Шовинизм 20-ти%-ов, в национальных республиках РФ

(Duhovnik @ 22.08.2006 - время: 20:02) Вот вы и ответили на свои же вопросы - для госслужашего знание языков являющихся региональными на данной территории, так же обязательно как для математика знание таблицы умножения, а для физика знание законов Ньютона! В то же время русские в Якутии желают занимать государственные должности, а требуемый пакет знаний (в том числе обязательный языковой) не желают приобретать! Типа я хочу эту должность, а то что я ничерта не знаю не имеет значения, ведь я же Русский - "титульная нация" (с) и потому вы обязаны мне давать то что я хочу!!!
А те русские кто действительно хотел работать в госстурктурах Якутии наверняка выучили Якутский - было бы желание! Просто таких среди русских действительно единицы!
По-моему налицо проявление комплекса, скажем так, обиженного (русскими?) представителя иной нации (я не русский, но вот русским владею, а вот вы почему не торопитесь учить мой украинский ? (молдавский, эстонский.... ) )
Часто сталкиваюсь с такой постановкой вопроса и обычно отвечаю в духе: "не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти..."
Ну типа я свободный человек, а у нас демократия, хочу - учу, хочу - нет.

(Xona @ 21.08.2006 - время: 15:01) На мой взгляд, многонациональность России - её основная проблема. По опыту других стран известно, что империи имеют свойство распадаться. Уверен, что шовинизм есть и он опасен. Силой конечно удерживать целостность страны можно, а вот как это сделать демократическими методами, не представляю...
Почему на протяжении тысячи лет в России не было национальных проблем? Почему она не распалась, когда распадались все империи, колонии становились независимыми?
Проблема не в многонациональности. Проблема в том, что в республиках к власти пришли пресловутые "национальные (региональные) элиты". И во многом они пришли к власти под, скажем так, национальными лозунгами (ничего другого народу они предложить не смогли). А придя к власти, начали трындеть про суверинетет, а под шумок воровать... Теперь для них ситуация складывается следующим образом: если не суверинетет, то тюрьма. Вот в этот вся проблема.
Пример - Чечня. Попробуйте Кадырова привлечь к ответственности - он сразу запоёт о покушении на чеченский народ и т.д. и т.п.

(JFK2006 @ 23.08.2006 - время: 01:02) Почему на протяжении тысячи лет в России не было национальных проблем? Почему она не распалась, когда распадались все империи, колонии становились независимыми?

Они были всегда! Вспомните сколько раз усмиряли Кавказ, ту же Чечню, Сибирь, Среднеазиатские владения, Украину, и т.д...
Вся история Российской империи это история завоеваний, экспансии, усмирений покоренных народов, потери земель и распада... Нет в истории Российской империи даже сотни непрерывных лет когда она существовала в нерушимых границах! Или оттяпывала кусок соседних земель, или теряла оттяпаное ранее...

(JFK2006 @ 23.08.2006 - время: 01:02) (Xona @ 21.08.2006 - время: 15:01) На мой взгляд, многонациональность России - её основная проблема. По опыту других стран известно, что империи имеют свойство распадаться. Уверен, что шовинизм есть и он опасен. Силой конечно удерживать целостность страны можно, а вот как это сделать демократическими методами, не представляю...
Почему на протяжении тысячи лет в России не было национальных проблем? Почему она не распалась, когда распадались все империи, колонии становились независимыми?
Проблема не в многонациональности. Проблема в том, что в республиках к власти пришли пресловутые "национальные (региональные) элиты". И во многом они пришли к власти под, скажем так, национальными лозунгами (ничего другого народу они предложить не смогли). А придя к власти, начали трындеть про суверинетет, а под шумок воровать... Теперь для них ситуация складывается следующим образом: если не суверинетет, то тюрьма. Вот в этот вся проблема.
Пример - Чечня. Попробуйте Кадырова привлечь к ответственности - он сразу запоёт о покушении на чеченский народ и т.д. и т.п.
JFK2006
Тысяча лет - многовато, но скажем, лет 300 Россия является империей. И проблем с другими национальностями было немало. Они решались силой.
Но вот только насколько все это действенно в условиях демократии и свободы информации, в ослабленной России, и при наличии прецедентов с крушением СССР и Югославской федерации?

На мой взгляд, некоторые Империи прошлого долго продержались благодаря принципу минимального вмешательства центральной власти в дела национальных территорий. Разумеется, местным князькам позволялось злоупотреблять и т.д. Но эти же князьки в таких условиях обеспечивали верность своего народа Империи. Ну и у народа не было острого ощущения, что они покорены, что в их дела вмешиваются извне. По сути сейчас в России используют эти же принципы.

Это не были проблемы на межнациональной почве!
Завоёвывали новые территории - да, было дело.
Казань Грозный брал, что по мотивам национальной вражды?

(Xona @ 23.08.2006 - время: 01:50) (JFK2006 @ 23.08.2006 - время: 01:02) (Xona @ 21.08.2006 - время: 15:01) На мой взгляд, многонациональность России - её основная проблема. По опыту других стран известно, что империи имеют свойство распадаться. Уверен, что шовинизм есть и он опасен. Силой конечно удерживать целостность страны можно, а вот как это сделать демократическими методами, не представляю...
Почему на протяжении тысячи лет в России не было национальных проблем? Почему она не распалась, когда распадались все империи, колонии становились независимыми?
Проблема не в многонациональности. Проблема в том, что в республиках к власти пришли пресловутые "национальные (региональные) элиты". И во многом они пришли к власти под, скажем так, национальными лозунгами (ничего другого народу они предложить не смогли). А придя к власти, начали трындеть про суверинетет, а под шумок воровать... Теперь для них ситуация складывается следующим образом: если не суверинетет, то тюрьма. Вот в этот вся проблема.
Пример - Чечня. Попробуйте Кадырова привлечь к ответственности - он сразу запоёт о покушении на чеченский народ и т.д. и т.п.
JFK2006
Тысяча лет - многовато, но скажем, лет 300 Россия является империей. И проблем с другими национальностями было немало. Они решались силой.
Но вот только насколько все это действенно в условиях демократии и свободы информации, в ослабленной России, и при наличии прецедентов с крушением СССР и Югославской федерации?

На мой взгляд, некоторые Империи прошлого долго продержались благодаря принципу минимального вмешательства центральной власти в дела национальных территорий. Разумеется, местным князькам позволялось злоупотреблять и т.д. Но эти же князьки в таких условиях обеспечивали верность своего народа Империи. Ну и у народа не было острого ощущения, что они покорены, что в их дела вмешиваются извне. По сути сейчас в России используют эти же принципы.
Да вот только работают они до поры, до времени, и распад СССР и Югославии это только подтверждает. Ну не получается делать микропроцессоры при "злоупотребляющих князьках".
Имхо, пора заканчивать с "ленинской национальной политикой" с "правом наций на самоопределение вплоть до отделения". Все эти нацреспублики - именно ее наследие, и оно не намного менее опасно, чем то, что развалило СССР.
И делать нормальное демократическое государство безо всяких национальных приоритетов в чем бы то ни было и кому бы то ни было вообще. Сбережение национальной культуры в соременных условиях, как показала практика, никаких "национально-квазигосударственных" образований вовсе не требует.
Заодно отдавая территориям в части налогов все, что не нужно для выполнения общегосударственных задач. А не как сейчас: все деньги стащили в Москву, а потом раздали тем, у кого хайло шире.
И не надо никаких разговоров о "выравнивании жизненного уровня" сверх прожиточного минимума. Как территория потопала, так и полопала.
И разговоры о "несправедливости" того, что "сырьевые" территории будут жить слишком жирно - в трэш. Нет у вас сырья - развивайте хай-тек, а инвестиции в него как раз от сырьевиков и привлекайте.
И нормальную рыночную экономику с нормальной налоговой системой. А то действительно, 3% от добычи алмазов - якутам обидно. Так мне тоже было бы обидно.

(Тонкий ценитель @ 22.08.2006 - время: 10:26) Русских знающих якутский язык, не много, в основном это русские живущие в деревнях. У меня вопрос: Почему американцы, не изучают африканский язык? Почему они не изучают язык коренных жителей Америки - индейцев? Ответ очевиден, русские также как и современные американцы - титульная нация. Что еще хочу сказать, для того чтобы русским удовлетворить амбиции национальных меньшинств, им нужно будет изучить около 100 языков, в России (если не изменяет память) около 100 этносов.
Не перекручивайте. Человек должен знать язык того этноса. на чьей земле он живёт. Москвич не обязан знать якутский, но русский житель Якутии - обязан. Это даже выгодно, это вызовет уважение и наладит взаимопонимание. Думаю, что белые американцы, живущие в индейских резервациях, знают язык того племени, в котором они живут. В незнании якутского русскими(еврейскими, если Вам будет легче) жителями Якутии якуты видят просто неуважение к себе. Любой человек, живя в том месте, где родился он и его предки до n-го колена имеет право требовать, чтобы с ним говорили на его родном языке... таково моё скромное ИМХО. Выучите язык и многие проблемы отпадут сами собой. Вам просто договориться легче будет.

---------------------------

Кстати, интересно Абрамович чукотским владеет?

(Xona @ 23.08.2006 - время: 00:50) Часто сталкиваюсь с такой постановкой вопроса и обычно отвечаю в духе: "не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти..."
Ну типа я свободный человек, а у нас демократия, хочу - учу, хочу - нет.
На что можно ответить:"А ты не требуй того, до чего нос не дорос(тёпленькой государственной должности)", тогда тебе и не будут говорить что тебе делать.

(Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 12:21) Думаю, что белые американцы, живущие в индейских резервациях, знают язык того племени, в котором они живут.
Очень сильно в этом сомневаюсь. Ну может процентов 10, врядли больше.

На что можно ответить:"А ты не требуй того, до чего нос не дорос(тёпленькой государственной должности)", тогда тебе и не будут говорить что тебе делать.
Я на гос. службу не стремлюсь. Да и живу в тех местах, где преобладает общение на русском. (А в прошлом жил на юге Молдавии, где компактно проживают болгары).
Молдаване обычно формулируют так: "должен владеть нашим языком только потому, что живешь на нашей земле". И часто добавляют, что они то русский знают, это типа как веский аргумент в пользу
И вот я не понимаю, зачем мне учить этот язык, который мне просто не нужен в жизни?
Тоже самое, мо-моему, применимо к русским, живущим в восточной Украине и еще во многих местах бывшего СССР.

(vlm @ 23.08.2006 - время: 12:11) Имхо, пора заканчивать с "ленинской национальной политикой" с "правом наций на самоопределение вплоть до отделения". Все эти нацреспублики - именно ее наследие, и оно не намного менее опасно, чем то, что развалило СССР.
И делать нормальное демократическое государство безо всяких национальных приоритетов в чем бы то ни было и кому бы то ни было вообще. Сбережение национальной культуры в соременных условиях, как показала практика, никаких "национально-квазигосударственных" образований вовсе не требует.
Заодно отдавая территориям в части налогов все, что не нужно для выполнения общегосударственных задач. А не как сейчас: все деньги стащили в Москву, а потом раздали тем, у кого хайло шире.
И не надо никаких разговоров о "выравнивании жизненного уровня" сверх прожиточного минимума. Как территория потопала, так и полопала.
И разговоры о "несправедливости" того, что "сырьевые" территории будут жить слишком жирно - в трэш. Нет у вас сырья - развивайте хай-тек, а инвестиции в него как раз от сырьевиков и привлекайте.
И нормальную рыночную экономику с нормальной налоговой системой. А то действительно, 3% от добычи алмазов - якутам обидно. Так мне тоже было бы обидно.
Интересная идея, но по-моему, попытка её воплотить сразу же приведет к распаду России.
Отстранённые местные руководители начнут мутить народ, и поверь, что даже в абсолютно спокойных, на данный момент, республиках начнутся беспорядки. Есть предложения, чем сдерживать вспышки национализма, кроме как силой?

Вот вы и ответили на свои же вопросы - для госслужашего знание языков являющихся региональными на данной территории, так же обязательно как для математика знание таблицы умножения, а для физика знание законов Ньютона! В то же время русские в Якутии желают занимать государственные должности, а требуемый пакет знаний (в том числе обязательный языковой) не желают приобретать! Типа я хочу эту должность, а то что я ничерта не знаю не имеет значения, ведь я же Русский - "титульная нация" (с) и потому вы обязаны мне давать то что я хочу!!!
А те русские кто действительно хотел работать в госстурктурах Якутии наверняка выучили Якутский - было бы желание! Просто таких среди русских действительно единицы!


Якутский язык стал государственным, для удовлетворения национальных амбиции национального меньшинства (мое мнение). Якутский язык может быть востребован только в якутских деревнях, межличностном общении. Смешные попытки сделать якутский язык "деловым" (на республиканском уровне) породил следующие слова: прокурор (р) - прокурора (я), тренер (р) - тренера (я), копейка (р) - кэппиэйкэ (я), бюджет (р) - бюджетка (я), коррупция (р) - коррупцияны (я) и т.д.
Во-первых, Вы предлагаете учить мне язык, чтобы угодить какому-либо народу, "погладить психологически"? А что мне делать, если я перееду из Якутии в Бурятию? Город Якутск разговаривает на русском языке, якутский не востребован. Якуты из деревень (и во многих деревнях кстати), которые живут в городе, знают русский язык. Я думаю, нас здесь не любят еще и за то, что якутскому народу приходится (вынуждены) учить наш русский, потому как в городе без него общаться не возможно.
Во-вторых, все книги, которые продаются - на русском языке (из России кстати). Все телеканалы - российские, вещают на русском языке. В городе, на всех судебных процессах, участники разговаривают на русском языке. Подавляющее большинство местных печатных изданий на русском языке. Занятия в учебных заведениях, ведутся на русском языке (за исключением национальных школ, в которых нет русских). В Якутском государственном университете, якутский язык насаждают, он является отдельным предметом, хотя весь учебный процесс в университете идет на русском. Спрашивается, зачем мне нужен якутский язык? Ответ видимо следующий: Чтобы вызвать приступ лести, у какого-либо народа РФ.
В-третьих, Законы РФ утверждают, что местные законы (Конституции, Уставы субъектов и т.д.) не должны противоречить федеральным. И никто не имеет права, отказать мне в приеме на работу, по причине не знание местного языка. Формально это так, но фактически все иначе (в нац. республиках).

Насчет американцев которые не изучают "африканский" (нет такого в природе) и язык коренных индейцев - все очень просто - в США нет таких штатов где на законодательном уровне были бы закреплены на уровне государственных эти языки! Были зы они признаны государственными - училибы их янки как миленькие! А так там просто нет Штатов где коренных жителей проживалобы примерно столько же как и представителей "титульной" по вашим словам нации.


Во-первых, у афро-американцев, есть свой родной зык, если не изменяет память (возможно, не все из них им владеют).
Во-вторых, индейский язык не закреплен на государственном уровне в Америке, по одной просто причине. На определенном этапе своего развития, предки современных американцев, "перелопатили" добрую часть коренного населения. Если не изменяет память, их было около 40 миллионов, осталось около 1 миллиона, которых согнали в резервации. Россия за всю свою историю, не уничтожила не одного этноса, даже самого малочисленного, хотя могла. Вместо этого принесла православную веру (моральные устои в том числе), медицину, образование, и т.д. Я не требую безграничной любви, или благодарности со стороны малочисленных народов. Я всего лишь прошу не говорить нам (русским живущим в Якутии) следующих слов: "Вы пришлые, убирайтесь отсюда!", "Это наша земля!" и т.д. И вообще, они не желают видеть нас здесь. Ненавидят казаков, которые пришли сюда 370 лет назад, и основали город Якутск. Якутские женщины недолюбливают русских женщин, за то, что те, пользуются популярностью у богатых (чаще всего городских) якутов.
В-третьих, у меня вопрос, почему в Америке нет индейского языка в качестве государственного? Потому что индейский народ малочисленен? Тогда простите, численность якутов не превышает миллиона человек.

Для того чтобы занимать государственные должности русский должен кроме гражданства знать еще и немецкий язык в Германии, Испанский в Испании, Французский во франции и т.д... Вот такое вот дикое ущенмление и непризнание единого международного языка....


Это отдельные суверенные страны. Республика Саха (Я), находится в составе РФ.

2)Кстати вы определитесь а то противоречите сами себе... сколько у вас там государственных языков один или три? Или Якутия уже не часть России? :))))


Конституция республики, устанавливает три государственных языка. Я до сих пор не могу понять, зачем в государственный язык они включили английский. Насколько я знаю, англичан в Якутии нет. Можно было сделать и 10, вы бы стали учить все 10 в Украине?

Проблема в том, что в республиках к власти пришли пресловутые "национальные (региональные) элиты". И во многом они пришли к власти под, скажем так, национальными лозунгами (ничего другого народу они предложить не смогли). А придя к власти, начали трындеть про суверинетет, а под шумок воровать... Теперь для них ситуация складывается следующим образом: если не суверинетет, то тюрьма. Вот в этот вся проблема.
Пример - Чечня. Попробуйте Кадырова привлечь к ответственности - он сразу запоёт о покушении на чеченский народ и т.д. и т.п.


Вы говорите правильные вещи.

Есть предложения, чем сдерживать вспышки национализма, кроме как силой?


В том-то и дело, что никакие предложения, не смогут распутать национальный узел. Я не призываю не к чему, НО... убежден, что рано или поздно, национальные республики потребуют независимости: территориальной, политической, экономической и социально-культурной. Это закономерно. Каждый народ, нуждается в самоидентификации, суверенитете, территориальной независимости и т.д. Я также думаю, что русским приедтся уйти из национальных республик, их просто вытеснят.

Модераторам: если мои слова, или созданая тема подпадает под разжигание межнациональной розни, предупредите об этом. Но тему, на самом деле, я создавал не для этого. Рассказываю лишь о существующих факах, и не призываю к агрессивной реакции и т.д. мне просто интересны мнения и идеи формучан по этому вопросу.

(Duhovnik @ 21.08.2006 - время: 20:12) Вот меня интересует сколько % русского населения Якутии владеют якутским языком? Ведь насколько я понимаю для работы в гос структурах якутии надо владеть и русским и якутским языками и именно это наверняка объясняет почему там стало мало русских - Русские всегда с презрением относились ко всем языкам кроме своего считая что все должны знать только русский а никак не наоборот!
Не согласен! Я после поздки в Украину Украинским занялся! Самоучитель и словарь себе купил!!!

Тонкий ценитель- абсолютно с Вами согласен!

Возможно картина была бы куда оптимистичнее, если бы РФ была сильной страной.
На сегодня имеет место довольно толерантное отношение со стороны русских к национальным меньшинствам. И история знает не так уж много примеров геноцида со стороны русских. Остаётся только стать сильными, и к нам потянутся :)
Но "ленинскую национальную политику" Россия обречена проводить, упразднить национальные автономии - невозможно.

Лично мое мнение - якуты имеют полное право жить по-якутски, якутскими законами и обычаями. Единственная возможность это реализовать - жить традиционным укладом, т.е. в оленеводческих хозяйствах.


Во-первых, я абсолютно согласен, они могут и должны жить по своим традициям. НО... нарастание традиций, культуры якутского народа, вступает (не формально) в противоречие с русской культурой, и русскими традициями. Поверьте мне на слово. Русская и якутская культуры очень разные.
Во-вторых, коренное население не хочет жить в оленеводческих хозяйствах, деревнях. Большинство хотят жить в городе, особенно молодежь. Теперь о якутских деревнях. По информации моих друзей (якутов), которые живут в городе, но имеющих родственников в деревнях, ситуация следующая. Из поколения в поколение, там воспитывается не доверие к пришлым, в частности русским. На нас висит ярлык, обманщиков, жестоких кровопийц, людоедов (не смейтесь, есть миф по которому мы русские, питались якутами) и т.д. Эти утверждения подкрепляются различными мифами. Вот один из них: когда русские пришли в Якутию, они попросили у коренного населения землю, размером с медвежью шкуру. Якуты согласились. Русские взяли медвежью шкуру, а разрезали ее ма множество маленьких кусочков, обнесли ими огромную территорию. Вот так. Этот миф, подтверждает убеждение о том, что мы обманщики, и нас следует остерегаться. Молодое поколение настраивают против нас, что выливается в агрессивную реакцию. Они приезжают в город, и начинают объединяться против вымышленной опасности В городе очень часто можно встретить молодых людей, группой от 5-20 человек. Вечером пьянки, а затем драки. У них нет денег, поэтому многие добывают их преступной деятельностью. МВД не реагирует, потому как госаппарат по большому счету сформирован по национальному признаку. Можно совершить преступление и уехать в деревню, никто искать не будет. Паспортный контроль отсутствует. Регистрация отсутствует.

А кто переселился в город - все, с якутской традицией он порвал и никаких особых прав не имеет. Короче говоря он не якут и не русский, так - перекати-поле.


Проблема в том, что деревенское население достигло такого придела в городе, что теперь не обязательно интегрироваться в городскую среду. Выходцы из деревень, держаться обособлено. Более того, родственники помогут обеспечить им место на государственной службе.

Конституция республики, устанавливает три государственных языка. Я до сих пор не могу понять, зачем в государственный язык они включили английский. Насколько я знаю, англичан в Якутии нет. Можно было сделать и 10, вы бы стали учить все 10 в Украине?Почему не китайский????? На что еще готовы якуты, что бы показать свое пренебрежение к России???

(Тонкий ценитель @ 23.08.2006 - время: 21:20) Якутский язык стал государственным, для удовлетворения национальных амбиции национального меньшинства (мое мнение).

И это плохо ??? Если у Вас нет национальных амбиций - откажитесь от русского языка. Или это пропаганда русофобии???

Якутский язык может быть востребован только в якутских деревнях, межличностном общении. Извините, я не из Якутии, но мне кажется слишком смелым заявлять, где якутский может быть востребован. В лучшем случае Вы можете объяснить народу, где он востребован практически на данный момент.

Смешные попытки сделать якутский язык "деловым" (на республиканском уровне) породил следующие слова: прокурор (р) - прокурора (я), тренер (р) - тренера (я), копейка (р) - кэппиэйкэ (я), бюджет (р) - бюджетка (я), коррупция (р) -  коррупцияны (я) и т.д. Извините, все слова, приведённые Вами, кроме копейки, - латинского происхождения, пришедшие в русский или напрямую или через английский-французский. Посмеёмся над русским языком???

Копейка же является национальной валютой и было бы смешным, если бы якуты придумали для неё особое слово. Русские же не придумали особого слова для доллара или шекеля. Единственное "исключение" - pound sterling переводится, как фунт стерлингов...

Незачёт, не убедили, ничего смешного в вышеприведённых примерах нет...

(Тонкий ценитель @ 24.08.2006 - время: 08:39) Из поколения в поколение, там воспитывается не доверие к пришлым, в частности русским. На нас висит ярлык, обманщиков, жестоких кровопийц, людоедов (не смейтесь, есть миф по которому мы русские, питались якутами) и т.д. Эти утверждения подкрепляются различными мифами. Вот один из них: когда русские пришли в Якутию, они попросили у коренного населения землю, размером с медвежью шкуру. Якуты согласились. Русские взяли медвежью шкуру, а разрезали ее ма множество маленьких кусочков, обнесли ими огромную территорию. Вот так. Этот миф, подтверждает убеждение о том, что мы обманщики, и нас следует остерегаться. Молодое поколение настраивают против нас, что выливается в агрессивную реакцию. Они приезжают в город, и начинают объединяться против вымышленной опасности
А теперь вспомните, что русские сочиняли про евреев. И про кровавую мацу, и про хитрость и про желание захватить весь мир и "Протоколы сионских мудрецов".... Что? Икнулось теперь? "Отольются волку овечьи слёзы", так, кажется говорят в России...

Это не злорадство... это та славянская Правда, о которой любят говорить националисты и язычники.

(Тонкий ценитель @ 24.08.2006 - время: 08:39) Лично мое мнение - якуты имеют полное право жить по-якутски, якутскими законами и обычаями. Единственная возможность это реализовать - жить традиционным укладом, т.е. в оленеводческих хозяйствах.


Во-первых, я абсолютно согласен, они могут и должны жить по своим традициям. НО... нарастание традиций, культуры якутского народа, вступает (не формально) в противоречие с русской культурой, и русскими традициями. Поверьте мне на слово. Русская и якутская культуры очень разные.
Во-вторых, коренное население не хочет жить в оленеводческих хозяйствах, деревнях. Большинство хотят жить в городе, особенно молодежь.

Проблема в том, что деревенское население достигло такого придела в городе, что теперь не обязательно интегрироваться в городскую среду. Выходцы из деревень, держаться обособлено. Более того, родственники помогут обеспечить им место на государственной службе.
Мое предложение - размежевать Якутию на сельскую (якутскую) и городскую (русскую). ПМСМ это вполне оправдано и справедливо (поскольку городской якутской культуры и традиции просто не существует). В деревнях же пусть живут как хотят.

Ну а если не хотят жить в деревне - ставить на место.

Уверен, так и будет - как только наша страна немного окрепнет.

(Kaaakka @ 24.08.2006 - время: 10:53) русские сочиняли про евреев. И про кровавую мацу, и про хитрость и про желание захватить весь мир и "Протоколы сионских мудрецов"
здесь тема не про евреев, хватит с вас и той половины форума, что вашими стараниями все крутится вокруг темы "вечно гонимых".

(Peak @ 24.08.2006 - время: 10:59) (Kaaakka @ 24.08.2006 - время: 10:53) русские сочиняли про евреев. И про кровавую мацу, и про хитрость и про желание захватить весь мир и "Протоколы сионских мудрецов"
здесь тема не про евреев, хватит с вас и той половины форума, что вашими стараниями все крутится вокруг темы "вечно гонимых".
а по существу?Тему про Израиль, как минимум одну, открыли лично Вы. Что, правда глаза колет?

Вот теперь и русские превратились в "вечно гонимых". Ещё 2-3 поколения и взаимонепонимание между нашими народами (евреями и русскими) исчезнет, думаю.В частности благодаря якутам. Вот только метод достижения взаимопонимая судьба нам какой-то ублюдочный посылает. Прочувствовать на своей шкуре - не лучший вариант. Сопереживание оно как-то безболезненней... на заметку.

АВТОР, извините за оффтоп, просто аналогия настолько очевидна, что не удержался.