Шовинизм 20-ти%-ов, в национальных республиках РФ
да есть, и это опасно (новая Чечня)
14
да есть, это не более чем бытовой национализм
8
наверное нет
2
я живу среди русских, и ничего об этом не знаю
1
Всего голосов: 25
Парутчик Ржевский
Мастер
9/7/2006, 5:56:49 PM
(Duhovnik @ 07.09.2006 - время: 12:23) и кстати как у Вас в России учитываются нужды языка второй по численности этнической группы тоесть украинской :) сколько в Москве ураинских школ в какие ВУЗы можно сдавать вступительные экзамены на украинском языке, в каких ВУЗах преподавание идет на украинском языке? что насчет табличек с названиями улиц и гос учереждений на украинском?
......................
навскидку г. Сыктывкар если не ошибаюсь украинцы там составляют до 75% населения!
и такой вопрос значит для 40% вводить второй ГОсударственный язык можно а для скольки % нельзя? Подскажите пожалуйста а потом посмотрим сколько % до этой планки не дотягивают украинцы в России...
Вау! Очередной эксклюзивный бред от Duhovnika!
Вы не ошибаетесь, Вы свято заблуждаетесь и пытаетесь выдать желаемое за действительное. Кстати, второй по численности этнической группой в России являются татары. Специально для Вас - данные(по переписи 2002 г.) о национальном составе РФ:
https://wgeo.ru/russia/table.shtml?id=33
Для сравнения данные переписи 1989 г.:
https://wgeo.ru/russia/nationality1989.shtml
Национальный состав Республики Коми:
https://wgeo.ru/russia/reg11.shtml
Наиболее высокий процент украинцев проживает в Ханты-Мансийском автономном округе - 8,60%:
https://wgeo.ru/russia/reg86.shtml
Более подробно с национальным составом всех регионов РФ можно ознакомиться в этой таблице:
https://wgeo.ru/russia/table.shtml?id=25
P.S. Впрочем, Вашим пассажам я не удивлён - достаточно вспомнить, как Вы несли, что де- Донбасс исконно украиноязычен, а принудительная русификация началась после Великой Отечественной войны. Так что продолжайте в том же ключе - буду с нетерпением ждать новых "отжигов"
......................
навскидку г. Сыктывкар если не ошибаюсь украинцы там составляют до 75% населения!
и такой вопрос значит для 40% вводить второй ГОсударственный язык можно а для скольки % нельзя? Подскажите пожалуйста а потом посмотрим сколько % до этой планки не дотягивают украинцы в России...
Вау! Очередной эксклюзивный бред от Duhovnika!
Вы не ошибаетесь, Вы свято заблуждаетесь и пытаетесь выдать желаемое за действительное. Кстати, второй по численности этнической группой в России являются татары. Специально для Вас - данные(по переписи 2002 г.) о национальном составе РФ:
https://wgeo.ru/russia/table.shtml?id=33
Для сравнения данные переписи 1989 г.:
https://wgeo.ru/russia/nationality1989.shtml
Национальный состав Республики Коми:
https://wgeo.ru/russia/reg11.shtml
Наиболее высокий процент украинцев проживает в Ханты-Мансийском автономном округе - 8,60%:
https://wgeo.ru/russia/reg86.shtml
Более подробно с национальным составом всех регионов РФ можно ознакомиться в этой таблице:
https://wgeo.ru/russia/table.shtml?id=25
P.S. Впрочем, Вашим пассажам я не удивлён - достаточно вспомнить, как Вы несли, что де- Донбасс исконно украиноязычен, а принудительная русификация началась после Великой Отечественной войны. Так что продолжайте в том же ключе - буду с нетерпением ждать новых "отжигов"
igore
Мастер
9/7/2006, 6:30:20 PM
(Duhovnik @ 07.09.2006 - время: 12:01) Знаете если я не ошибаюсь, на данный момент в Мире только Россия пытается навязывать язык своей титульной нации соседним государствам. А те страны которые стремятся развивать собственную культуру и собственный язык автоматически заносятся в развряд Врагов и им тыкается что у них у власти Антирусское правительство, которое ведет неразумный народ в неправильном направлении...
Вы ошибаетесь или сознательно врете. Последнее более вероятно. Россия никому ничего не навязывает. Тем более русский язык. Проблема русского языка на Украине проистекает из самой украинской действительности. И вопрос о придании русскому языку статуса второго государственного поднимается самими же украинцами, т.е. гражданами Украины. Россия НЕ оказывает никакого давления на Украину в этом вопросе. И НЕ заносит никого в список врагов на этом основании. Никаких официальных претензий к Украине по русскому язку у России НЕТ. Есть ваши собственные фобии и комплексы, которые проявляются в создании образа врага в лице России. Научитесь преодолевать их, тогда перестанет казаться, что все вокруг желают вам только зла.
и кстати как у Вас в России учитываются нужды языка второй по численности этнической группы тоесть украинской :)
Дружище, боюсь, вас кто-то здорово обманул. Украинцы вовсе не являются второй по численности этнической группой в России. Это место принадлежит татарам – 5 млн. 558 тысяч человек. Украинцы только на третьем месте – 2 млн 943 тысячи. Для сравнения, русских – 116 млн. Вам не кажется, что эта картина си-и-ильно отличается от этнической картины на Украине? В России нет ни одного другого языка, кроме русского, который хотя бы в перспективе мог бы претендовать на роль государственного по критерию распространенности. На Украине такой язык есть. И есть значительная часть населения, для которой этот язык является родным. И у этой части населения есть право претендовать на определенное положение своего языка.
сколько в Москве украинских школ в какие ВУЗы можно сдавать вступительные экзамены на украинском языке, в каких ВУЗах преподавание идет на украинском языке? что насчет табличек с названиями улиц и гос учреждений на украинском?
Назовите регион, в котором украинцы или хотя бы украинскоговорящее население составляют процентов 20-30, либо являются коренными жителями, т.е. жили здесь еще до прихода русских – и можете с полным правом требовать признания украинского языка региональным, преподавания на нем в школах и вузах, выпуска газет и книг на украинском и т.д.
А украинские школы в Москве... Я не москвич, но если уж есть армянские школы, то должны быть и украинские – не может быть, чтобы украинская община была настолько слабее армянской и не добилась открытия хотя бы нескольких школ, где шло бы преподавание на украинском. Ну а если не смогла... что ж, претензии тут явно должны быть не к московским властям.
Вы ошибаетесь или сознательно врете. Последнее более вероятно. Россия никому ничего не навязывает. Тем более русский язык. Проблема русского языка на Украине проистекает из самой украинской действительности. И вопрос о придании русскому языку статуса второго государственного поднимается самими же украинцами, т.е. гражданами Украины. Россия НЕ оказывает никакого давления на Украину в этом вопросе. И НЕ заносит никого в список врагов на этом основании. Никаких официальных претензий к Украине по русскому язку у России НЕТ. Есть ваши собственные фобии и комплексы, которые проявляются в создании образа врага в лице России. Научитесь преодолевать их, тогда перестанет казаться, что все вокруг желают вам только зла.
и кстати как у Вас в России учитываются нужды языка второй по численности этнической группы тоесть украинской :)
Дружище, боюсь, вас кто-то здорово обманул. Украинцы вовсе не являются второй по численности этнической группой в России. Это место принадлежит татарам – 5 млн. 558 тысяч человек. Украинцы только на третьем месте – 2 млн 943 тысячи. Для сравнения, русских – 116 млн. Вам не кажется, что эта картина си-и-ильно отличается от этнической картины на Украине? В России нет ни одного другого языка, кроме русского, который хотя бы в перспективе мог бы претендовать на роль государственного по критерию распространенности. На Украине такой язык есть. И есть значительная часть населения, для которой этот язык является родным. И у этой части населения есть право претендовать на определенное положение своего языка.
сколько в Москве украинских школ в какие ВУЗы можно сдавать вступительные экзамены на украинском языке, в каких ВУЗах преподавание идет на украинском языке? что насчет табличек с названиями улиц и гос учреждений на украинском?
Назовите регион, в котором украинцы или хотя бы украинскоговорящее население составляют процентов 20-30, либо являются коренными жителями, т.е. жили здесь еще до прихода русских – и можете с полным правом требовать признания украинского языка региональным, преподавания на нем в школах и вузах, выпуска газет и книг на украинском и т.д.
А украинские школы в Москве... Я не москвич, но если уж есть армянские школы, то должны быть и украинские – не может быть, чтобы украинская община была настолько слабее армянской и не добилась открытия хотя бы нескольких школ, где шло бы преподавание на украинском. Ну а если не смогла... что ж, претензии тут явно должны быть не к московским властям.
Duhovnik
Удален 9/7/2006, 6:47:25 PM
(Парутчик Ржевский @ 07.09.2006 - время: 13:56) P.S. Впрочем, Вашим пассажам я не удивлён - достаточно вспомнить, как Вы несли, что де- Донбасс исконно украиноязычен, а принудительная русификация началась после Великой Отечественной войны. Так что продолжайте в том же ключе - буду с нетерпением ждать новых "отжигов"
Персонально для вас Этнический состав населения Донбасса согласно переписи 1897г.
И согласно все той же Первой всеобщей переписи населения Российской Империи 1897 г.
Распределение населения по родному языку и регионам
Великорусский-----Малорусский-----Всего
Харьковская губерния
440936 (18%)------2009411 (81%)---2492316 (100%)
Херсонская Губерния (куда входила Одесса)
575375 (21%)------1462039 (53%)---2733612 (100%)
Екатеринославская губерния (Днепропетровская обл.+Донбасс)
364974 (17%)------1456369 (69%)---2113674 (100%)
Хочу услышать Ваши коментарии по этому поводу или Вы считаете что Царское правительство сознательно искажало статистические данные в пользу МАЛОРУССКОГО языка в этих регионах???
Персонально для вас Этнический состав населения Донбасса согласно переписи 1897г.
И согласно все той же Первой всеобщей переписи населения Российской Империи 1897 г.
Распределение населения по родному языку и регионам
Великорусский-----Малорусский-----Всего
Харьковская губерния
440936 (18%)------2009411 (81%)---2492316 (100%)
Херсонская Губерния (куда входила Одесса)
575375 (21%)------1462039 (53%)---2733612 (100%)
Екатеринославская губерния (Днепропетровская обл.+Донбасс)
364974 (17%)------1456369 (69%)---2113674 (100%)
Хочу услышать Ваши коментарии по этому поводу или Вы считаете что Царское правительство сознательно искажало статистические данные в пользу МАЛОРУССКОГО языка в этих регионах???
гектор2
Мастер
9/7/2006, 7:12:06 PM
Duhovnik скинь плиз ссылку в инете откуда ты взял эту информацию 
Это наверное ты взял у Фридгута (по его косвенному определению состава) - так как первый раз перепись зафиксировала раздельно велико- и малороссов лишь в 1917 году.
Ждемсь ссылок
Это наверное ты взял у Фридгута (по его косвенному определению состава) - так как первый раз перепись зафиксировала раздельно велико- и малороссов лишь в 1917 году.
Ждемсь ссылок
Duhovnik
Удален 9/7/2006, 7:18:20 PM
(гектор2 @ 07.09.2006 - время: 15:12) Duhovnik скинь плиз ссылку в инете откуда ты взял эту информацию
Это наверное ты взял у Фридгута (по его косвенному определению состава) - так как первый раз перепись зафиксировала раздельно велико- и малороссов лишь в 1917 году.
Ждемсь ссылок
Вот ссылка на распределение населения по родному языку и регионам согласно переписи 1897г.
Выбираете регион и смотрите!
https://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=0
тут указаны даже статистические данные по людям "В заграничном плавании на военных судах"
Статистика очень интересная - впечатляет объем проведенной работы!
Это наверное ты взял у Фридгута (по его косвенному определению состава) - так как первый раз перепись зафиксировала раздельно велико- и малороссов лишь в 1917 году.
Ждемсь ссылок
Вот ссылка на распределение населения по родному языку и регионам согласно переписи 1897г.
Выбираете регион и смотрите!
https://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=0
тут указаны даже статистические данные по людям "В заграничном плавании на военных судах"
Статистика очень интересная - впечатляет объем проведенной работы!
гектор2
Мастер
9/7/2006, 7:26:49 PM
Спасибо за ссылку, но что я увидел в первую же секунду: что то что ты привел в своем посту - не соответствует действительности!!!
Вопрос: ПОЧЕМУ (по той же Екатеринославской губернии ты привел только по сельской местности и совершенно забыл про городское население с преобладанием русских в 1,5 раза или по Херсонской где в городском население русских чуть ли не в 3 раза больше!!!)????? Зачем же так данные подтасовывать?
Вопрос: ПОЧЕМУ (по той же Екатеринославской губернии ты привел только по сельской местности и совершенно забыл про городское население с преобладанием русских в 1,5 раза или по Херсонской где в городском население русских чуть ли не в 3 раза больше!!!)????? Зачем же так данные подтасовывать?
Duhovnik
Удален 9/7/2006, 7:35:33 PM
(гектор2 @ 07.09.2006 - время: 15:26) Спасибо за ссылку, но что я увидел в первую же секунду: что то что ты привел в своем посту - не соответствует действительности!!!
Вопрос: ПОЧЕМУ (по той же Екатеринославской губернии ты привел только по сельской местности и совершенно забыл про городское население с преобладанием русских в 1,5 раза или по Херсонской где в городском население русских чуть ли не в 3 раза больше!!!)????? Зачем же так данные подтасовывать?
Потому что я привел губернию в Целом в том числе и городское население губернии! (в то же время в статистике имеются данные отдельно по городскому населению причем как отдельных губерний так и Империи в целом)
Или вас интересует исключительно городское население, а остальное вы учитывать не собираетесь?
Вопрос: ПОЧЕМУ (по той же Екатеринославской губернии ты привел только по сельской местности и совершенно забыл про городское население с преобладанием русских в 1,5 раза или по Херсонской где в городском население русских чуть ли не в 3 раза больше!!!)????? Зачем же так данные подтасовывать?
Потому что я привел губернию в Целом в том числе и городское население губернии! (в то же время в статистике имеются данные отдельно по городскому населению причем как отдельных губерний так и Империи в целом)
Или вас интересует исключительно городское население, а остальное вы учитывать не собираетесь?
Парутчик Ржевский
Мастер
9/7/2006, 7:41:53 PM
(гектор2 @ 07.09.2006 - время: 12:30) Донецк - один из казачих округов Войска Донского!!!
Вы ошибаетесь. Донецк(Юзовка) никогда не входил в область Войска Донского. Юзовка относилась к Бахмутскому уезду Екатеринославской(Екатеринослав - это нынешний Днепропетровск) губернии. Но несмотря на это, этнический состав населения на территории нынешней Донецкой области был довольно пёстрым и никогда не был мононациональным, а уж тем более единственно украиноязычным. Хороший двухтомный труд по истории Донбасса - "Iuzovka and Revolution: Life and Work in Russia's Donbass, 1869-1924". Studies of the Harriman Institute, Columbia University(“Юзовка и революция. Жизнь и труд в российском Донбассе, 1869 - 1924”), принадлежит перу Теодора Фридгута - профессора славистики из Иерусалимского университета. Трудно заподозрить исследователя из Израиля в "великорусском шовинизме" и украинофобии, не так ли?
Книга издана в рамках соответствующей программы исследований института Гарримана при Колумбийском университете. Издание англоязычное, и насколько мне известно, на другие языки не переводилось. Лишь иногда встречаются переводы некоторых глав. Фридгут пишет следующее:
“Донбасс не был густо населен. Шахтные и фабричные поселки развивались в основном в местах, в которых не было до этого никаких социальных структур и институтов... Британские хозяева Юзовки управляли русскими рабочими, которых обслуживали еврейские ремесленники и торговцы. Все эти группы населения были окружены украинскими крестьянами, которые не были расположены участвовать в индустриализации региона”.
“Хотя географически Донбасс находится на Украине, украинское население региона играло исключительно маргинальную и по большей части реактивную роль в его истории. Для украинского крестьянина индустриальный труд был иностранным образом жизни, привнесенным иностранным вторжением”.
"Русская деревня в конечном итоге оказалась тем основным источником, который предоставил человеческие ресурсы для концентрации пролетариата, по размерам уступающей лишь центральным российским промышленным регионам вокруг Москвы и Санкт-Петербурга"
"Из 451 человека, занятого у Юза в июне 1871 года подавляющее большинство было русскими, происходившими из Смоленской, Тульской и Курской губерний. Местное население не расположено участвовать в фабричном труде"
Ситуация, изложенная в последней цитате, объясняется просто - людям, занимающимся сельским хозяйством на плодородной земле и в хорошем климате, рабский труд на угольных шахтах просто ни к чему. "Минувшим летом наши рабочие места почти полностью опустели" - из письма Юза небезизвестному министру госимуществ Российской империи Валуеву. Юз жалуется на отток вчерашних крестьян в деревню для уборки урожая. В этих условиях и происходит приток рабочих рук из беднейших регионов центральной России. Так и уроженец села Калиновка Курской губернии, тогда никому ещё неизвестный Никита Хрущёв, отправился на юзовские шахты в поисках счастья.
А вот нынешние земли Луганской области как раз таки входили в состав области Войска Донского и были переданы в состав новообразованной УССР в рамках борьбы с казачеством как сословием.
Вы ошибаетесь. Донецк(Юзовка) никогда не входил в область Войска Донского. Юзовка относилась к Бахмутскому уезду Екатеринославской(Екатеринослав - это нынешний Днепропетровск) губернии. Но несмотря на это, этнический состав населения на территории нынешней Донецкой области был довольно пёстрым и никогда не был мононациональным, а уж тем более единственно украиноязычным. Хороший двухтомный труд по истории Донбасса - "Iuzovka and Revolution: Life and Work in Russia's Donbass, 1869-1924". Studies of the Harriman Institute, Columbia University(“Юзовка и революция. Жизнь и труд в российском Донбассе, 1869 - 1924”), принадлежит перу Теодора Фридгута - профессора славистики из Иерусалимского университета. Трудно заподозрить исследователя из Израиля в "великорусском шовинизме" и украинофобии, не так ли?
Книга издана в рамках соответствующей программы исследований института Гарримана при Колумбийском университете. Издание англоязычное, и насколько мне известно, на другие языки не переводилось. Лишь иногда встречаются переводы некоторых глав. Фридгут пишет следующее: “Донбасс не был густо населен. Шахтные и фабричные поселки развивались в основном в местах, в которых не было до этого никаких социальных структур и институтов... Британские хозяева Юзовки управляли русскими рабочими, которых обслуживали еврейские ремесленники и торговцы. Все эти группы населения были окружены украинскими крестьянами, которые не были расположены участвовать в индустриализации региона”.
“Хотя географически Донбасс находится на Украине, украинское население региона играло исключительно маргинальную и по большей части реактивную роль в его истории. Для украинского крестьянина индустриальный труд был иностранным образом жизни, привнесенным иностранным вторжением”.
"Русская деревня в конечном итоге оказалась тем основным источником, который предоставил человеческие ресурсы для концентрации пролетариата, по размерам уступающей лишь центральным российским промышленным регионам вокруг Москвы и Санкт-Петербурга"
"Из 451 человека, занятого у Юза в июне 1871 года подавляющее большинство было русскими, происходившими из Смоленской, Тульской и Курской губерний. Местное население не расположено участвовать в фабричном труде"
Ситуация, изложенная в последней цитате, объясняется просто - людям, занимающимся сельским хозяйством на плодородной земле и в хорошем климате, рабский труд на угольных шахтах просто ни к чему. "Минувшим летом наши рабочие места почти полностью опустели" - из письма Юза небезизвестному министру госимуществ Российской империи Валуеву. Юз жалуется на отток вчерашних крестьян в деревню для уборки урожая. В этих условиях и происходит приток рабочих рук из беднейших регионов центральной России. Так и уроженец села Калиновка Курской губернии, тогда никому ещё неизвестный Никита Хрущёв, отправился на юзовские шахты в поисках счастья.
А вот нынешние земли Луганской области как раз таки входили в состав области Войска Донского и были переданы в состав новообразованной УССР в рамках борьбы с казачеством как сословием.
гектор2
Мастер
9/7/2006, 7:50:05 PM
(Парутчик Ржевский @ 07.09.2006 - время: 15:41)
А вот нынешние земли Луганской области как раз таки входили в состав области Войска Донского и были переданы в состав новообразованной УССР в рамках борьбы с казачеством как сословием.
признаю - был частично не прав
А вот нынешние земли Луганской области как раз таки входили в состав области Войска Донского и были переданы в состав новообразованной УССР в рамках борьбы с казачеством как сословием.
признаю - был частично не прав
Парутчик Ржевский
Мастер
9/7/2006, 7:57:48 PM
(гектор2 @ 07.09.2006 - время: 15:12) Duhovnik скинь плиз ссылку в инете откуда ты взял эту информацию
Это наверное ты взял у Фридгута (по его косвенному определению состава) - так как первый раз перепись зафиксировала раздельно велико- и малороссов лишь в 1917 году.
Ждемсь ссылок
У Фридгута как раз другие данные, и относятся они к 1917г., т.к. до этого малороссов и великороссов в отдельные этнические общности не выделяли.
(см. прикреплённый рисунок)
Это наверное ты взял у Фридгута (по его косвенному определению состава) - так как первый раз перепись зафиксировала раздельно велико- и малороссов лишь в 1917 году.
Ждемсь ссылок
У Фридгута как раз другие данные, и относятся они к 1917г., т.к. до этого малороссов и великороссов в отдельные этнические общности не выделяли.
(см. прикреплённый рисунок)
Duhovnik
Удален 9/7/2006, 8:04:36 PM
(Парутчик Ржевский @ 07.09.2006 - время: 15:41) (гектор2 @ 07.09.2006 - время: 12:30) Донецк - один из казачих округов Войска Донского!!!
Вы ошибаетесь. Донецк(Юзовка) никогда не входил в область Войска Донского. Юзовка относилась к Бахмутскому уезду Екатеринославской(Екатеринослав - это нынешний Днепропетровск) губернии. Но несмотря на это, этнический состав населения на территории нынешней Донецкой области был довольно пёстрым и никогда не был мононациональным, а уж тем более единственно украиноязычным.
"Русская деревня в конечном итоге оказалась тем основным источником, который предоставил человеческие ресурсы для концентрации пролетариата, по размерам уступающей лишь центральным российским промышленным регионам вокруг Москвы и Санкт-Петербурга"
Ситуация, изложенная в последней цитате, объясняется просто - людям, занимающимся сельским хозяйством на плодородной земле и в хорошем климате, рабский труд на угольных шахтах просто ни к чему. "Минувшим летом наши рабочие места почти полностью опустели" - из письма Юза небезизвестному министру госимуществ Российской империи Валуеву. Юз жалуется на отток вчерашних крестьян в деревню для уборки урожая. В этих условиях и происходит приток рабочих рук из беднейших регионов центральной России. Так и уроженец села Калиновка Курской губернии, тогда никому ещё неизвестный Никита Хрущёв, отправился на юзовские шахты в поисках счастья.
1)Вы совершенно правы - хотя украинский язык и доминировал в Донбассе тем не менее на нем говорило всего только половина населения. В целом в Губернии % украинского языка был значительно выше (69% против 52% в Донбассе)
2)Более того могу добавить еще несколько фактов из семейной истории - в шахты действительно шли работать крестьяне из Русской деревни в основном из под Курска. Изначально они приезжали на сезон, а после этого привозили всю свою семью и переквалифицировались в шахтеров. Дело в том что на шахтах несмотря на их большую опасность для жизни, были созданы очень привлекательные экономические услоовия труда и хорошие социальные льготы. Так в частности мои прадед и прабабушка перебрались из русского села под Курском в Донбасс - как мне рассказывали труд шахтера оплачивался в десятки а то и сотни раз выше чем труд крестьянина в малоплодородной Курской области. И насчет льгот -когда прадеда завалило в шахте прабабушка стала получать от царского правительства пенсию по утрате кормильца в размере превосходившем зарплату рядового рабочего на заводах губернии.
Вы ошибаетесь. Донецк(Юзовка) никогда не входил в область Войска Донского. Юзовка относилась к Бахмутскому уезду Екатеринославской(Екатеринослав - это нынешний Днепропетровск) губернии. Но несмотря на это, этнический состав населения на территории нынешней Донецкой области был довольно пёстрым и никогда не был мононациональным, а уж тем более единственно украиноязычным.
"Русская деревня в конечном итоге оказалась тем основным источником, который предоставил человеческие ресурсы для концентрации пролетариата, по размерам уступающей лишь центральным российским промышленным регионам вокруг Москвы и Санкт-Петербурга"
Ситуация, изложенная в последней цитате, объясняется просто - людям, занимающимся сельским хозяйством на плодородной земле и в хорошем климате, рабский труд на угольных шахтах просто ни к чему. "Минувшим летом наши рабочие места почти полностью опустели" - из письма Юза небезизвестному министру госимуществ Российской империи Валуеву. Юз жалуется на отток вчерашних крестьян в деревню для уборки урожая. В этих условиях и происходит приток рабочих рук из беднейших регионов центральной России. Так и уроженец села Калиновка Курской губернии, тогда никому ещё неизвестный Никита Хрущёв, отправился на юзовские шахты в поисках счастья.
1)Вы совершенно правы - хотя украинский язык и доминировал в Донбассе тем не менее на нем говорило всего только половина населения. В целом в Губернии % украинского языка был значительно выше (69% против 52% в Донбассе)
2)Более того могу добавить еще несколько фактов из семейной истории - в шахты действительно шли работать крестьяне из Русской деревни в основном из под Курска. Изначально они приезжали на сезон, а после этого привозили всю свою семью и переквалифицировались в шахтеров. Дело в том что на шахтах несмотря на их большую опасность для жизни, были созданы очень привлекательные экономические услоовия труда и хорошие социальные льготы. Так в частности мои прадед и прабабушка перебрались из русского села под Курском в Донбасс - как мне рассказывали труд шахтера оплачивался в десятки а то и сотни раз выше чем труд крестьянина в малоплодородной Курской области. И насчет льгот -когда прадеда завалило в шахте прабабушка стала получать от царского правительства пенсию по утрате кормильца в размере превосходившем зарплату рядового рабочего на заводах губернии.
Duhovnik
Удален 9/7/2006, 8:07:44 PM
(Парутчик Ржевский @ 07.09.2006 - время: 15:57) (гектор2 @ 07.09.2006 - время: 15:12) Duhovnik скинь плиз ссылку в инете откуда ты взял эту информацию
Это наверное ты взял у Фридгута (по его косвенному определению состава) - так как первый раз перепись зафиксировала раздельно велико- и малороссов лишь в 1917 году.
Ждемсь ссылок
У Фридгута как раз другие данные, и относятся они к 1917г., т.к. до этого малороссов и великороссов в отдельные этнические общности не выделяли.
(см. прикреплённый рисунок)
Вы путаете данные по исключительно городскому населению Юзовки с данными по Донбассу в целом! Статистика по Юзовке абсолютно не отражает данные по сельскому населению того региона! Напомню что даже в тот период в Донбассе как и в целом по Российской империи % сельского населения был подавляющим!
Это наверное ты взял у Фридгута (по его косвенному определению состава) - так как первый раз перепись зафиксировала раздельно велико- и малороссов лишь в 1917 году.
Ждемсь ссылок
У Фридгута как раз другие данные, и относятся они к 1917г., т.к. до этого малороссов и великороссов в отдельные этнические общности не выделяли.
(см. прикреплённый рисунок)
Вы путаете данные по исключительно городскому населению Юзовки с данными по Донбассу в целом! Статистика по Юзовке абсолютно не отражает данные по сельскому населению того региона! Напомню что даже в тот период в Донбассе как и в целом по Российской империи % сельского населения был подавляющим!
Парутчик Ржевский
Мастер
9/7/2006, 8:34:26 PM
(Duhovnik @ 07.09.2006 - время: 15:35) (гектор2 @ 07.09.2006 - время: 15:26) Спасибо за ссылку, но что я увидел в первую же секунду: что то что ты привел в своем посту - не соответствует действительности!!!
Вопрос: ПОЧЕМУ (по той же Екатеринославской губернии ты привел только по сельской местности и совершенно забыл про городское население с преобладанием русских в 1,5 раза или по Херсонской где в городском население русских чуть ли не в 3 раза больше!!!)????? Зачем же так данные подтасовывать?
Потому что я привел губернию в Целом в том числе и городское население губернии! (в то же время в статистике имеются данные отдельно по городскому населению причем как отдельных губерний так и Империи в целом)
Или вас интересует исключительно городское население, а остальное вы учитывать не собираетесь?
И после этого Вы обижаетесь, когда говорят, что русский язык был в Малороссии языком города. Это не оскорбление, а констатация этно-демографической ситуации. Кстати, губернии того времени <> нынешним областям. Губерния охватывала достаточно большую территорию, поэтому различные этнические группы НЕ были распределены по губернии равномерно. Так, переселенцы из центральной и северо-западной России преимущественно концентрировались в Бахмутском и Славяносербском уездах(сравните размеры Донбасса с размерами всей губернии). Не путайте - губернии царской России не были административно-национальными единицами, они были лишь административными. Это уже позже большевики спланировали проведение границ по национальным признакам, и то реализовать этот план удалось частично, т.к. проводить границы в степи, которая колонизировалась разными народами в границах одного государства - задача не самая тривиальная, мягко говоря. Так что не занимайтесь откровенными подтасовками. Вот мне же даже и в голову не придёт утверждать, что, к примеру, в Полтавской и Черниговской губерниях малороссы составляли меньшинство. Не уподобляйтесь различным фальсификаторам истории. А то тут уже и Vegan Dark что-то рассказывает о деятельности УПА в Крыму
(превед, Vegan! Что-то давненько не было слышно.)
Вопрос: ПОЧЕМУ (по той же Екатеринославской губернии ты привел только по сельской местности и совершенно забыл про городское население с преобладанием русских в 1,5 раза или по Херсонской где в городском население русских чуть ли не в 3 раза больше!!!)????? Зачем же так данные подтасовывать?
Потому что я привел губернию в Целом в том числе и городское население губернии! (в то же время в статистике имеются данные отдельно по городскому населению причем как отдельных губерний так и Империи в целом)
Или вас интересует исключительно городское население, а остальное вы учитывать не собираетесь?
И после этого Вы обижаетесь, когда говорят, что русский язык был в Малороссии языком города. Это не оскорбление, а констатация этно-демографической ситуации. Кстати, губернии того времени <> нынешним областям. Губерния охватывала достаточно большую территорию, поэтому различные этнические группы НЕ были распределены по губернии равномерно. Так, переселенцы из центральной и северо-западной России преимущественно концентрировались в Бахмутском и Славяносербском уездах(сравните размеры Донбасса с размерами всей губернии). Не путайте - губернии царской России не были административно-национальными единицами, они были лишь административными. Это уже позже большевики спланировали проведение границ по национальным признакам, и то реализовать этот план удалось частично, т.к. проводить границы в степи, которая колонизировалась разными народами в границах одного государства - задача не самая тривиальная, мягко говоря. Так что не занимайтесь откровенными подтасовками. Вот мне же даже и в голову не придёт утверждать, что, к примеру, в Полтавской и Черниговской губерниях малороссы составляли меньшинство. Не уподобляйтесь различным фальсификаторам истории. А то тут уже и Vegan Dark что-то рассказывает о деятельности УПА в Крыму
(превед, Vegan! Что-то давненько не было слышно.) Duhovnik
Удален 9/7/2006, 8:41:58 PM
(Парутчик Ржевский @ 07.09.2006 - время: 16:34)
И после этого Вы обижаетесь, когда говорят, что русский язык был в Малороссии языком города. Это не оскорбление, а констатация этно-демографической ситуации. Кстати, губернии того времени <> нынешним областям. Губерния охватывала достаточно большую территорию, поэтому различные этнические группы НЕ были распределены по губернии равномерно. Так, переселенцы из центральной и северо-западной России преимущественно концентрировались в Бахмутском и Славяносербском уездах(сравните размеры Донбасса размерами всей губернии). Так что не занимайтесь откровенными подтасовками.
1) если не ошибаюсь все городское население Российской империи на тот период не превішало 10% всего населения Империи!
2) Вы сами путаете Донецк (Юзовку) и Донбасс (угольный регион)
Или же вы считаете что данные по Юзовке в которой по состоянию на 1884г проживало 5,5тысяч человек и где действительно преобладал русский язык, являются более показательными для региона, чем данные по всей губернии в целом где проживало больше 2,11млн человек.
И после этого Вы обижаетесь, когда говорят, что русский язык был в Малороссии языком города. Это не оскорбление, а констатация этно-демографической ситуации. Кстати, губернии того времени <> нынешним областям. Губерния охватывала достаточно большую территорию, поэтому различные этнические группы НЕ были распределены по губернии равномерно. Так, переселенцы из центральной и северо-западной России преимущественно концентрировались в Бахмутском и Славяносербском уездах(сравните размеры Донбасса размерами всей губернии). Так что не занимайтесь откровенными подтасовками.
1) если не ошибаюсь все городское население Российской империи на тот период не превішало 10% всего населения Империи!
2) Вы сами путаете Донецк (Юзовку) и Донбасс (угольный регион)
Или же вы считаете что данные по Юзовке в которой по состоянию на 1884г проживало 5,5тысяч человек и где действительно преобладал русский язык, являются более показательными для региона, чем данные по всей губернии в целом где проживало больше 2,11млн человек.
Парутчик Ржевский
Мастер
9/7/2006, 10:04:25 PM
(Duhovnik @ 07.09.2006 - время: 16:41) (Парутчик Ржевский @ 07.09.2006 - время: 16:34)
И после этого Вы обижаетесь, когда говорят, что русский язык был в Малороссии языком города. Это не оскорбление, а констатация этно-демографической ситуации. Кстати, губернии того времени <> нынешним областям. Губерния охватывала достаточно большую территорию, поэтому различные этнические группы НЕ были распределены по губернии равномерно. Так, переселенцы из центральной и северо-западной России преимущественно концентрировались в Бахмутском и Славяносербском уездах(сравните размеры Донбасса размерами всей губернии). Так что не занимайтесь откровенными подтасовками.
1) если не ошибаюсь все городское население Российской империи на тот период не превішало 10% всего населения Империи!
2) Вы сами путаете Донецк (Юзовку) и Донбасс (угольный регион)
Или же вы считаете что данные по Юзовке в которой по состоянию на 1884г проживало 5,5тысяч человек и где действительно преобладал русский язык, являются более показательными для региона, чем данные по всей губернии в целом где проживало больше 2,11млн человек.
Что ж Вы такой изворотливый, словно уж на сковородке Пытаетесь и дальше жонглировать цифрами и только усугубляете своё положение
1). Здесь Вы почти не ошибаетесь. Численность городского населения Российской Империи по переписи 1897г. составляла 15%, а в 1913 - 18%. А про неравномерность расселения, что я писАл выше, Вы удосужились прочитать? Екатеринославская губерния включала в себя территории современных Днепропетровской, Запорожской, Донецкой и частично Луганской и Харьковской областей. Основная масса городского населения была сосредоточена в восточной части губернии. Впрочем, эта диспропорция сохраняется и поныне. Кстати, в сельской местности численность великороссов(перепись 1897г.) составляла 1/4 от численности малороссов, что само по себе уже много. Не учитывать эти цифры - значит делать слишком грубое допущение.
2). Почему сравниваете данные 1884г. и 1897г.? Шулерство просто какое-то. Темпы экономического роста в течение 13 лет были очень высокими и численность населения посёлков и городов вследствие трудовых миграций также сильно выросла. Уже к началу 1-й мировой войны численность населения пресловутой Юзовки(рассматриваемой в качестве характерного примера) составляла 70 тыс. человек(в 1897г. - 29 тыс.).
И что, Юзовка была единственным промышленным городом/посёлком? А почему забыли про Горловку, Дебальцево, Краматорск, Дмитриевский(Макеевка), Енакиево, Бахмут(Артёмовск) и множество других? Эти населённые пункты статус города-то получили лишь в 20-30-е гг., хотя имели населения по несколько десятков тысяч человек каждый. Мухлевать не хорошо-с.
И после этого Вы обижаетесь, когда говорят, что русский язык был в Малороссии языком города. Это не оскорбление, а констатация этно-демографической ситуации. Кстати, губернии того времени <> нынешним областям. Губерния охватывала достаточно большую территорию, поэтому различные этнические группы НЕ были распределены по губернии равномерно. Так, переселенцы из центральной и северо-западной России преимущественно концентрировались в Бахмутском и Славяносербском уездах(сравните размеры Донбасса размерами всей губернии). Так что не занимайтесь откровенными подтасовками.
1) если не ошибаюсь все городское население Российской империи на тот период не превішало 10% всего населения Империи!
2) Вы сами путаете Донецк (Юзовку) и Донбасс (угольный регион)
Или же вы считаете что данные по Юзовке в которой по состоянию на 1884г проживало 5,5тысяч человек и где действительно преобладал русский язык, являются более показательными для региона, чем данные по всей губернии в целом где проживало больше 2,11млн человек.
Что ж Вы такой изворотливый, словно уж на сковородке
Пытаетесь и дальше жонглировать цифрами и только усугубляете своё положение 1). Здесь Вы почти не ошибаетесь. Численность городского населения Российской Империи по переписи 1897г. составляла 15%, а в 1913 - 18%. А про неравномерность расселения, что я писАл выше, Вы удосужились прочитать? Екатеринославская губерния включала в себя территории современных Днепропетровской, Запорожской, Донецкой и частично Луганской и Харьковской областей. Основная масса городского населения была сосредоточена в восточной части губернии. Впрочем, эта диспропорция сохраняется и поныне. Кстати, в сельской местности численность великороссов(перепись 1897г.) составляла 1/4 от численности малороссов, что само по себе уже много. Не учитывать эти цифры - значит делать слишком грубое допущение.
2). Почему сравниваете данные 1884г. и 1897г.? Шулерство просто какое-то. Темпы экономического роста в течение 13 лет были очень высокими и численность населения посёлков и городов вследствие трудовых миграций также сильно выросла. Уже к началу 1-й мировой войны численность населения пресловутой Юзовки(рассматриваемой в качестве характерного примера) составляла 70 тыс. человек(в 1897г. - 29 тыс.).
И что, Юзовка была единственным промышленным городом/посёлком? А почему забыли про Горловку, Дебальцево, Краматорск, Дмитриевский(Макеевка), Енакиево, Бахмут(Артёмовск) и множество других? Эти населённые пункты статус города-то получили лишь в 20-30-е гг., хотя имели населения по несколько десятков тысяч человек каждый. Мухлевать не хорошо-с.
Duhovnik
Удален 9/7/2006, 10:57:12 PM
(Парутчик Ржевский @ 07.09.2006 - время: 18:04) (Duhovnik @ 07.09.2006 - время: 16:41) (Парутчик Ржевский @ 07.09.2006 - время: 16:34)
И после этого Вы обижаетесь, когда говорят, что русский язык был в Малороссии языком города. Это не оскорбление, а констатация этно-демографической ситуации. Кстати, губернии того времени <> нынешним областям. Губерния охватывала достаточно большую территорию, поэтому различные этнические группы НЕ были распределены по губернии равномерно. Так, переселенцы из центральной и северо-западной России преимущественно концентрировались в Бахмутском и Славяносербском уездах(сравните размеры Донбасса размерами всей губернии). Так что не занимайтесь откровенными подтасовками.
1) если не ошибаюсь все городское население Российской империи на тот период не превішало 10% всего населения Империи!
2) Вы сами путаете Донецк (Юзовку) и Донбасс (угольный регион)
Или же вы считаете что данные по Юзовке в которой по состоянию на 1884г проживало 5,5тысяч человек и где действительно преобладал русский язык, являются более показательными для региона, чем данные по всей губернии в целом где проживало больше 2,11млн человек.
Что ж Вы такой изворотливый, словно уж на сковородке Пытаетесь и дальше жонглировать цифрами и только усугубляете своё положение
1). Здесь Вы почти не ошибаетесь. Численность городского населения Российской Империи по переписи 1897г. составляла 15%, а в 1913 - 18%. А про неравномерность расселения, что я писАл выше, Вы удосужились прочитать? Екатеринославская губерния включала в себя территории современных Днепропетровской, Запорожской, Донецкой и частично Луганской и Харьковской областей. Основная масса городского населения была сосредоточена в восточной части губернии. Впрочем, эта диспропорция сохраняется и поныне. Кстати, в сельской местности численность великороссов(перепись 1897г.) составляла 1/4 от численности малороссов, что само по себе уже много. Не учитывать эти цифры - значит делать слишком грубое допущение.
2). Почему сравниваете данные 1884г. и 1897г.? Шулерство просто какое-то. Темпы экономического роста в течение 13 лет были очень высокими и численность населения посёлков и городов вследствие трудовых миграций также сильно выросла. Уже к началу 1-й мировой войны численность населения пресловутой Юзовки(рассматриваемой в качестве характерного примера) составляла 70 тыс. человек(в 1897г. - 29 тыс.).
И что, Юзовка была единственным промышленным городом/посёлком? А почему забыли про Горловку, Дебальцево, Краматорск, Дмитриевский(Макеевка), Енакиево, Бахмут(Артёмовск) и множество других? Эти населённые пункты статус города-то получили лишь в 20-30-е гг., хотя имели населения по несколько десятков тысяч человек каждый. Мухлевать не хорошо-с.
Ладно я не собираюсь спорить с вами по плотности заселения и т.д. Я даже соглашусь что в большинстве вотсоных городков украины преобладало рускоязычное население (пресловутые 15% от общего неселения) Я просто хочу Вас спросить, просмотрев вышеприведенные данные Вы всеравно будете утверждать что ВСЕ восточные области Украины Исконно рускоязычные???
И после этого Вы обижаетесь, когда говорят, что русский язык был в Малороссии языком города. Это не оскорбление, а констатация этно-демографической ситуации. Кстати, губернии того времени <> нынешним областям. Губерния охватывала достаточно большую территорию, поэтому различные этнические группы НЕ были распределены по губернии равномерно. Так, переселенцы из центральной и северо-западной России преимущественно концентрировались в Бахмутском и Славяносербском уездах(сравните размеры Донбасса размерами всей губернии). Так что не занимайтесь откровенными подтасовками.
1) если не ошибаюсь все городское население Российской империи на тот период не превішало 10% всего населения Империи!
2) Вы сами путаете Донецк (Юзовку) и Донбасс (угольный регион)
Или же вы считаете что данные по Юзовке в которой по состоянию на 1884г проживало 5,5тысяч человек и где действительно преобладал русский язык, являются более показательными для региона, чем данные по всей губернии в целом где проживало больше 2,11млн человек.
Что ж Вы такой изворотливый, словно уж на сковородке
Пытаетесь и дальше жонглировать цифрами и только усугубляете своё положение 1). Здесь Вы почти не ошибаетесь. Численность городского населения Российской Империи по переписи 1897г. составляла 15%, а в 1913 - 18%. А про неравномерность расселения, что я писАл выше, Вы удосужились прочитать? Екатеринославская губерния включала в себя территории современных Днепропетровской, Запорожской, Донецкой и частично Луганской и Харьковской областей. Основная масса городского населения была сосредоточена в восточной части губернии. Впрочем, эта диспропорция сохраняется и поныне. Кстати, в сельской местности численность великороссов(перепись 1897г.) составляла 1/4 от численности малороссов, что само по себе уже много. Не учитывать эти цифры - значит делать слишком грубое допущение.
2). Почему сравниваете данные 1884г. и 1897г.? Шулерство просто какое-то. Темпы экономического роста в течение 13 лет были очень высокими и численность населения посёлков и городов вследствие трудовых миграций также сильно выросла. Уже к началу 1-й мировой войны численность населения пресловутой Юзовки(рассматриваемой в качестве характерного примера) составляла 70 тыс. человек(в 1897г. - 29 тыс.).
И что, Юзовка была единственным промышленным городом/посёлком? А почему забыли про Горловку, Дебальцево, Краматорск, Дмитриевский(Макеевка), Енакиево, Бахмут(Артёмовск) и множество других? Эти населённые пункты статус города-то получили лишь в 20-30-е гг., хотя имели населения по несколько десятков тысяч человек каждый. Мухлевать не хорошо-с.
Ладно я не собираюсь спорить с вами по плотности заселения и т.д. Я даже соглашусь что в большинстве вотсоных городков украины преобладало рускоязычное население (пресловутые 15% от общего неселения) Я просто хочу Вас спросить, просмотрев вышеприведенные данные Вы всеравно будете утверждать что ВСЕ восточные области Украины Исконно рускоязычные???
гектор2
Мастер
9/8/2006, 1:54:17 PM
(Duhovnik @ 07.09.2006 - время: 18:57) тысяч человек каждый. Мухлевать не хорошо-с.
Ладно я не собираюсь спорить с вами по плотности заселения и т.д. Я даже соглашусь что в большинстве вотсоных городков украины преобладало рускоязычное население (пресловутые 15% от общего неселения) Я просто хочу Вас спросить, просмотрев вышеприведенные данные Вы всеравно будете утверждать что ВСЕ восточные области Украины Исконно рускоязычные???
Эти земли в момент добровольного (подчеркну не то что добровольное, а слезное прошение о включении в состав России) - не входили в состав Украины - или будете возражать?
Ладно я не собираюсь спорить с вами по плотности заселения и т.д. Я даже соглашусь что в большинстве вотсоных городков украины преобладало рускоязычное население (пресловутые 15% от общего неселения) Я просто хочу Вас спросить, просмотрев вышеприведенные данные Вы всеравно будете утверждать что ВСЕ восточные области Украины Исконно рускоязычные???
Эти земли в момент добровольного (подчеркну не то что добровольное, а слезное прошение о включении в состав России) - не входили в состав Украины - или будете возражать?
Duhovnik
Удален 9/8/2006, 2:21:32 PM
(гектор2 @ 08.09.2006 - время: 09:54)
Эти земли в момент добровольного (подчеркну не то что добровольное, а слезное прошение о включении в состав России) - не входили в состав Украины - или будете возражать?
Вы сторонник пересмотра сществующих границ государств? Назовите дату на которую вы хотите пересмотреть границы и тогда поговорим дальше! А заодно узнаем к кому вы на эту дату собираетесь предъявлять территориальные претензии и кто предъявит претензии к России на эту же дату.
Эти земли в момент добровольного (подчеркну не то что добровольное, а слезное прошение о включении в состав России) - не входили в состав Украины - или будете возражать?
Вы сторонник пересмотра сществующих границ государств? Назовите дату на которую вы хотите пересмотреть границы и тогда поговорим дальше! А заодно узнаем к кому вы на эту дату собираетесь предъявлять территориальные претензии и кто предъявит претензии к России на эту же дату.
гектор2
Мастер
9/8/2006, 2:26:13 PM
(Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 10:21) (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 09:54)
Эти земли в момент добровольного (подчеркну не то что добровольное, а слезное прошение о включении в состав России) - не входили в состав Украины - или будете возражать?
Вы сторонник пересмотра сществующих границ государств? Назовите дату на которую вы хотите пересмотреть границы и тогда поговорим дальше! А заодно узнаем к кому вы на эту дату собираетесь предъявлять территориальные претензии и кто предъявит претензии к России на эту же дату.
Я не сторонник пересмотра границ
Лишь утверждаю что не все земли исконно украинские, и следует уважать желание населения тех земель разговаривать на родном языке. Не решая эту проблему Украина сама (без всякого вмешательства РФ) может распаться на 2 гос-ва
Эти земли в момент добровольного (подчеркну не то что добровольное, а слезное прошение о включении в состав России) - не входили в состав Украины - или будете возражать?
Вы сторонник пересмотра сществующих границ государств? Назовите дату на которую вы хотите пересмотреть границы и тогда поговорим дальше! А заодно узнаем к кому вы на эту дату собираетесь предъявлять территориальные претензии и кто предъявит претензии к России на эту же дату.
Я не сторонник пересмотра границ
Лишь утверждаю что не все земли исконно украинские, и следует уважать желание населения тех земель разговаривать на родном языке. Не решая эту проблему Украина сама (без всякого вмешательства РФ) может распаться на 2 гос-ва
Duhovnik
Удален 9/8/2006, 2:42:36 PM
(гектор2 @ 08.09.2006 - время: 10:26) (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 10:21) (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 09:54)
Эти земли в момент добровольного (подчеркну не то что добровольное, а слезное прошение о включении в состав России) - не входили в состав Украины - или будете возражать?
Вы сторонник пересмотра сществующих границ государств? Назовите дату на которую вы хотите пересмотреть границы и тогда поговорим дальше! А заодно узнаем к кому вы на эту дату собираетесь предъявлять территориальные претензии и кто предъявит претензии к России на эту же дату.
Я не сторонник пересмотра границ
Лишь утверждаю что не все земли исконно украинские, и следует уважать желание населения тех земель разговаривать на родном языке. Не решая эту проблему Украина сама (без всякого вмешательства РФ) может распаться на 2 гос-ва
Ок как там поживает Кенигсберг? Когда Немецкий будет государственным?
Что там с Карелией? Статус финского языка уже рассматривается?
Или это уникальность именно России - с пеной у рта доказывать ущемленность в языковом вопросе самой ленивой части рускоязычного населения на территориях соседних стран. Вы можете спросить почему Ленивой части? Отвечу - только ленивый (или умственно ограниченый) за 15 лет не выучит язык государства в готором живет (который ко всему еще довольно близок родному). И все крики об ущемлении по языковому признаку служат только для того чтоб недай бог не понадобилось учить этот язык, потому что этож надо закладыывать в голову новые знания, а думать - вредно!
Кстати к сведению в состав украины входят территории с компактным проживанием румын, венгров, поляков и т.д и ни кто не кричит о языковом ущемлении, я очень не хочу думать что они умнее русских и только поэтому в отличие от последних смогли осилить украинский язык...
Эти земли в момент добровольного (подчеркну не то что добровольное, а слезное прошение о включении в состав России) - не входили в состав Украины - или будете возражать?
Вы сторонник пересмотра сществующих границ государств? Назовите дату на которую вы хотите пересмотреть границы и тогда поговорим дальше! А заодно узнаем к кому вы на эту дату собираетесь предъявлять территориальные претензии и кто предъявит претензии к России на эту же дату.
Я не сторонник пересмотра границ
Лишь утверждаю что не все земли исконно украинские, и следует уважать желание населения тех земель разговаривать на родном языке. Не решая эту проблему Украина сама (без всякого вмешательства РФ) может распаться на 2 гос-ва
Ок как там поживает Кенигсберг? Когда Немецкий будет государственным?
Что там с Карелией? Статус финского языка уже рассматривается?
Или это уникальность именно России - с пеной у рта доказывать ущемленность в языковом вопросе самой ленивой части рускоязычного населения на территориях соседних стран. Вы можете спросить почему Ленивой части? Отвечу - только ленивый (или умственно ограниченый) за 15 лет не выучит язык государства в готором живет (который ко всему еще довольно близок родному). И все крики об ущемлении по языковому признаку служат только для того чтоб недай бог не понадобилось учить этот язык, потому что этож надо закладыывать в голову новые знания, а думать - вредно!
Кстати к сведению в состав украины входят территории с компактным проживанием румын, венгров, поляков и т.д и ни кто не кричит о языковом ущемлении, я очень не хочу думать что они умнее русских и только поэтому в отличие от последних смогли осилить украинский язык...