Ситуация в Южной Осетии.
Chelydra
Удален 8/3/2009, 12:00:09 AM
(Resh2 @ 02.08.2009 - время: 18:23)
1.Наши политики куда дальновидней вас.
C чего это Вы взяли? Операция в ЮО – типичный идиотизм!
До сих пор никто не указал, какую выгоду Россия извлекла из этих событий.
Кредиты одно из современных способов продавливания влияния, политики.Увы, это так, и возвращение кредитов здесь не главное.
Так в чём выигрыш, если в деньгах проигрыш? Во влиянии? А нахрена убыточное влияние?
Если возникла продовольственная война значит это кому то было нужно
Это утверждение является аксиомой только для сторонников «теории заговора». Для остальных это просто вздор.
1.Наши политики куда дальновидней вас.
C чего это Вы взяли? Операция в ЮО – типичный идиотизм!
До сих пор никто не указал, какую выгоду Россия извлекла из этих событий.
Кредиты одно из современных способов продавливания влияния, политики.Увы, это так, и возвращение кредитов здесь не главное.
Так в чём выигрыш, если в деньгах проигрыш? Во влиянии? А нахрена убыточное влияние?
Если возникла продовольственная война значит это кому то было нужно
Это утверждение является аксиомой только для сторонников «теории заговора». Для остальных это просто вздор.
Duhovnik
Удален 8/3/2009, 5:55:48 PM
Грузия обвинила Россию в переносе южноосетинской границы
МИД Грузии заподозрил российских военных в попытке перенести границу Южной Осетии вглубь грузинской территории. Об этом сообщается на сайте министерства.
31 июля президент Южной Осетии Эдуард Кокойты назвал часть грузинской территории, а именно Трусовское ущелье, которое расположено между горой Казбек и Главным Кавказским хребтом "исконно осетинской землей, которая по непонятным причинам в советское время как-то перешла под административное управление Грузинской ССР", сообщает Лента.ру.
Тогда же Кокойты заявил, что "надо ставить вопрос о возвращении этих земель Осетии", и пообещал "совместно с Россией" провести демаркацию границы с Грузией.
По данным грузинской стороны, 2 августа 2009 года российские военнослужащие появились в селе Квеши Горийского района (эта территория контролируется властями Южной Осетии) и с целью переноса границы отметили территорию села пограничными столбами. В заявлении МИД Грузии подчеркивается, что это "попытка проникновения российских оккупантов вглубь территории Грузии".
White99
Новичок
8/3/2009, 6:22:37 PM
российские военнослужащие появились
Быстрей бы чтоль они в Крыму бы появились.Сорри за офф
Быстрей бы чтоль они в Крыму бы появились.Сорри за офф
Duhovnik
Удален 8/3/2009, 6:26:02 PM
(White99 @ 03.08.2009 - время: 14:22) российские военнослужащие появились
Быстрей бы чтоль они в Крыму бы появились.Сорри за офф
тю так они из Крыма с момента развала СССР и не уходили! В том числе и из Крыма русские ходили убивать грузин в прошлом году.
Быстрей бы чтоль они в Крыму бы появились.Сорри за офф
тю так они из Крыма с момента развала СССР и не уходили! В том числе и из Крыма русские ходили убивать грузин в прошлом году.
DELETED
Акула пера
8/4/2009, 1:40:41 AM
(Chelydra @ 02.08.2009 - время: 20:00) (Resh2 @ 02.08.2009 - время: 18:23)
1.Наши политики куда дальновидней вас.
C чего это Вы взяли? Операция в ЮО – типичный идиотизм!
До сих пор никто не указал, какую выгоду Россия извлекла из этих событий.
Кредиты одно из современных способов продавливания влияния, политики.Увы, это так, и возвращение кредитов здесь не главное.
Так в чём выигрыш, если в деньгах проигрыш? Во влиянии? А нахрена убыточное влияние?
Если возникла продовольственная война значит это кому то было нужно
Это утверждение является аксиомой только для сторонников «теории заговора». Для остальных это просто вздор.
Типичным идиотизмом было бы позволить это сделать в данной ситуации с куда более серьезными и далекоидущими последствиями, в том числе и для целостности страны. Уже то что она не понесла всех тех стратегических потерь которые могла является выгодой.Иногда из двух зол надо выбирать меньшее.
Убыточного влияния не бывает. Политика более тонкая вещь с более сложными последствиями.
К примеру мы дали заем Монголии (500 млн.$)с условием того что она его потратит для закупки определенных наших товаров. И так же как здесь имеется несколько составляющих трак и в других заемаъх тоже. Смысл не меняется,но он глубже поверхностного суждения.
С теорией заговора - насмешил. Ну почитай последние комментарии Байдена о России и чтос ней должын делать США, если ты про США. Я же говорил о элементарных вещах.Столь грубое исполнение (не согласованное и резкое) могло быть нужно для давления на батьку ввиду его капризов с валютой предложенного нами заема который он хотел получить, могли быть другие причины, в том числе двух-трехсторонние.
1.Наши политики куда дальновидней вас.
C чего это Вы взяли? Операция в ЮО – типичный идиотизм!
До сих пор никто не указал, какую выгоду Россия извлекла из этих событий.
Кредиты одно из современных способов продавливания влияния, политики.Увы, это так, и возвращение кредитов здесь не главное.
Так в чём выигрыш, если в деньгах проигрыш? Во влиянии? А нахрена убыточное влияние?
Если возникла продовольственная война значит это кому то было нужно
Это утверждение является аксиомой только для сторонников «теории заговора». Для остальных это просто вздор.
Типичным идиотизмом было бы позволить это сделать в данной ситуации с куда более серьезными и далекоидущими последствиями, в том числе и для целостности страны. Уже то что она не понесла всех тех стратегических потерь которые могла является выгодой.Иногда из двух зол надо выбирать меньшее.
Убыточного влияния не бывает. Политика более тонкая вещь с более сложными последствиями.
К примеру мы дали заем Монголии (500 млн.$)с условием того что она его потратит для закупки определенных наших товаров. И так же как здесь имеется несколько составляющих трак и в других заемаъх тоже. Смысл не меняется,но он глубже поверхностного суждения.
С теорией заговора - насмешил. Ну почитай последние комментарии Байдена о России и чтос ней должын делать США, если ты про США. Я же говорил о элементарных вещах.Столь грубое исполнение (не согласованное и резкое) могло быть нужно для давления на батьку ввиду его капризов с валютой предложенного нами заема который он хотел получить, могли быть другие причины, в том числе двух-трехсторонние.
Duhovnik
Удален 8/4/2009, 2:39:49 AM
(Resh2 @ 03.08.2009 - время: 21:40) (Chelydra @ 02.08.2009 - время: 20:00) (Resh2 @ 02.08.2009 - время: 18:23)
1.Наши политики куда дальновидней вас.
C чего это Вы взяли? Операция в ЮО – типичный идиотизм!
До сих пор никто не указал, какую выгоду Россия извлекла из этих событий.
Типичным идиотизмом было бы позволить это сделать в данной ситуации с куда более серьезными и далекоидущими последствиями, в том числе и для целостности страны. Уже то что она не понесла всех тех стратегических потерь которые могла является выгодой.Иногда из двух зол надо выбирать меньшее.
Если я Вас правильно понимаю то Вы утверждаете что еслиб Россия не оттяпалаб несколько кусков от Грузии то под угрозой былаб территориальная целостность самой России?
Что же такого страшного для России моглабы сделать Грузия имей она полный контроль над всеми своими территориями, которые до августа прошлого года признавали грузинскими все страны ООН?
1.Наши политики куда дальновидней вас.
C чего это Вы взяли? Операция в ЮО – типичный идиотизм!
До сих пор никто не указал, какую выгоду Россия извлекла из этих событий.
Типичным идиотизмом было бы позволить это сделать в данной ситуации с куда более серьезными и далекоидущими последствиями, в том числе и для целостности страны. Уже то что она не понесла всех тех стратегических потерь которые могла является выгодой.Иногда из двух зол надо выбирать меньшее.
Если я Вас правильно понимаю то Вы утверждаете что еслиб Россия не оттяпалаб несколько кусков от Грузии то под угрозой былаб территориальная целостность самой России?
Что же такого страшного для России моглабы сделать Грузия имей она полный контроль над всеми своими территориями, которые до августа прошлого года признавали грузинскими все страны ООН?
Chelydra
Удален 8/4/2009, 3:18:04 AM
(Resh2 @ 03.08.2009 - время: 21:40)
Типичным идиотизмом было бы позволить это сделать в данной ситуации с куда более серьезными и далекоидущими последствиями, в том числе и для целостности страны. Уже то что она не понесла всех тех стратегических потерь которые могла является выгодой.Иногда из двух зол надо выбирать меньшее.
Убыточного влияния не бывает. Политика более тонкая вещь с более сложными последствиями.
К примеру мы дали заем Монголии (500 млн.$)с условием того что она его потратит для закупки определенных наших товаров. И так же как здесь имеется несколько составляющих трак и в других заемаъх тоже. Смысл не меняется,но он глубже поверхностного суждения.
С теорией заговора - насмешил. Ну почитай последние комментарии Байдена о России и чтос ней должын делать США, если ты про США. Я же говорил о элементарных вещах.Столь грубое исполнение (не согласованное и резкое) могло быть нужно для давления на батьку ввиду его капризов с валютой предложенного нами заема который он хотел получить, могли быть другие причины, в том числе двух-трехсторонние.
Как обычно. Ля-ля и никакой конкретики. Всё Вами сказанное сводится к трём голословным утверждениям:
Смысл для России есть!
Выгода есть!
Заговор есть!
А вот доказательств всего этого почему-то нет : )
Типичным идиотизмом было бы позволить это сделать в данной ситуации с куда более серьезными и далекоидущими последствиями, в том числе и для целостности страны. Уже то что она не понесла всех тех стратегических потерь которые могла является выгодой.Иногда из двух зол надо выбирать меньшее.
Убыточного влияния не бывает. Политика более тонкая вещь с более сложными последствиями.
К примеру мы дали заем Монголии (500 млн.$)с условием того что она его потратит для закупки определенных наших товаров. И так же как здесь имеется несколько составляющих трак и в других заемаъх тоже. Смысл не меняется,но он глубже поверхностного суждения.
С теорией заговора - насмешил. Ну почитай последние комментарии Байдена о России и чтос ней должын делать США, если ты про США. Я же говорил о элементарных вещах.Столь грубое исполнение (не согласованное и резкое) могло быть нужно для давления на батьку ввиду его капризов с валютой предложенного нами заема который он хотел получить, могли быть другие причины, в том числе двух-трехсторонние.
Как обычно. Ля-ля и никакой конкретики. Всё Вами сказанное сводится к трём голословным утверждениям:
Смысл для России есть!
Выгода есть!
Заговор есть!
А вот доказательств всего этого почему-то нет : )
DELETED
Акула пера
8/4/2009, 3:27:54 AM
(Duhovnik @ 03.08.2009 - время: 23:39) (Resh2 @ 03.08.2009 - время: 21:40) (Chelydra @ 02.08.2009 - время: 20:00)
C чего это Вы взяли? Операция в ЮО – типичный идиотизм!
До сих пор никто не указал, какую выгоду Россия извлекла из этих событий.
Типичным идиотизмом было бы позволить это сделать в данной ситуации с куда более серьезными и далекоидущими последствиями, в том числе и для целостности страны. Уже то что она не понесла всех тех стратегических потерь которые могла является выгодой.Иногда из двух зол надо выбирать меньшее.
Если я Вас правильно понимаю то Вы утверждаете что еслиб Россия не оттяпалаб несколько кусков от Грузии то под угрозой былаб территориальная целостность самой России?
Что же такого страшного для России моглабы сделать Грузия имей она полный контроль над всеми своими территориями, которые до августа прошлого года признавали грузинскими все страны ООН?
Окститесь с оттяпала. Давай будем вносит меньше субъективизма в данную плоскость, хорошо? Да, и не только территориальная целостность,имидж, но и государственность вообще. В данном случае для России не было выгодного варианта. Для тех кто не понимает при чем здесь состоятельность государства поясню: нападение на вооруженные силы любой страны это нападение на саму страну,отсюда, если вы изучали мировую историю берут свое начало множество войн, военных операций и тд.
В данном случае вооруженные силы РФ находились в Южной Осетии ( самочабло) на законных основаниях с разрешения ООН. Ну что ты. Если бы она обрела полный контроль то проблем не было бы! Вот только проблема в том что когда Гамсахурдия вооружил своих бандитов и послал их с лозунгами "грузия для грузин" как национальная программа и которые зделали очень много плохих вещей и зачастую под дулом к голове обворовывали местное население,даже если забыть все кровавые события этого более чем достаточно для остатков этих семей(думаю для вашей тоже) чтоыб не сильно желать связей с подобным государством и если бы государственная политика в грузии изменилась с притензий к России с " какое право вы имеете незаконно кормить этих сепаратистов,преступников и бандитов живущих на нашей земле и которую мы обязательно себе вернем" к населению.этих республик показав им более приятное ворожение лица (населения этих независимых государств очень надеялись на Саакашвили до того как он решил что может пополить в честь олимпиады по ним с градов на возвышенностях).Прибавим к этому события столетний давности и теперь мы видим четкую картину людей для которых это уже систематичность,а не случайность или совпадение.Если по тебе в твоем городе и твоей семьей Россия будет каждые десять лет градом поливать - ты будешь ее любить еще нежнее?Так о чем вы говорите,милейший?Тут не требуется обсуждать даже интересы государств в регионе.
Многократное каскадное цитирование запрещено правилами форума.
C чего это Вы взяли? Операция в ЮО – типичный идиотизм!
До сих пор никто не указал, какую выгоду Россия извлекла из этих событий.
Типичным идиотизмом было бы позволить это сделать в данной ситуации с куда более серьезными и далекоидущими последствиями, в том числе и для целостности страны. Уже то что она не понесла всех тех стратегических потерь которые могла является выгодой.Иногда из двух зол надо выбирать меньшее.
Если я Вас правильно понимаю то Вы утверждаете что еслиб Россия не оттяпалаб несколько кусков от Грузии то под угрозой былаб территориальная целостность самой России?
Что же такого страшного для России моглабы сделать Грузия имей она полный контроль над всеми своими территориями, которые до августа прошлого года признавали грузинскими все страны ООН?
Окститесь с оттяпала. Давай будем вносит меньше субъективизма в данную плоскость, хорошо? Да, и не только территориальная целостность,имидж, но и государственность вообще. В данном случае для России не было выгодного варианта. Для тех кто не понимает при чем здесь состоятельность государства поясню: нападение на вооруженные силы любой страны это нападение на саму страну,отсюда, если вы изучали мировую историю берут свое начало множество войн, военных операций и тд.
В данном случае вооруженные силы РФ находились в Южной Осетии ( самочабло) на законных основаниях с разрешения ООН. Ну что ты. Если бы она обрела полный контроль то проблем не было бы! Вот только проблема в том что когда Гамсахурдия вооружил своих бандитов и послал их с лозунгами "грузия для грузин" как национальная программа и которые зделали очень много плохих вещей и зачастую под дулом к голове обворовывали местное население,даже если забыть все кровавые события этого более чем достаточно для остатков этих семей(думаю для вашей тоже) чтоыб не сильно желать связей с подобным государством и если бы государственная политика в грузии изменилась с притензий к России с " какое право вы имеете незаконно кормить этих сепаратистов,преступников и бандитов живущих на нашей земле и которую мы обязательно себе вернем" к населению.этих республик показав им более приятное ворожение лица (населения этих независимых государств очень надеялись на Саакашвили до того как он решил что может пополить в честь олимпиады по ним с градов на возвышенностях).Прибавим к этому события столетний давности и теперь мы видим четкую картину людей для которых это уже систематичность,а не случайность или совпадение.Если по тебе в твоем городе и твоей семьей Россия будет каждые десять лет градом поливать - ты будешь ее любить еще нежнее?Так о чем вы говорите,милейший?Тут не требуется обсуждать даже интересы государств в регионе.
Многократное каскадное цитирование запрещено правилами форума.
lozdok
Акула пера
8/6/2009, 6:33:36 PM
ситуация нормальная - воруют.(
srg2003
supermoderator
8/8/2009, 5:44:03 PM
(Duhovnik @ 02.08.2009 - время: 10:28) (srg2003 @ 01.08.2009 - время: 22:02) ссылочку на источник заявлений Кокойты можно? судя по всему грузинская деза
https://www.rian.ru/politics/20090731/179273091.html
неужели сложно было пробить эту информацию по российским СМИ которым Вы доверяете?
тут я даженамека на такое громкое заявление" В ближайшее время Кокойты, предположительно, планирует объявить Тбилиси исконно осетинским городом и "столицей объединенной Осетии". " не увидел
https://www.rian.ru/politics/20090731/179273091.html
неужели сложно было пробить эту информацию по российским СМИ которым Вы доверяете?
тут я даженамека на такое громкое заявление" В ближайшее время Кокойты, предположительно, планирует объявить Тбилиси исконно осетинским городом и "столицей объединенной Осетии". " не увидел
srg2003
supermoderator
8/8/2009, 5:47:02 PM
(Chelydra @ 02.08.2009 - время: 20:00)
C чего это Вы взяли? Операция в ЮО – типичный идиотизм!
До сих пор никто не указал, какую выгоду Россия извлекла из этих событий.
с чьей стороны идиотизм? со стороны России, которая в соответствии со ст.51 устава ООН, нанесла ответный удар, за 5 дней разгромив армию агрессора, со стороны Южной осетии, оборонявшейся от агрессии, со стороны агрессора-Грузии, напавших одновременно и на Южную Осетию и на Россию, со стороны США и вассалов проводивших снабжение, обучение армии-агрессора?
C чего это Вы взяли? Операция в ЮО – типичный идиотизм!
До сих пор никто не указал, какую выгоду Россия извлекла из этих событий.
с чьей стороны идиотизм? со стороны России, которая в соответствии со ст.51 устава ООН, нанесла ответный удар, за 5 дней разгромив армию агрессора, со стороны Южной осетии, оборонявшейся от агрессии, со стороны агрессора-Грузии, напавших одновременно и на Южную Осетию и на Россию, со стороны США и вассалов проводивших снабжение, обучение армии-агрессора?
doctorlama
Мастер
8/8/2009, 5:58:34 PM
помянём всех невинно убиенных во время бесчеловечной вылазки грузинских негодяев..... Царствие им Небесное! Да упокоит их души на небесах Господь!
srg2003
supermoderator
8/8/2009, 6:24:04 PM
помянем и осетин, и русских, и грузин, которые стали жертвой авантюры...
srg2003
supermoderator
8/9/2009, 4:38:02 AM
Duhovnik
По просьбе модератора отвечаю на Ваш вопрос здесь
Полностью с Вами согласен! А теперь дайте дату время и ФИО гибели первого РОССИЙСКОГО миротворца в августе 2008! Потому что у меня есть августовская дата убийства ГРУЗИНСКОГО миротворца (из российских и югоосетинских источников) и она вроде как будет капельку пораньше даты убийства российского миротворца! А это на основании приведенного Вами же документа значит что Грузия подверглась агрессии раньше России...
со ссылкой на Шпигель Российская Газета пишет
https://www.rg.ru/2008/09/12/osetia-shipgel.html
"массированный обстрел Цхинвала начинается 7 августа в 22.30. Расстреливают город 27 грузинских установок "Град". В 23 часа грузинский лидер Саакашвили заявляет, что его цель - установление конституционного порядка в Южной Осетии. Еще через 10 минут грузинская сторона уведомляет российскую сторону, что она начинает это установление военными методами. И в подтверждение этих слов еще через полчаса грузинский снаряд попадает на крышу трехэтажного здания российских миротворцев, и первые два солдата-миротворца гибнут. "
за первые сутки грузинской агрессии по данным СКК погибли российские миротоворцы:
1. майор Тимур Валеев , 1976 г.р.
2. старшина Олег Гатыло , 1982 г.р.
3. сержант Александр Колесников , 1984 г.р.
4. капитан Владимир Косырев , 1980 г.р.
5. младший сержант Дмитрий Логвиненко , 1984 г.р
6. младший сержант Анатолий Митрошенков , 1985 г.р.
7. рядовой Владимир Понедельченко , 1980 г.р.
8. рядовой Григорий Сербач , 1985 г.р.
9. старший сержант Дмитрий Сказкоподателев , 1980 г.р.
10. рядовой Георгий Степнов , 1983 г.р.
11. рядовой Владимир Филатов , 1986 г.р.
По просьбе модератора отвечаю на Ваш вопрос здесь
Полностью с Вами согласен! А теперь дайте дату время и ФИО гибели первого РОССИЙСКОГО миротворца в августе 2008! Потому что у меня есть августовская дата убийства ГРУЗИНСКОГО миротворца (из российских и югоосетинских источников) и она вроде как будет капельку пораньше даты убийства российского миротворца! А это на основании приведенного Вами же документа значит что Грузия подверглась агрессии раньше России...
со ссылкой на Шпигель Российская Газета пишет
https://www.rg.ru/2008/09/12/osetia-shipgel.html
"массированный обстрел Цхинвала начинается 7 августа в 22.30. Расстреливают город 27 грузинских установок "Град". В 23 часа грузинский лидер Саакашвили заявляет, что его цель - установление конституционного порядка в Южной Осетии. Еще через 10 минут грузинская сторона уведомляет российскую сторону, что она начинает это установление военными методами. И в подтверждение этих слов еще через полчаса грузинский снаряд попадает на крышу трехэтажного здания российских миротворцев, и первые два солдата-миротворца гибнут. "
за первые сутки грузинской агрессии по данным СКК погибли российские миротоворцы:
1. майор Тимур Валеев , 1976 г.р.
2. старшина Олег Гатыло , 1982 г.р.
3. сержант Александр Колесников , 1984 г.р.
4. капитан Владимир Косырев , 1980 г.р.
5. младший сержант Дмитрий Логвиненко , 1984 г.р
6. младший сержант Анатолий Митрошенков , 1985 г.р.
7. рядовой Владимир Понедельченко , 1980 г.р.
8. рядовой Григорий Сербач , 1985 г.р.
9. старший сержант Дмитрий Сказкоподателев , 1980 г.р.
10. рядовой Георгий Степнов , 1983 г.р.
11. рядовой Владимир Филатов , 1986 г.р.
MiXXX
Любитель
8/9/2009, 3:24:13 PM
О да!!! Ситуация шик - всё население сбежало. Осталось 12 тысяч человек боевиков + их семьи. Цхинвал не востановлен, куда ушли деньги - не понятно. Не понятно также захрена ещё за неделю до всего российская армия попёрла воевать грузию, а "мирно спящий цхинвал" до того как "мирно уснуть" праздновал начало войны. Ну да шут с ним, и даже с деньгами. А вот то что политика Осетии и слова их президента чем дальше тем чаще противоречат нашим.... Это уже опасно. Вот нападёт Кокойты ещё разок на грузию и Саака фашистом не выставить, на сей раз уже все следят.... А у нас с Осетией договоры, ии?
А заявления последниее вообще лол. Саак фошист воду травил!!!! Ога, там вода течёт из одного грузинского села в другое через Цхинвал. Ну и что что все грузины помрут! Саак самолёты перекрашивал!!!! Ога, ввёл собственные танки грузинские в Цхинвал и давай их бомбить вмесе с домами перекрашенными самолётами =)
Это можно было бы цирком назвать, если бы наши граждане там не гибли и наш бюджет ещё одну партию воров не кормил!
А заявления последниее вообще лол. Саак фошист воду травил!!!! Ога, там вода течёт из одного грузинского села в другое через Цхинвал. Ну и что что все грузины помрут! Саак самолёты перекрашивал!!!! Ога, ввёл собственные танки грузинские в Цхинвал и давай их бомбить вмесе с домами перекрашенными самолётами =)
Это можно было бы цирком назвать, если бы наши граждане там не гибли и наш бюджет ещё одну партию воров не кормил!
srg2003
supermoderator
8/9/2009, 5:41:04 PM
(MiXXX @ 09.08.2009 - время: 11:24) О да!!! Ситуация шик - всё население сбежало. Осталось 12 тысяч человек боевиков + их семьи. Цхинвал не востановлен, куда ушли деньги - не понятно. Не понятно также захрена ещё за неделю до всего российская армия попёрла воевать грузию, а "мирно спящий цхинвал" до того как "мирно уснуть" праздновал начало войны.
доказательства можете привести?
доказательства можете привести?
Duhovnik
Удален 8/9/2009, 6:15:44 PM
(srg2003 @ 09.08.2009 - время: 00:38) Duhovnik
По просьбе модератора отвечаю на Ваш вопрос здесь
Полностью с Вами согласен! А теперь дайте дату время и ФИО гибели первого РОССИЙСКОГО миротворца в августе 2008! Потому что у меня есть августовская дата убийства ГРУЗИНСКОГО миротворца (из российских и югоосетинских источников) и она вроде как будет капельку пораньше даты убийства российского миротворца! А это на основании приведенного Вами же документа значит что Грузия подверглась агрессии раньше России...
со ссылкой на Шпигель Российская Газета пишет
https://www.rg.ru/2008/09/12/osetia-shipgel.html
"массированный обстрел Цхинвала начинается 7 августа в 22.30. Расстреливают город 27 грузинских установок "Град". В 23 часа грузинский лидер Саакашвили заявляет, что его цель - установление конституционного порядка в Южной Осетии. Еще через 10 минут грузинская сторона уведомляет российскую сторону, что она начинает это установление военными методами. И в подтверждение этих слов еще через полчаса грузинский снаряд попадает на крышу трехэтажного здания российских миротворцев, и первые два солдата-миротворца гибнут. "
за первые сутки грузинской агрессии по данным СКК погибли российские миротоворцы:
1. майор Тимур Валеев , 1976 г.р.
2. старшина Олег Гатыло , 1982 г.р.
3. сержант Александр Колесников , 1984 г.р.
4. капитан Владимир Косырев , 1980 г.р.
5. младший сержант Дмитрий Логвиненко , 1984 г.р
6. младший сержант Анатолий Митрошенков , 1985 г.р.
7. рядовой Владимир Понедельченко , 1980 г.р.
8. рядовой Григорий Сербач , 1985 г.р.
9. старший сержант Дмитрий Сказкоподателев , 1980 г.р.
10. рядовой Георгий Степнов , 1983 г.р.
11. рядовой Владимир Филатов , 1986 г.р.
днем 7 августа 2008 подвергся обстрелу контрольно-пропускной пункт грузинских миротворцев в Abnevi , погибли 2 грузинских миротворца. Факт гибели миротворцев засвидетельствован в стенограме заседания Совбеза ООН от 08.08.2008
Тоесть следуя Вашей же логике Грузия подверглась Агрессии со стороны Южной Осетии еще 7го днем августа 2008 и на основании резолюции Генасамблеи ООН получила право на ответные действия, которые и предприняла через пол суток после факта агрессии, а именно в ночь с 7го на 8-е августа.
PS Я кстати не могу понять кто лжет Вы или командование Российскими миротворцами в Ю.О.? Ведь Вы утверждаете что первые российские миротворцы были убиты в 23 с копейками часа ночи 07.08.09. А вот командование Российскими миротворцами лишь в 11-10 08.08.08 сообщает о первых погибших миротворцах, а до этого от них постапала информация лишь о 3-х раненых...
PPS Кстати по данным командования Российских миротворцев те 11 человек чьи имена Вы привели погибли не только за первые сутки - это список погибших Российских миротворцев за все время войны - они гибли и 9-го и 11го числа! Вы же утверждаете что они погибли только за 7/8 число а 9-го и 11го августа потерь среди миротворцев небыло... Опять же непонятно кто лжет Вы или командование Российских миротворцев?
По просьбе модератора отвечаю на Ваш вопрос здесь
Полностью с Вами согласен! А теперь дайте дату время и ФИО гибели первого РОССИЙСКОГО миротворца в августе 2008! Потому что у меня есть августовская дата убийства ГРУЗИНСКОГО миротворца (из российских и югоосетинских источников) и она вроде как будет капельку пораньше даты убийства российского миротворца! А это на основании приведенного Вами же документа значит что Грузия подверглась агрессии раньше России...
со ссылкой на Шпигель Российская Газета пишет
https://www.rg.ru/2008/09/12/osetia-shipgel.html
"массированный обстрел Цхинвала начинается 7 августа в 22.30. Расстреливают город 27 грузинских установок "Град". В 23 часа грузинский лидер Саакашвили заявляет, что его цель - установление конституционного порядка в Южной Осетии. Еще через 10 минут грузинская сторона уведомляет российскую сторону, что она начинает это установление военными методами. И в подтверждение этих слов еще через полчаса грузинский снаряд попадает на крышу трехэтажного здания российских миротворцев, и первые два солдата-миротворца гибнут. "
за первые сутки грузинской агрессии по данным СКК погибли российские миротоворцы:
1. майор Тимур Валеев , 1976 г.р.
2. старшина Олег Гатыло , 1982 г.р.
3. сержант Александр Колесников , 1984 г.р.
4. капитан Владимир Косырев , 1980 г.р.
5. младший сержант Дмитрий Логвиненко , 1984 г.р
6. младший сержант Анатолий Митрошенков , 1985 г.р.
7. рядовой Владимир Понедельченко , 1980 г.р.
8. рядовой Григорий Сербач , 1985 г.р.
9. старший сержант Дмитрий Сказкоподателев , 1980 г.р.
10. рядовой Георгий Степнов , 1983 г.р.
11. рядовой Владимир Филатов , 1986 г.р.
днем 7 августа 2008 подвергся обстрелу контрольно-пропускной пункт грузинских миротворцев в Abnevi , погибли 2 грузинских миротворца. Факт гибели миротворцев засвидетельствован в стенограме заседания Совбеза ООН от 08.08.2008
Тоесть следуя Вашей же логике Грузия подверглась Агрессии со стороны Южной Осетии еще 7го днем августа 2008 и на основании резолюции Генасамблеи ООН получила право на ответные действия, которые и предприняла через пол суток после факта агрессии, а именно в ночь с 7го на 8-е августа.
PS Я кстати не могу понять кто лжет Вы или командование Российскими миротворцами в Ю.О.? Ведь Вы утверждаете что первые российские миротворцы были убиты в 23 с копейками часа ночи 07.08.09. А вот командование Российскими миротворцами лишь в 11-10 08.08.08 сообщает о первых погибших миротворцах, а до этого от них постапала информация лишь о 3-х раненых...
PPS Кстати по данным командования Российских миротворцев те 11 человек чьи имена Вы привели погибли не только за первые сутки - это список погибших Российских миротворцев за все время войны - они гибли и 9-го и 11го числа! Вы же утверждаете что они погибли только за 7/8 число а 9-го и 11го августа потерь среди миротворцев небыло... Опять же непонятно кто лжет Вы или командование Российских миротворцев?
doctorlama
Мастер
8/9/2009, 6:29:09 PM
(MiXXX @ 09.08.2009 - время: 11:24) О да!!! Ситуация шик - всё население сбежало. Осталось 12 тысяч человек боевиков + их семьи. Цхинвал не востановлен, куда ушли деньги - не понятно. Не понятно также захрена ещё за неделю до всего российская армия попёрла воевать грузию, а "мирно спящий цхинвал" до того как "мирно уснуть" праздновал начало войны. Ну да шут с ним, и даже с деньгами. А вот то что политика Осетии и слова их президента чем дальше тем чаще противоречат нашим.... Это уже опасно. Вот нападёт Кокойты ещё разок на грузию и Саака фашистом не выставить, на сей раз уже все следят.... А у нас с Осетией договоры, ии?
А заявления последниее вообще лол. Саак фошист воду травил!!!! Ога, там вода течёт из одного грузинского села в другое через Цхинвал. Ну и что что все грузины помрут! Саак самолёты перекрашивал!!!! Ога, ввёл собственные танки грузинские в Цхинвал и давай их бомбить вмесе с домами перекрашенными самолётами =)
Это можно было бы цирком назвать, если бы наши граждане там не гибли и наш бюджет ещё одну партию воров не кормил!
о да!!!!!! у нас еще один мега-аналитик военной разведки появился.....
А заявления последниее вообще лол. Саак фошист воду травил!!!! Ога, там вода течёт из одного грузинского села в другое через Цхинвал. Ну и что что все грузины помрут! Саак самолёты перекрашивал!!!! Ога, ввёл собственные танки грузинские в Цхинвал и давай их бомбить вмесе с домами перекрашенными самолётами =)
Это можно было бы цирком назвать, если бы наши граждане там не гибли и наш бюджет ещё одну партию воров не кормил!
о да!!!!!! у нас еще один мега-аналитик военной разведки появился.....
Парутчик Ржевский
Мастер
8/9/2009, 6:49:15 PM
(srg2003 @ 10.07.2009 - время: 11:17) Парутчик Ржевский
Да что Вы говорите? Разумеется, военнослужащие Российской армии, погибшие в 1993-м году, решая задачи по поддержке абхазских сепаратистов, всего лишь выполняли интернациональный долг, как это принято у нас называть. Никакой агрессии.
Вы о ком конкретно говорите? насколько мне известно части ВС России находились в приграничных районах Грузии и Абхазии на основании трехсторонних соглашений
Chelydra
Разница между агрессором и освободителем такая же, как между шпионом и разведчиком. Наш никогда не является ни шпионом, ни агрессором : )
см матчасть Резолюцию Генассамблеи ООН "Об определении агрессии" и устав ООН
О ком говорю? Например, о лётчике-инструкторе учебного полка Краснодарского ВВАУЛ майоре Шипко(истребитель Су-27 - первая машина такого типа, потерянная в бою), сбитом грузинской ПВО 19 марта 1993. Это достаточно известный случай - кадры с Шеварнадзе, постукивающим палкой по обломкам самолёта со звёздами появились даже в эфире российских новостей. И только "человеческий фактор" - на теле лётчика были обнаружены два удостоверения личности, - не дал России отказаться от своего военнослужащего, объявив его наемником, как это бывало, к примеру, при штурме Грозного силами "оппозиции" 26 ноября 1994:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%...%B5%D1%82%D0%B0
В статье Жирохова на ArtOfWar этот случай рассматривался, но понятное дело, в контексте, "подлые грузины подстроили". Впрочем, вот статья и интересные комментарии к ней от очевидцев событий:
https://artofwar.ru/comment/z/zhirohow_m_a/text_0160-1
И это не единственный инцидент. Вот ещё несколько отрывков из темы выпускников Качинского ВВАУЛ "Участие авиации в войнах в Абхазии" форума сайта общественной поддержки пилотажной группы "Стрижи":
Вопрос: несмогли бы вы поподробнее рассказать об участие наших Су-25 в войне в Абхазии 1992-1994 г.г. Я собрал очень многоречивых сведений об участие "грачей" в этой войне. Если у вас есть фотографии или видео с этой войны выложите пожалуйста для всеобщего обозрения.
Посмотрел видео то что уже вы опубликовали в сети. Очень интересное.
СПАСИБО.
Ответ: Группа СУ-25(9 самолетов) Краснодарского ВВАУЛ была перебазированна аэр.Гудаута 2 марта 1993г.Всем летчикам и ИТР поменяли удостоверения - официально нас там не было - ....неопознанные СУ-25 переодичечки наносили удары,а руководство ВВС упорно твердило - ...Это не мы..Конечно было обидно...Видео нет -камеру в полку купили через год.Есть фото типа "Я и море" " Я и самолет"Если интересует что то конкретно - спрашивайте...
В: Спасибо вам за то что вы помогли моей Родине. Если даже офицально вас там небыло.
Меня интересуют вот каие моменты:
1 - в июне 1993 г. со слов приятеля (бойца Гумистинского фронта ВС Абхазии). Он видел как один из Су-25 после БШУ грузинских позиций ушёл в море и делая правый разворот (в сторону Гудауты) упал в море. Чей самолёт был? Вроде в июне ВВС Грузии нетеряли самолётов.
2 - в частной беседе с одним из тех кто обслуживал ВВС Абхазии (Ми-8 и Ан-2). Он сказал что один СУ упал сразу после взлёта в Бомборе,пилот погиб.
3 - по морским целям Су-25 работали?
Если есть возможность выложите фотографии мз Абхазии.
О: Вы наверное знаете,что Гудаута в то время переодически подвергалась налетам Грузинских ВВС -бомбили "подло" -или прикрывшись нашими МИ-8 ,которые возвращались с погранзаставы Сухуми или со стороны гор, СУ-25 на высоте 100-150м в крене 45-50 веером сбрасывал бомбы в сторону города,в которм кроме гражданских и беженцев никаких войск не было - я очевидец....Особого ущерба такие налеты не составляли(бомбы ложились в пригороде и в плантации)но грохота и паники было много...Было принято решение о значительном усилении средств ПВО Гудауты.Результат не заставил себя ждать,через несколько дней пара СУ-25 ,ясным днем ,как на полигоне ,на высоте 3500м выполняла заход на город -ведущий получает прямое - летчик катапультируется (к-н Нурашвили -КАЧА - 80г),ведомый резкой нисходящей спиралью,уворачивается от двух !! ракет и на пределе уходит в сторону Сухуми. Для повышения эффективности обнаружения СУ-25 со стороны моря,п/п-к Чаплицкий выполнял облет средств ПВО и не имея достаточного опыта полетов на предельно-малой высоте над морем в штиль (поверте - невозможно визуально определить высоту полета)при выполнении разворота зацепил крылом водную поверхность.Летчик погиб. Об остальном ,чуть позже...
...
На моей памяти потери Российских ВВС в Абхазии составили - 1992,СУ-27 при выполнении показушной петли над морем в торце ВПП аэр. Гудаута над БПРМ (он в воде) - не расчитал высоту и врезался в берег.Мелкими деталями самолета был усыпан весь пляж.Фамилию летчика и откуда он - не знаю,март 1993г. Вацлав Шипко - СУ-27,ночной перехват - врезался в гору и СУ-25 - Чаплицкий. Морские цели - прошли полный курс морской подготовки КБП с стрельбами на импровизированном полигоне( по плотикам из ящиков НАР) и пуски Р-60 по САБ,но реально работать не пришлось.
...
11.11.1992
Летчик – капитан СНЕСАРЬ А.А.
Пользуясь вседозволенностью, экипажи, возвращаясь с заданий, как и их предшественники, выполняли незапланированной пилотаж, маневрируя от 50 до 2000 м. Делали любые фигуры, кому что в голову приходило.
Исполняющий обязанности командира полка начальник штаба знал, что выполняют непредусмотренный, неразрешенный пилотаж над аэродромом, однако мер для пресечения этих нарушений не принял. Даже не имея летного образования, он должен был четко понимать, что пилотаж над ВПП – это не специальное задние по прикрытию вертолетов, a хулиганство и распущенность.
В ходе расследования ЛП старший группы заявил, что выполнял пилотаж над полосой для выработки топлива, хотя самолет Су-27 оборудован сливом топлива. Нет, причина здесь другая – внутренняя недисциплинированность, безответственность. Глядя на такого старшего, и напарник, капитан Снесарь А. А., решил не отставать. Полетел первый раз, выполнил задачу по прикрытию, попилотировал над ВПП – живой остался. Второй раз полетел – тоже удачно. Ну, а третий раз возвращается он вместе со штурмовиком Су-25 на аэродром в режиме радиомолчания, никто не управляет, ("скрытность обеспечили").
ДПМУ. "Выходят" на полосу на Н=50 м, Су-25 по малому кругу на посадку зашел, а капитан Снесарь А. А. с Н=50 м и V=800 км/ч включает полный форсаж и как ракета выполняет петлю Нестерова (ранее он всего два полета на пилотаж сделал на "Максимале" от 1000 до 3000 м). В верхней точке фигуры, на H=2200 м и Vnp=780 км/ч, форсаж включен. Грамотный, обученный летчик сообразил бы, что при таких условиях нисходящую часть фигуры выполнять опасно, так как на снижении скорость будет возрастать, что приведет к большой потере высоты. Если бы летчик четко представлял себе все это, то завершил бы маневр в верхней точке полубочкой. Однако этого не случилось, верх одержали безграмотность и стремление выставиться, летчик изменил траекторию вниз, позабыв своевременно отлючить форсаж. Только на вертикали, на H=1400 м и Vпp=1050 км/ч, он почувствовал опасность и создал перегрузку почти 10 ед., но было поздно. Самолет столкнулся с водной поверхностью, летчик погиб.
Безответственным оказался и штатный РП подполковник Дубовик А. А., который не знал фамилий командиров экипажей, их уровня подготовки. Погибшему летчику маневр выполнять не запретил, сидел и равнодушно смотрел, как свершалась недисциплинированность в воздухе. Потом, когда самолет уже столкнулся с водой, сделал видимость управления экипажами, стал запрашивать позывной, хотя и так было видно, что самолет взорвался.
...
А Вы думаете в Гудауту из Краснодара прибыли "боевые зубры" - основу группы составляли летчики-инструктора УЧЕБНОЙ эскадрильи СУ-25 Краснодарского ВВАУЛ,уровень боевой подготовки которых был практически нулевым (ради экономии топлива учебные полеты по плану УБП выполнялись на L-39, это ж надо было до такого додуматься)Один пример - летчик,подполковник -на перелете увидев горящий Сухуми,торец ВПП в 30м. от берега и какую то вспышку на земле ,"обалдел" настолько,что после посадки,заруливания и выключения двигателя - УБРАЛ ШАССИ!!! Что говорить о лейтенантах,которые только "взлет - посадка" Так что согласен полностью.... .......В какой другой стране, ругали бы не летчика, а посадили бы
начальника, который посылает воевать фактически небоеготового
летчика.
...
Гудаута - лучшая командировка в моей жизни - санаторий,пальмы,море.... А какой там пляж !!!Во время боевых действий в Абхазии свято выполнялся "сухой закон"- но для нашей группы лично Ардзинба было сделанно исключение - раз неделю наш представитель уезжал на какой то склад и привозил много настоящей заводской водки и вина старых запасов.... Дельтопланы видел и не раз ... Они иногда лихо "проносились" над полосой. После трагедии с Чанба,всегда ,как положнно ,подавалась заявка на выполнение боевых вылетов Абхазских ВВС.Толку от таких вылетов не было никакого, но я преклоняюсь перед отчаянным мужеством этих парней....А с нашим Близнюком мы были там в одно время,правда сошлись на поминках Шипко ... (вот судьба - два однокашника КАЧИ 80 сошлись по разные стороны линии фронта - один погиб - .другого сбили)
В: 1.Перебазировали перед мартовским штурмом?
2. Если всем летчикам поменяли удостоверения, то почему не поменяли Шипко?
О: В нем мы принимали самое активное участие (первый раз в жизни взлетал группой ночью перед рассветом в сторону гор) но что то не сложилось и уж поверте, не по нашей вине...Потом несколько дней подряд - ...неопознанные ... на рассвете....урон мирному.... Чушь! Работали только по переднему краю,вдоль речки... Удостоверение Вацлаву выдапи (по моему - Орлов,ст.л-т,холост)но свое он почему то не сдал и на земле их нашли два....Шеварнадзе по 1-му каналу их показывал...Откуда и пошел сыр бор.....
В: 1 апрель был после рейда на Сухуми был подбит один из самолетов. Какие повреждения он получил? Подлежал ли ремонту? Известно, что с земли вели огонь зенитные орудия.
O: У Вас неточные сведения - 1 апреля 1993 г. наша группа не выполняла вылетов ( летали Липецкие летчики на наших самолетах) но повреждений у самолетов не было... А вот 14 апреля 1993г. произошел очень неприятный случай - при заходе на посадку не вышли основные стойки шасси -летчик выпустил их аварийно с третьей попытки и так как ИАС в Гудауте не имела абсолютно никакого материально - технического обеспечения,было принято решение в этот же день перегнать этот борт не убирая шасси в Краснодар...
В: Выходит вахтенные метод?
О: В середине марта 1993г. в Гудауту прибыли два летчика из Липецка.Летали они на "наших" самолетах,но всегда по своим спецзаданиям( иногда даже ночью). На контакт с нами шли очень неохотно и на все предложения посидеть и "по рюмочке" - отвечали вежливым отказом. Так как там все были Ивановыми-Петровыми-Сидоровыми- расспрашивать и интересоваться - желания не было...И ни одной совместной постановки задачи,а тем более вылета....Вахтенный метод - что то было - у кого ребенок в больнице,кому на похороны - по одному-два отпускали на пару недель ,но с обязятельной заменой....
Ссылки на форумы запрещены, но по ключевым фразам, думаю, найдете самостоятельно.
Касаемо, частей РА, находившихся на территории Грузии... Для человека, пытающегося давить авторитетом(мол, юрист и всё такое) и постоянно отсылающего к первоисточникам вроде ООН-овского определения агрессии, в данном вопросе выступаете откровенно слабо. Сразу видно, эти самые трёхсторонние соглашения Вы не читали :)))
Да что Вы говорите? Разумеется, военнослужащие Российской армии, погибшие в 1993-м году, решая задачи по поддержке абхазских сепаратистов, всего лишь выполняли интернациональный долг, как это принято у нас называть. Никакой агрессии.
Вы о ком конкретно говорите? насколько мне известно части ВС России находились в приграничных районах Грузии и Абхазии на основании трехсторонних соглашений
Chelydra
Разница между агрессором и освободителем такая же, как между шпионом и разведчиком. Наш никогда не является ни шпионом, ни агрессором : )
см матчасть Резолюцию Генассамблеи ООН "Об определении агрессии" и устав ООН
О ком говорю? Например, о лётчике-инструкторе учебного полка Краснодарского ВВАУЛ майоре Шипко(истребитель Су-27 - первая машина такого типа, потерянная в бою), сбитом грузинской ПВО 19 марта 1993. Это достаточно известный случай - кадры с Шеварнадзе, постукивающим палкой по обломкам самолёта со звёздами появились даже в эфире российских новостей. И только "человеческий фактор" - на теле лётчика были обнаружены два удостоверения личности, - не дал России отказаться от своего военнослужащего, объявив его наемником, как это бывало, к примеру, при штурме Грозного силами "оппозиции" 26 ноября 1994:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%...%B5%D1%82%D0%B0
В статье Жирохова на ArtOfWar этот случай рассматривался, но понятное дело, в контексте, "подлые грузины подстроили". Впрочем, вот статья и интересные комментарии к ней от очевидцев событий:
https://artofwar.ru/comment/z/zhirohow_m_a/text_0160-1
И это не единственный инцидент. Вот ещё несколько отрывков из темы выпускников Качинского ВВАУЛ "Участие авиации в войнах в Абхазии" форума сайта общественной поддержки пилотажной группы "Стрижи":
Вопрос: несмогли бы вы поподробнее рассказать об участие наших Су-25 в войне в Абхазии 1992-1994 г.г. Я собрал очень многоречивых сведений об участие "грачей" в этой войне. Если у вас есть фотографии или видео с этой войны выложите пожалуйста для всеобщего обозрения.
Посмотрел видео то что уже вы опубликовали в сети. Очень интересное.
СПАСИБО.
Ответ: Группа СУ-25(9 самолетов) Краснодарского ВВАУЛ была перебазированна аэр.Гудаута 2 марта 1993г.Всем летчикам и ИТР поменяли удостоверения - официально нас там не было - ....неопознанные СУ-25 переодичечки наносили удары,а руководство ВВС упорно твердило - ...Это не мы..Конечно было обидно...Видео нет -камеру в полку купили через год.Есть фото типа "Я и море" " Я и самолет"Если интересует что то конкретно - спрашивайте...
В: Спасибо вам за то что вы помогли моей Родине. Если даже офицально вас там небыло.
Меня интересуют вот каие моменты:
1 - в июне 1993 г. со слов приятеля (бойца Гумистинского фронта ВС Абхазии). Он видел как один из Су-25 после БШУ грузинских позиций ушёл в море и делая правый разворот (в сторону Гудауты) упал в море. Чей самолёт был? Вроде в июне ВВС Грузии нетеряли самолётов.
2 - в частной беседе с одним из тех кто обслуживал ВВС Абхазии (Ми-8 и Ан-2). Он сказал что один СУ упал сразу после взлёта в Бомборе,пилот погиб.
3 - по морским целям Су-25 работали?
Если есть возможность выложите фотографии мз Абхазии.
О: Вы наверное знаете,что Гудаута в то время переодически подвергалась налетам Грузинских ВВС -бомбили "подло" -или прикрывшись нашими МИ-8 ,которые возвращались с погранзаставы Сухуми или со стороны гор, СУ-25 на высоте 100-150м в крене 45-50 веером сбрасывал бомбы в сторону города,в которм кроме гражданских и беженцев никаких войск не было - я очевидец....Особого ущерба такие налеты не составляли(бомбы ложились в пригороде и в плантации)но грохота и паники было много...Было принято решение о значительном усилении средств ПВО Гудауты.Результат не заставил себя ждать,через несколько дней пара СУ-25 ,ясным днем ,как на полигоне ,на высоте 3500м выполняла заход на город -ведущий получает прямое - летчик катапультируется (к-н Нурашвили -КАЧА - 80г),ведомый резкой нисходящей спиралью,уворачивается от двух !! ракет и на пределе уходит в сторону Сухуми. Для повышения эффективности обнаружения СУ-25 со стороны моря,п/п-к Чаплицкий выполнял облет средств ПВО и не имея достаточного опыта полетов на предельно-малой высоте над морем в штиль (поверте - невозможно визуально определить высоту полета)при выполнении разворота зацепил крылом водную поверхность.Летчик погиб. Об остальном ,чуть позже...
...
На моей памяти потери Российских ВВС в Абхазии составили - 1992,СУ-27 при выполнении показушной петли над морем в торце ВПП аэр. Гудаута над БПРМ (он в воде) - не расчитал высоту и врезался в берег.Мелкими деталями самолета был усыпан весь пляж.Фамилию летчика и откуда он - не знаю,март 1993г. Вацлав Шипко - СУ-27,ночной перехват - врезался в гору и СУ-25 - Чаплицкий. Морские цели - прошли полный курс морской подготовки КБП с стрельбами на импровизированном полигоне( по плотикам из ящиков НАР) и пуски Р-60 по САБ,но реально работать не пришлось.
...
11.11.1992
Летчик – капитан СНЕСАРЬ А.А.
Пользуясь вседозволенностью, экипажи, возвращаясь с заданий, как и их предшественники, выполняли незапланированной пилотаж, маневрируя от 50 до 2000 м. Делали любые фигуры, кому что в голову приходило.
Исполняющий обязанности командира полка начальник штаба знал, что выполняют непредусмотренный, неразрешенный пилотаж над аэродромом, однако мер для пресечения этих нарушений не принял. Даже не имея летного образования, он должен был четко понимать, что пилотаж над ВПП – это не специальное задние по прикрытию вертолетов, a хулиганство и распущенность.
В ходе расследования ЛП старший группы заявил, что выполнял пилотаж над полосой для выработки топлива, хотя самолет Су-27 оборудован сливом топлива. Нет, причина здесь другая – внутренняя недисциплинированность, безответственность. Глядя на такого старшего, и напарник, капитан Снесарь А. А., решил не отставать. Полетел первый раз, выполнил задачу по прикрытию, попилотировал над ВПП – живой остался. Второй раз полетел – тоже удачно. Ну, а третий раз возвращается он вместе со штурмовиком Су-25 на аэродром в режиме радиомолчания, никто не управляет, ("скрытность обеспечили").
ДПМУ. "Выходят" на полосу на Н=50 м, Су-25 по малому кругу на посадку зашел, а капитан Снесарь А. А. с Н=50 м и V=800 км/ч включает полный форсаж и как ракета выполняет петлю Нестерова (ранее он всего два полета на пилотаж сделал на "Максимале" от 1000 до 3000 м). В верхней точке фигуры, на H=2200 м и Vnp=780 км/ч, форсаж включен. Грамотный, обученный летчик сообразил бы, что при таких условиях нисходящую часть фигуры выполнять опасно, так как на снижении скорость будет возрастать, что приведет к большой потере высоты. Если бы летчик четко представлял себе все это, то завершил бы маневр в верхней точке полубочкой. Однако этого не случилось, верх одержали безграмотность и стремление выставиться, летчик изменил траекторию вниз, позабыв своевременно отлючить форсаж. Только на вертикали, на H=1400 м и Vпp=1050 км/ч, он почувствовал опасность и создал перегрузку почти 10 ед., но было поздно. Самолет столкнулся с водной поверхностью, летчик погиб.
Безответственным оказался и штатный РП подполковник Дубовик А. А., который не знал фамилий командиров экипажей, их уровня подготовки. Погибшему летчику маневр выполнять не запретил, сидел и равнодушно смотрел, как свершалась недисциплинированность в воздухе. Потом, когда самолет уже столкнулся с водой, сделал видимость управления экипажами, стал запрашивать позывной, хотя и так было видно, что самолет взорвался.
...
А Вы думаете в Гудауту из Краснодара прибыли "боевые зубры" - основу группы составляли летчики-инструктора УЧЕБНОЙ эскадрильи СУ-25 Краснодарского ВВАУЛ,уровень боевой подготовки которых был практически нулевым (ради экономии топлива учебные полеты по плану УБП выполнялись на L-39, это ж надо было до такого додуматься)Один пример - летчик,подполковник -на перелете увидев горящий Сухуми,торец ВПП в 30м. от берега и какую то вспышку на земле ,"обалдел" настолько,что после посадки,заруливания и выключения двигателя - УБРАЛ ШАССИ!!! Что говорить о лейтенантах,которые только "взлет - посадка" Так что согласен полностью.... .......В какой другой стране, ругали бы не летчика, а посадили бы
начальника, который посылает воевать фактически небоеготового
летчика.
...
Гудаута - лучшая командировка в моей жизни - санаторий,пальмы,море.... А какой там пляж !!!Во время боевых действий в Абхазии свято выполнялся "сухой закон"- но для нашей группы лично Ардзинба было сделанно исключение - раз неделю наш представитель уезжал на какой то склад и привозил много настоящей заводской водки и вина старых запасов.... Дельтопланы видел и не раз ... Они иногда лихо "проносились" над полосой. После трагедии с Чанба,всегда ,как положнно ,подавалась заявка на выполнение боевых вылетов Абхазских ВВС.Толку от таких вылетов не было никакого, но я преклоняюсь перед отчаянным мужеством этих парней....А с нашим Близнюком мы были там в одно время,правда сошлись на поминках Шипко ... (вот судьба - два однокашника КАЧИ 80 сошлись по разные стороны линии фронта - один погиб - .другого сбили)
В: 1.Перебазировали перед мартовским штурмом?
2. Если всем летчикам поменяли удостоверения, то почему не поменяли Шипко?
О: В нем мы принимали самое активное участие (первый раз в жизни взлетал группой ночью перед рассветом в сторону гор) но что то не сложилось и уж поверте, не по нашей вине...Потом несколько дней подряд - ...неопознанные ... на рассвете....урон мирному.... Чушь! Работали только по переднему краю,вдоль речки... Удостоверение Вацлаву выдапи (по моему - Орлов,ст.л-т,холост)но свое он почему то не сдал и на земле их нашли два....Шеварнадзе по 1-му каналу их показывал...Откуда и пошел сыр бор.....
В: 1 апрель был после рейда на Сухуми был подбит один из самолетов. Какие повреждения он получил? Подлежал ли ремонту? Известно, что с земли вели огонь зенитные орудия.
O: У Вас неточные сведения - 1 апреля 1993 г. наша группа не выполняла вылетов ( летали Липецкие летчики на наших самолетах) но повреждений у самолетов не было... А вот 14 апреля 1993г. произошел очень неприятный случай - при заходе на посадку не вышли основные стойки шасси -летчик выпустил их аварийно с третьей попытки и так как ИАС в Гудауте не имела абсолютно никакого материально - технического обеспечения,было принято решение в этот же день перегнать этот борт не убирая шасси в Краснодар...
В: Выходит вахтенные метод?
О: В середине марта 1993г. в Гудауту прибыли два летчика из Липецка.Летали они на "наших" самолетах,но всегда по своим спецзаданиям( иногда даже ночью). На контакт с нами шли очень неохотно и на все предложения посидеть и "по рюмочке" - отвечали вежливым отказом. Так как там все были Ивановыми-Петровыми-Сидоровыми- расспрашивать и интересоваться - желания не было...И ни одной совместной постановки задачи,а тем более вылета....Вахтенный метод - что то было - у кого ребенок в больнице,кому на похороны - по одному-два отпускали на пару недель ,но с обязятельной заменой....
Ссылки на форумы запрещены, но по ключевым фразам, думаю, найдете самостоятельно.
Касаемо, частей РА, находившихся на территории Грузии... Для человека, пытающегося давить авторитетом(мол, юрист и всё такое) и постоянно отсылающего к первоисточникам вроде ООН-овского определения агрессии, в данном вопросе выступаете откровенно слабо. Сразу видно, эти самые трёхсторонние соглашения Вы не читали :)))
MiXXX
Любитель
8/9/2009, 10:32:16 PM
(srg2003 @ 09.08.2009 - время: 13:41) (MiXXX @ 09.08.2009 - время: 11:24) О да!!! Ситуация шик - всё население сбежало. Осталось 12 тысяч человек боевиков + их семьи. Цхинвал не востановлен, куда ушли деньги - не понятно. Не понятно также захрена ещё за неделю до всего российская армия попёрла воевать грузию, а "мирно спящий цхинвал" до того как "мирно уснуть" праздновал начало войны.
доказательства можете привести?
Того что водовод идёт из одного села грузин через цхинвал до второго сила грузин? Карту см.
Того что грузины перекрасили самолёты и трахали бомбами свои танки? Очевидна хроника.
Того что Кокойты нарвался на грузинский КПП и Цхинвал праздновал? Звякните в город, спросите)
Про войска за неделю? Док-ва привёл Илларионов, не буду отбирать у него хлеб.
Про то что ни хрена не построили? Смотрите любой репортаж свежий!!! А если не слабо сами слетайте.
Хотите доказательств про то что власть Осетии на путина ложила? Ну так есть хроника, как предпоследний премьер (русский) прилетел в Цхинвал и там его автоматчики встретили. Потом ултел в Мск назад "инфаркт"
12 штук населения аки хамас? Это данные Осетинской оппозиции Кокойты, отнюдь не проссаачьей!
доказательства можете привести?
Того что водовод идёт из одного села грузин через цхинвал до второго сила грузин? Карту см.
Того что грузины перекрасили самолёты и трахали бомбами свои танки? Очевидна хроника.
Того что Кокойты нарвался на грузинский КПП и Цхинвал праздновал? Звякните в город, спросите)
Про войска за неделю? Док-ва привёл Илларионов, не буду отбирать у него хлеб.
Про то что ни хрена не построили? Смотрите любой репортаж свежий!!! А если не слабо сами слетайте.
Хотите доказательств про то что власть Осетии на путина ложила? Ну так есть хроника, как предпоследний премьер (русский) прилетел в Цхинвал и там его автоматчики встретили. Потом ултел в Мск назад "инфаркт"
12 штук населения аки хамас? Это данные Осетинской оппозиции Кокойты, отнюдь не проссаачьей!