Шовинизм 20-ти%-ов, в национальных республиках РФ

АВТОР, извините за оффтоп, просто аналогия настолько очевидна, что не удержался. Невижу ни какой аналогии.......... Руские, что видо из истории заселялись только в близлежащих землях: либо враждебных (Казань, Крым) либо неосвоенных (Сибирь) и развивали эти земли....... О Вас же такого не скажешь.... Дварим 6 Ваэтханан: "(10) ...Бог... поклялся отцам твоим,
Аврагаму, Ицхаку и Яакову, дать тебе - города большие и хорошие, которых ты не
строил, (11) и дома, полные всякого добра, которые не ты наполнял, и колодцы
высеченные, которые не ты высекал, виноградники и масличные деревья, которые не ты посадил, и будешь есть и насыщаться".

(doctorlama @ 24.08.2006 - время: 11:44) АВТОР, извините за оффтоп, просто аналогия настолько очевидна, что не удержался. Невижу ни какой аналогии
Да я не о том, уважаемый.
Русские говорят о евреях, что те хитрые и обманщики и якуты говорят тоже самое о русских.
Русские говорят, что евреи пьют кровь русских младенцев и якуты говорят, что русские питались якутами.
Русские вешают на евреев ярлык, обманщиков, жестоких кровопийц, людоедов и якуты вешают на русских тот же самый ярлык.
Русская молодёжь объединяется против вымышленной еврейской опасности, якутская молодёжь объединяется против вымышленной русской опасности.

Как там в Новом Завете, если не ошибаюсь. "Какой мерой меряете, такой и вам отмеряно будет".
Так что аналогий вполне достаточно.
Руские, что видо из истории заселялись только в близлежащих землях... неосвоенных (Сибирь) и развивали эти земли.......
Насчёт "неосвоенной Сибири" не надо ля-ля. Или Вы хотите сказать, что якуты появились в Якутии позже русских??? И судя по результату, земли не развиты, а засраны, извините за выражение. Начиная с Урала и на восток

https://www.kyrgyz.ru/?page=80



О Вас же такого не скажешь.... Дварим 6 Ваэтханан: "(10) ...Бог... поклялся отцам твоим,
Аврагаму, Ицхаку и Яакову, дать тебе - города большие и хорошие, которых ты не
строил, (11) и дома, полные всякого добра, которые не ты наполнял, и колодцы
высеченные, которые не ты высекал, виноградники и масличные деревья, которые не ты посадил, и будешь есть и насыщаться".

Понимаете в чём разница. Евреи пошли в Ханаан, исполняя повеление Божие. Не они взяли эти города, Бог им сказал, что даст и Он их дал.

Если Вы мне покажете то место в Новом Завете, где написано, что русские должны завоевать Сибирь, тогда я скажу, что Вы правы...

(Kaaakka @ 24.08.2006 - время: 12:06)
Руские, что видо из истории заселялись только в близлежащих землях... неосвоенных (Сибирь) и развивали эти земли.......
Насчёт "неосвоенной Сибири" не надо ля-ля. Или Вы хотите сказать, что якуты появились в Якутии позже русских??? И судя по результату, земли не развиты, а засраны, извините за выражение. Начиная с Урала и на восток




не надо ля-ля-ля про освоенную до русских Сибирь! (что мол пришли варвары и уничтожили могучую цивилизацию якут).
Чтоб не было демагогии - назовите как называлось то государство якут, что покорили варвары русские?
Неужели не знаете? А знаете почему? Его в природе не существовало НИКОГДА!!!

(гектор2 @ 24.08.2006 - время: 12:12)
не надо ля-ля-ля про освоенную до русских Сибирь! (что мол пришли варвары и уничтожили могучую цивилизацию якут).
Чтоб не было демагогии - назовите как называлось то государство якут, что покорили варвары русские?
Неужели не знаете? А знаете почему? Его в природе не существовало НИКОГДА!!!
Какая связь между освоенностью и государством???

Жили люди постоянно, вели хозяйство. Добывали пищу, пели песни, складывали сказки. Пришли русские и начали переиначивать на свой лад, будучи уверенными, что по-русски это правильно, а по-якутски это неправильно. Вот и всё...

Русские пришли на землю, которая была заселена до них другими людьми. А был ли у них первобытнообщинный строй или капитализм, не имеет значения. Им и без государства было хорошо.
Это русским нужно было государство. Причём до такой степени, что им пришлось пригласить варягов(Рюрика в частности), чтобы правили ими.

А Сибирь большая и места всем бы хватило, если на чужой каравай(например на выгонные земли) рот не разевать. А русским(точнее царской власти) понадобилось устанавливать свои порядки. Вот только не понимаю зачем их(царей) поддерживали первопроходцы. Уж якуты, в отличие от татар и половцев, русские города не жгли.

(Kaaakka @ 24.08.2006 - время: 12:23) (гектор2 @ 24.08.2006 - время: 12:12)
не надо ля-ля-ля про освоенную до русских Сибирь! (что мол пришли варвары и уничтожили могучую цивилизацию якут).
Чтоб не было демагогии - назовите как называлось то государство якут, что покорили варвары русские?
Неужели не знаете? А знаете почему? Его в природе не существовало НИКОГДА!!!
Какая связь между освоенностью и государством???

Жили люди постоянно, вели хозяйство. Добывали пищу, пели песни, складывали сказки. Пришли русские и начали переиначивать на свой лад, будучи уверенными, что по-русски это правильно, а по-якутски это неправильно. Вот и всё...

Русские пришли на землю, которая была заселена до них другими людьми. А был ли у них первобытнообщинный строй или капитализм, не имеет значения. Им и без государства было хорошо.
Это русским нужно было государство. Причём до такой степени, что им пришлось пригласить варягов(Рюрика в частности), чтобы правили ими.

А Сибирь большая и места всем бы хватило, если на чужой каравай(например на выгонные земли) рот не разевать. А русским(точнее царской власти) понадобилось устанавливать свои порядки. Вот только не понимаю зачем их(царей) поддерживали первопроходцы. Уж якуты, в отличие от татар и половцев, русские города не жгли.
Это называется не захват чужого ГОСУДАРСТВА (насильственное присоединение) - а освоение новых земель!!!
Сначало посмотрите на себя!!! Кто уничтожил под корень народ филистимлян? Моавитян?

(гектор2 @ 24.08.2006 - время: 12:28)
Это называется не захват чужого ГОСУДАРСТВА (насильственное присоединение) - а освоение новых земель!!!
Сначало посмотрите на себя!!! Кто уничтожил под корень народ филистимлян? Моавитян?
Освоение новых земель это тогда, когда земля незаселена. Я ничего не говорил про захват чужого государства. Я говорил захвате земель, которыми кто-то уже пользовался. О государстве это Вы уже 2 раза, а я ещё ни слова. Государство это общественно-политический строй, и то, каков он был у якутов, это дело самих якутов.

А что касается филистимлян, то они, до того, как их уничтожили изрядно попртили кровь евреям. А что касается моавитян, то кроме того, что Руфь-моавитянка была бабкой царя Давида(который филистимлян и уничтожил), то я про них мало знаю. Почитаю - отвечу.

Я лично не против того, что Якутия в составе России, но раз уж пришли туда, то хотя бы русские кторые живут там, могут проявить уважение к местному населению и выучить язык. Или нет?

(Kaaakka @ 24.08.2006 - время: 12:32)

А что касается филистимлян, то они, до того, как их уничтожили изрядно попртили кровь евреям. А что касается моавитян, то кроме того, что Руфь-моавитянка была бабкой царя Давида(который филистимлян и уничтожил), то я про них мало знаю. Почитаю - отвечу.


Просто если идти Вашей же аналогии с якутами, то извините до того как евреи не пришли в Ханаан филистимляне им кровь не портили (а может ошибаюсь?)
А вот когда их попросили подвинуться со своих земель (то есть филистимлян), то им естественно это не понравилось. И в чем же филистимлян здесь можно упрекнуть? Но уже правда не в чем (народа такого не существует - уничтожен под корень - наверное тоже русские руку приложили?)

Да и вообще Kaaakka обвиняя русских в освоении земель якутов начните обвинять по аналогии (а то как то двойной стандарт у Вас наблюдается):
- США за присоединение всех своих земель (индейские племена жили по всей территории современных штатов), получается США должны счезнуть с карты (или авсе американцы знают язык племен СИУ, ДЭЛАВАР,ДАКОТА,ИРОКЕЗЫ и т.д.)
- англичан (предки англосаксов), но в свое время вытеснили оттуда племена кельтов
- немцев (тут вообще сложнее, так как до 12 века практически вся территория Восточной Германии была заселена славянами)
и примеров по каждой стране множество!!!
Так освоение земель где проживали якуты не является захватом (если считаете так, то требуйте также и у США освободить земли индейцев. Не считаете? тогда и не говорите про якутов)

(гектор2 @ 24.08.2006 - время: 12:40) А вот когда их попросили подвинуться со своих земель (то есть филистимлян), то им естественно это не понравилось.

Разве??? Филистимляне занимали не весь Ханаан, а только Газу и немного на север и на Восток. Я не оспариваю Ваших слов, но всё-таки хотелось бы подтверждения. Но не в этом дело. Мы в оффтоп залезли.

Кстати, уже второй раз в теме упоминаются евреи и опять проводится аналогия с русскими. К чему бы это???

Вот еще несколько отзывов, из местного форума:

это был вопрос времени. - La Motto
22.08.06 (23:02) (80.73.95.248)
молодые русские в больших город озлоблены. работать не хотят. ненавесть страшная. ко всему что им не нравиться. национальность -тоолько повод.

- больше всего, меня поражает примитивный ум, уж простите, но в этом вы можете сами убедится. Сельские жители убежденые в том, что городские, это люди получающие все просто так, как манну небесную. Мы якобы не работаем, живем в комфортабельных условиях и т.д.

Ответ в той же теме:
Знаете, мне даже интересно стало, вы действительно сколько лет в Якутске живёте? И в каком районе ? - DVA
24.08.06 (17:47) (80.73.77.46)
Скажите, а листовок "не покупайте квартир у русских, мы их скоро всех выгоним" тоже не видели ? Да нууу, может вам к окулисту ? =))

Жалко мне не попадались эти листовки :(((

(Kaaakka @ 24.08.2006 - время: 12:23) (гектор2 @ 24.08.2006 - время: 12:12)
не надо ля-ля-ля про освоенную до русских Сибирь! (что мол пришли варвары и уничтожили могучую цивилизацию якут).
Чтоб не было демагогии - назовите как называлось то государство якут, что покорили варвары русские?
Неужели не знаете? А знаете почему? Его в природе не существовало НИКОГДА!!!
Какая связь между освоенностью и государством???

Жили люди постоянно, вели хозяйство. Добывали пищу, пели песни, складывали сказки. Пришли русские и начали переиначивать на свой лад, будучи уверенными, что по-русски это правильно, а по-якутски это неправильно. Вот и всё...
Русские ничего не меняли в якутском укладе жизни - поскольку жили в городах, а якуты в селах. Т.е. у каждого была своя ниша.

Русские обеспечили якутам третейский суд и свободу торговли, за что получали ясак.
Это русским нужно было государство. Причём до такой степени, что им пришлось пригласить варягов(Рюрика в частности), чтобы правили ими.Как я понимаю, и вы, и многие другие участники форума не в курсе, что варяг это не национальность, а род занятий, что-то среднее между воином и торговцем.
А русским(точнее царской власти) понадобилось устанавливать свои порядки.Якуты при царе жили полностью своими порядками и традициями, русские вмешивались только в случа конфликта между якутами и неякутами (не обязательно с русскими, как вы могли подумать, - больше всего конфликтов возникало между якутами и чукчами).

(гектор2 @ 24.08.2006 - время: 12:46) Да и вообще Kaaakka обвиняя русских в освоении земель якутов начните обвинять по аналогии (а то как то двойной стандарт у Вас наблюдается):
- США за присоединение всех своих земель (индейские племена жили по всей территории современных штатов), получается США должны счезнуть с карты (или авсе американцы знают язык племен СИУ, ДЭЛАВАР,ДАКОТА,ИРОКЕЗЫ и т.д.)
- англичан (предки англосаксов), но в свое время вытеснили оттуда племена кельтов
- немцев (тут вообще сложнее, так как до 12 века практически вся территория Восточной Германии была заселена славянами)
и примеров по каждой стране множество!!!
Так освоение земель где проживали якуты не является захватом (если считаете так, то требуйте также и у США освободить земли индейцев. Не считаете? тогда и не говорите про якутов)
Опять Вы переврали мои слова. Где-то я писал, что я не против того, что Якутия в составе РФ, но русские живущие в Якутии(именно в якутии) должны знать якутский язык. Должны не с точки зрения закона, но с точки зрения морали. Точно также и американцы, если они живут в резервациях, должны знать язык того племени, на чьей территории они живут.

И если индейцы не требуют от англосаксов говорить на своём языке,то, наверное, потому, что англосаксы им как-то это компенсируют. Если бы якуты жили как москвичи, или хотя бы имели РЕАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ переселиться в Москву, думаю, что и они не имели бы претензий. А то, что выходит, что выкачивают нефть, вытаскивают алмазы и всё в Стабфонд...в Стабфонд.

Просто так, как вижу это я(в данный момент во всяком случае), произошёл неравноценный обмен между русскими и якутами и якуты не выиграли.

Что характерно, претензии у них такие же, как и у русских к евреям... с чего бы это



Кельтские языки существуют на данный момент. Например гэльский в Шотландии. Вот Вам даже ссылка на радио на гэльском языке https://www.bbc.co.uk/scotland/alba/index.shtml?link .

(Kaaakka @ 24.08.2006 - время: 12:58)



Кельтские языки существуют на данный момент. Например гэльский в Шотландии. Вот Вам даже ссылка на радио на гэльском языке https://www.bbc.co.uk/scotland/alba/index.shtml?link .
немного не в тему! Шотландцы это не англосаксы, а это и есть потомки кельтов! То есть кельты в свое время были вытеснены в горную часть Британских островов (В Шотландию).

По поводу знания американцами языка индейцев! Например в штате дакота какой процент американцев владеющих языком дакота?
В штате Дэлавер сколько американцев знают язык одноименнго индейского племени?

А что касается филистимлян, то они, до того, как их уничтожили изрядно попртили кровь евреям Та же фигня с Хазарским каганатом..... только русские по вашей версии в этом случае оккупанты!


Это русским нужно было государство. Причём до такой степени, что им пришлось пригласить варягов(Рюрика в частности), чтобы правили ими. Историки считают, что эта ачень интересня версия "слеплена" немецкими "просветителями".....и контрагументов предостаточно! Да, кстати - Синеус это скорей славянское имя чем скандинавское.............

(гектор2 @ 24.08.2006 - время: 13:07) (Kaaakka @ 24.08.2006 - время: 12:58)



Кельтские языки существуют на данный момент. Например гэльский в Шотландии. Вот Вам даже ссылка на радио на гэльском языке https://www.bbc.co.uk/scotland/alba/index.shtml?link .
немного не в тему! Шотландцы это не англосаксы, а это и есть потомки кельтов! То есть кельты в свое время были вытеснены в горную часть Британских островов (В Шотландию).

По поводу знания американцами языка индейцев! Например в штате дакота какой процент американцев владеющих языком дакота?
В штате Дэлавер сколько американцев знают язык одноименнго индейского племени?
Почему же в горную? Шотланцы живут не только в Highland, но и в Lowland.
И к тому же, сдаётся мне, что Вы англосаксов с норманнами, пришедшими из Франции путаете.


Я Вам писал, что если индейцы не обижаются на американских англосаксов, то, вероятно потому, что англосаксы им компенсируют своё неуважение.

Второе, даже если это не так. Русские постоянно гордятся тем, что они выше, лучше, морально чище американцев. Амеры не уважают индейцев? Они - плохие? А русские пусть уважают палеозиатские народы.

Что на Америку вам равняться, они же все поголовно ПЕНДОСЫ. Да и евреи не лучше, как там они подонки 5 миллионов на х...ю 100 миллионов арабов вертят. А русские не такие. Они и чистые, и развитые и умные и честные. Вот и проявляйте свои качества. Несите свет миру.

А что, дождались уже, что вам предъявляют претензии такие же, как вы евреям предъявляли? То ли ещё будет.

(doctorlama @ 24.08.2006 - время: 13:09) А что касается филистимлян, то они, до того, как их уничтожили изрядно попртили кровь евреям Та же фигня с Хазарским каганатом..... только русские по вашей версии в этом случае оккупанты!


Это русским нужно было государство. Причём до такой степени, что им пришлось пригласить варягов(Рюрика в частности), чтобы правили ими. Историки считают, что эта ачень интересня версия "слеплена" немецкими "просветителями".....и контрагументов предостаточно! Да, кстати - Синеус это скорей славянское имя чем скандинавское.............
Вы будете смеяться, но Синеуса и Трувора не существовало, а летописец буквально передал слова словостарошведского слово языка "sune hus" и "thru varing", означавших "с родом своим и верной дружиной".

Очевидно, существовал документ на словостарошведском языке, тот самый "ряд", который заключил Рюрик со старейшинами - и летописец, не зная старошведского, принял эти слова за имена.

(doctorlama @ 24.08.2006 - время: 13:09) А что касается филистимлян, то они, до того, как их уничтожили изрядно попртили кровь евреям Та же фигня с Хазарским каганатом..... только русские по вашей версии в этом случае оккупанты!

Очень может быть. Я не спорю. Хазары попортили кровь русским, русские пошли войной и победили. Только помните о чём был разговор? Можно ли считать евреев коренным народом России? Русские присоединили к себе земли хазар и так хазары(евреи в частности) стали коренным народом России в новых уже границах. Никто же не утверждал, что евреи - коренной народ в Московском царстве в границах 1400 года. А в своременных границах - да. Но это уже оффтоп.

Лично я, учитывая что якутов в Якутии 45%, выучил бы якутский язык хотя бы минимально.

(Peak @ 24.08.2006 - время: 13:21) Вы будете смеяться, но Синеуса и Трувора не существовало, а летописец буквально передал слова словостарошведского слово языка "sune hus" и "thru varing", означавших "с родом своим и верной дружиной".

Подтверждаю. Был когда-то лично знаком с археологом Владимиром Коваленко, завкафедрой археологии ЧГПУ, который откопал норвежское поселение в пойме Десны. Он мне то же самое говорил.

(Kaaakka @ 24.08.2006 - время: 13:17)



Я Вам писал, что если индейцы не обижаются на американских англосаксов, то, вероятно потому, что англосаксы им компенсируют своё неуважение.

Второе, даже если это не так. Русские постоянно гордятся тем, что они выше, лучше, морально чище американцев. Амеры не уважают индейцев? Они - плохие?  А русские пусть уважают палеозиатские народы.



Кто Вам сказал что не обижаются? С самого начала шло настоящее истребление индейцев! Они до прихода колонизаторов жили по всей территории современных штатов!!! Но их подвинули (попутно истребляя, даже были награды в 18 веке за н-ное количество скальпов от государство полагалась награда в денежном выражении - то есть узаконенное убийство, истребление, геноцид - подберите то слово которое больше нравится). Может расскажите что такое резервация? Какое количество в процентном отношении от перврначальной территории расселения индейцев занимали эти резервации?
То есть я правильно Вас понял, что русские должны были раз в 10 уменьшить численность якутов при их освоении земель, сократить их территорию расселения более чем в 100 раз (то есть ограничить их пространством например у реки Вилюй в прямоугольнике 100 на 50 км.) и тогда было б им счастье? Вот тогда мы б поступили с ними по американски! (так то без двойных стандартов плиз!)