать с Грузией и регионом все , что заблагороссудиться. Плюс повысить рейтинг власти маленькой победоносной войной с заведомо слабым противником, да еще и агрессором. Если Саакашвили расчитывал , что НАТО и штаты его приедут защищать, а не пришлют чиновников утешать-лишнее подтверждение, что с крышей он не дружит-резолюцией от града не закроешся, какой бы она не была грозной.

МИД Украины: Киев оставляет за собой право запретить возвращение в Крым кораблей ЧФ РФ, вышедших к границам Грузии
https://www.iraq-war.ru/article/171624
Из отзывов:

Цитата: 
Украина захотела стать третьей стороной конфликта? Это мило. Это повод. 

(jakellf @ 10.08.2008 - время: 14:37) Вполне возможно Вы правы. Но в этом расчете отсутствует Россия.Этническая чистка -замечательный повод для нее сделать с Грузией и регионом все , что заблагороссудиться. Плюс повысить рейтинг власти маленькой победоносной войной с заведомо слабым противником, да еще и агрессором. Если Саакашвили расчитывал , что НАТО и штаты его приедут защищать, а не пришлют чиновников утешать-лишнее подтверждение, что с крышей он не дружит-резолюцией от града не закроешся, какой бы она не была грозной.
По-моему, Россия в это вполне вписывается. Вмешательство России выгодно Грузии до тех пор, пока боевые действия идут на территории Южной Осетии - поскольку атаки/контратаки воюющих сторон с обильной стрельбой из всех калибров только ускоряют разрушение инфраструктуры Ю. Осетии, где в результате рвуться не только грузинские снаряды, но и российские. Да, определенный риск для Грузии есть - Россия может серьезно ударить и по грузинской территории, по объектам грузинской военной инфраструктуры в первую очередь. Но грузины надеются, что Россия не отважится зайти так далеко, поскольку мировой сообщество явно будет резко против. Именно в этой области Саакашвили ждет поддержки от США и от других своих союзников. А уж со стрельбой "Градами" по площадям он и сам отлично справится - бить по площадям дело нехитрое...

Список стран, вооруживших Грузию.
Страны-члены НАТО: США, Болгария, Великобритания, Венгрия, Греция, Латвия, Литва, Турция, Франция, Чехия, Эстония.

Другие страны: Израиль, Босния и Герцеговина, Сербия, Украина.

(Skynet11 @ 10.08.2008 - время: 14:34) И ещё для тех, кто считает действия грузинского руководства защитой территориальной целостности, а заодно для представителя США при ООН, заявившего, что Россия вышла за рамки допустимого, а Южная Осетия— это территория Грузии. Южная Осетия— это территория НЕ ГРУЗИИ, А Грузинской ССР. Почувствуёте разницу. Грузинская ССР была частью СССР, который перестал существовать. Вместе с ним ПЕРЕСТАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ Грузинская ССР. На её месте должно было образоваться Грузинское государство ТОЛЬКО ПУТЁМ ДОБРОВОЛЬНОГО ВОХОЖДЕНИЯ бывших территорий Грузинской ССР. Абхазия и Южная Осетия СРАЗУ отказались входить в состав Грузии, что было подтверждено референдумами. Это не были режимы сепаратистов, которые появились позже и извне (как было с приездом Дудаева в Чечено-Ингушскую республику). Грузия могла после этого пытаться урегулировать противоречия путём длительных переговоров (сразу оговорить, что вопрос будет решаться постепенно в течение 10-15 лет). Возможно это могло бы со временем привести к снятию противоречий и вхождению Абхазии и Южной Осетии в состав Грузии. Вместо этого режим Гамсахурдиа начал войну науничтожение, осуществляя геноцид на территориях Абхазии и Южной Осетии (Гамсахурдиа заявлял, нет такой нации Оситины— есть одна нация Грузины). Эту политику продолжает осуществлять и нынешнее грузинское руководство.
Поэтому Грузия потеряла право юрисдикции над Южной Осетией и Абхазией. И нынешние события только это окончательно подтвердили. Вопрос только в том, когда международное сообщество (полностью подчиняющееся США), согласится это признать.
Но и без этого признания эти государства никогда не будут территорией Грузии, а будут де-факто независимыми.
А международному сообществу хорошо бы прочитать балладу Стивенсона "Вересковый мёд". Это наверное их мечта в отношении Абхазии и Южной Осетии, в этом наверное заключается демократия по Западным стандартам
Все Ваши обоснования независимости от Грузии Южной Осетии и Абхазии - не более чем политические и юридические спекуляции, подобными методами можно обосновать вообще что угодно и где угодно. Но Вы правы в главном - ни о каком нахождении Абхазии и Южной Осетии в составе Грузии в настоящий момент не может быть и речи! Грузия сделала свой выбор, и даже если всё задуманное грузинскими властями получится (в чем есть серьезные сомнения), в составе Грузии останутся лишь территории бывших Абхазии и Южной Осетии, а население этих территорий целиком превратится в беженцев. То есть получается чистой воды косовский вариант - попытка сербов удержать албанцев-косоваров в составе Югославии силой привела к тому, что даже самые умеренные из албанцев напрочь оставили идеи какой-либо, даже сколько угодно широкой, автономии в составе Югославии, что предрешило обретение Косово независимости.

(Duhovnik @ 10.08.2008 - время: 03:49) Грузинские коммандос гасят последние очаги сопротивления осетинских боевиков
Время публикации: Сегодня в 00:13 по Джохару

https://www.kavkazcenter.com/russ/con...10/60038.shtml
Да уж, я думал, Вы несколько более адекватны. Признаю ошибку.

(ladybirch @ 08.08.2008 - время: 14:21) Не будет никакой войны. Прямое вступление России в войну немедленно приведет к блокированию российских банковских авуаров на Западе "по просьбе" Грузии. А это уже напрямую затрагивает интересы путинской компании. Сколько было истерии по поводу переноса памятника в Таллине, а как поняли, что могут пострадать интересы бизнеса - сразу заткнулись. Тут будет таже ситуация.
и хде?....

(2121977 @ 10.08.2008 - время: 13:18) ФОТОФАЛЬШИВКИ АГЕНТСТВА РЕЙТЕР

Когда показали грузинский сюжет с инсценировкой о "налёте Российской авиации" и двух клоунах мечущихся возле горящего здания в самом здании ясно слышался частый треск китайских петард.

Я не смог соотнести этот треск с каким либо из вооружений используемых авиацией.

И ещё обращает на себя внимание факт качества съёмки.

Два грузинских солдата, изображающие паническое перетаскивание третьего под бомбёжкой и авианалётом, были спокойно засняты стационарной крупногабаритной телевизионной видеоапаратурой.

господа, извините за "чайниковатость":
Это что ли грузинские миротворцы дерутся с российскими миротворцами???

(Format C @ 10.08.2008 - время: 16:14) господа, извините за "чайниковатость":
Это что ли грузинские миротворцы дерутся с российскими миротворцами???
Боюсь, что российская армия воюет с грузинской армией... При поддержке осетинского ополчения...

(edelweiss757 @ 09.08.2008 - время: 19:35) Осетины понесли огромные потери среди мирного населения и если они захотят отомстить , то это их законное и справедливое право. Чем грузинские мирные жители лучше осетинских? Почему одни должны умирать , а другие нет? Демократия так уж демократия!

Какое законное право?! О чём Вы? Когда и где убийство мирных жителей было законным и спрааведливым?!
Вы же извращаете всё! Грузия, напав на Ю.Осетию и стреляя в мирных граждан, совершает преступление! И именно за это её и можно наказать. И наши дипломаты уже и говорят и о Гаагском трибунале и о Страсбурском суде...
Это нормальный путь.
А Вы предлагаете встать на одну доску с убийцими детей и начать самим убивать детей?
И что потом?

(triplex44 @ 09.08.2008 - время: 20:20) я недопонимаю желания некоторых форумчан, чтобы наши войска обстреливали грузинское мирное население. Нельзя убийством одного ребенка отомстить за смерть другого ребенка.
Очевидно, некоторые форумчане тоже чего-то недопонимают в этой жизни...

(x007007 @ 09.08.2008 - время: 20:49) Вот этого главного Швили на рею, к чертовой матери. Грузиняк по всей России-матушке в теплушки в Северный Ледовитый Океан. Правда тут еще хохол марионеточный и прибалты тявкают, но это уже мелочи. Отключим газ, свет и т.д.
Предупреждение за нарушение п. 2.2. правил: недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Вс. ночь смотрел разные видио и коменты.
Поделюсь.
Джорджия - штат в США , но по грузински Ждорджия - Грузия)) На штатовском сайте была комедия. Когда в новостях передали о русских танках в Джорджии, то все стали звонить в полицию и интересоваться , а так ли это. Докладывать о подозрительных Русских и писать на сайте, спрашивая ответа у русских))))

По ТВ в новостях Представитель Президента США заявил о том, что Саакашвили ведет себя так, буд-то за его спиной стоит армия НАТО. И готова вступиться за него. Это не так, сказал Представитель Президента. США и НАТО не станут вмешиваться в данный конфликт. Там ( в Грузии ) стоят Российские миротворцы. наделенные полными правами ООН ( эт я своими словами)

Показывали наш флот, что уже стоит в порту ( не поню каком) Грузии 1 ракетоносец. Всего семь. Для предотвращения перевозки оружия. Оружие шло из Турции, Украины и Израиля. Израиль это признал и принял решение не поставлять больше оружие в зону конфликта. Украина приняла решение в течении трех дней поставить гуманитарную помощь. Саакашвили в Тбилиси пообещал беженцам, что собрались под зданием Парламента, что через десять дней все образуется. ))

Да идет еще два корабля, которые будут стоять в море.

Показавали завалы где находятся люди. Территория полностью простреливается снайперами. Убивают всех Детей и женщин. ( снайперы)

(Hund @ 09.08.2008 - время: 22:46) (Duhovnik @ 09.08.2008 - время: 22:28) (gogano @ 09.08.2008 - время: 22:19) Специально для Duhovnik
ТУ-22, был сбит комплексом С-200, поставленным с (из) Украины. в Сербии таких и в помине не было.
Не удивлюсь если завтра его вычислят и грохнут.
Этож надо какие хорошие комплексы штампуют в Украине... думаю после этих заявлений РФ их начнут раскупать намного лучше. Украинский производитель должен быть благодарен России за такую рекламу своей продукции!
Во первых. С-200 хохлы не производят. Это старые советские запасы.

Во вторых. С-300 будут покупать, так как С-200 морально устарел. А на вооружение России С-400 ставится.

В третьих, Тушку сбили из-за того, что небыло информации о том, что Украина продаёт комплексы ПВО в Грузию. Вот пилоты и расслабились, ведь ПЗРК и ЗАУ их достать не может. Теперь будут осторожничать.
Предупреждение за нарушение п. 2.2. правил: недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

(Ли Си Цын @ 09.08.2008 - время: 23:20) Впрочем, главная проблема ИМХО в том, что Грузия войну уже почти выиграла. ИМХО цель Грузии была втянуть Россию в конфликт не к качестве посредника, а в качестве стороны конфликта. что уже фактически произошло. А дальше пойдут опять переговоры, только на них посредникаими уже будут выступать боюсь другие стороны. И вы их все, конечно, знаете. Что вообщем то Грузии и требвалось ИМХО...
Именно это и происходит. Грузия уже заявила о том, что Россия больше не может осуществлять функции посредника.
В любом случае они будут добиватсья вывода российских миротворцев и отлученяи России от процесса переговоров по статусу Ю.Осетии.

(JFK2006 @ 10.08.2008 - время: 17:00)
Именно это и происходит. Грузия уже заявила о том, что Россия больше не может осуществлять функции посредника.
В любом случае они будут добиватсья вывода российских миротворцев и отлученяи России от процесса переговоров по статусу Ю.Осетии.
Не думаю, что на данном этапе Россия выведет миротворцев. Ни на каком этапе.
Буш сегодня звонил Медведеву, на что тот ответил, что только после выведения Грузиеи войск из Юж. Осетии. Возможно прекратить конфликт. Но Саака только лишь пообещал и перегруппировав силы начал новые бои, объявив при этом( ночью я слушал) ВОЙНУ РОССИИ и Абхазии, что вообще - нонсенс. Объявлять войну своему народу.

(Коури @ 10.08.2008 - время: 16:41) Вс. ночь смотрел разные видио и коменты.
Поделюсь.

Показывали наш флот, что уже стоит в порту ( не поню каком) Грузии 1 ракетоносец. Всего семь. Для предотвращения перевозки оружия. Оружие шло из Турции, Украины и Израиля. Израиль это признал и принял решение не поставлять больше оружие в зону конфликта. Украина приняла решение в течении трех дней поставить гуманитарную помощь.
Да идет еще два корабля, которые будут стоять в море.


А можно узнать на основании каких решений СОВБЕЗа ООН запрещены поставки оружия в Грузию??? Я просто просматривал список стран по которым действуют подобные запреты и ограничения и не нашел там Грузии... Это раз! Во вторых Грузия официально не ведет войны ни с одним общепризнаным государством мира - Российкое руководство по несколько раз в день особо подчеркиевает тот факт, что Россия не воюет с Грузией.

Между тем везде прошла информация, озвученная в том числе и вами, что Российские военные корабли не позволят провезти на территорию Грузии оружие морем. Тоесть Россия собирается нарушить Женевскую конвенцию и заняться морским каперством (пиратством) захватывая морские корабли и грузы третьих стран?

(Ded Mazzay @ 10.08.2008 - время: 00:50) Но возникает вопрос - при отчетливом анализе дальнейших действий грузинского руководства почему российская авиация наносит удары по грузинским военным базам , но не наносит ударов по административным зданиям ?
Потому, наверное, что удары по военным базам можно объяснить стремлением "понудить к миру", а вот удары по административным зданиям этим не объяснишь.

А что касается "бодание" с Россией - нешутка", так чтоб это понять, достаточно вспомнить руины Грозного.