Шовинизм 20-ти%-ов, в национальных республиках РФ
да есть, и это опасно (новая Чечня)
14
да есть, это не более чем бытовой национализм
8
наверное нет
2
я живу среди русских, и ничего об этом не знаю
1
Всего голосов: 25
Peak
Профессионал
8/24/2006, 5:33:34 PM
(Kaaakka @ 24.08.2006 - время: 13:22) (doctorlama @ 24.08.2006 - время: 13:09) А что касается филистимлян, то они, до того, как их уничтожили изрядно попртили кровь евреям Та же фигня с Хазарским каганатом..... только русские по вашей версии в этом случае оккупанты!
Очень может быть.
Вы прежде чем писать элементарно бы навели справки хотя бы через Гугл. А то несете неизвестно что...
Русские присоединили к себе земли хазарНичего подобного - земли Хазарского каганата вошли в состав России в период от Ивана Грозного (первые) до Петра (последние). Когда о хазарах помнили разве что историки.
хазары(евреи в частности)евреи - не хазары, никогда с хазарами не смешивались и были в Хазарии колониальной администрацией. Хазарская армия состояла из наемников, в основном мусульман, а все невольничьи рынки были полны рабами-хазарами (второй по значимости бизнес еврейских правителей).
После разгрома Хазарии ( из-за глупости еврейских правителей - одним из условий службы наемников был отказ воевать с единоверцами, пункт был нарушен и армия отбыла восвояси) евреи Хазарию сразу покинули.
стали коренным народом России в новых уже границахК моменту вхождения в Россию земель каганата на нем уже многие сотни лет не было ни евреев, ни хазар.
Очень может быть.
Вы прежде чем писать элементарно бы навели справки хотя бы через Гугл. А то несете неизвестно что...
Русские присоединили к себе земли хазарНичего подобного - земли Хазарского каганата вошли в состав России в период от Ивана Грозного (первые) до Петра (последние). Когда о хазарах помнили разве что историки.
хазары(евреи в частности)евреи - не хазары, никогда с хазарами не смешивались и были в Хазарии колониальной администрацией. Хазарская армия состояла из наемников, в основном мусульман, а все невольничьи рынки были полны рабами-хазарами (второй по значимости бизнес еврейских правителей).
После разгрома Хазарии ( из-за глупости еврейских правителей - одним из условий службы наемников был отказ воевать с единоверцами, пункт был нарушен и армия отбыла восвояси) евреи Хазарию сразу покинули.
стали коренным народом России в новых уже границахК моменту вхождения в Россию земель каганата на нем уже многие сотни лет не было ни евреев, ни хазар.
Peak
Профессионал
8/24/2006, 5:35:34 PM
(Kaaakka @ 24.08.2006 - время: 13:25) (Peak @ 24.08.2006 - время: 13:21) Вы будете смеяться, но Синеуса и Трувора не существовало, а летописец буквально передал слова словостарошведского слово языка "sune hus" и "thru varing", означавших "с родом своим и верной дружиной".
Подтверждаю. Был когда-то лично знаком с археологом Владимиром Коваленко, завкафедрой археологии ЧГПУ, который откопал норвежское поселение в пойме Десны. Он мне то же самое говорил.
А про то, что варяг - род занятий, а не национальность, он вам не рассказывал ?
Подтверждаю. Был когда-то лично знаком с археологом Владимиром Коваленко, завкафедрой археологии ЧГПУ, который откопал норвежское поселение в пойме Десны. Он мне то же самое говорил.
А про то, что варяг - род занятий, а не национальность, он вам не рассказывал ?
doctorlama
Мастер
8/24/2006, 5:39:33 PM
Рюрик — Синеус — Трувор, по русским летописным преданиям, три брата-конунга, предводителя варяжских дружин, якобы призванные «из-за моря» новгородскими славянами с целью прекращения междоусобиц в Новгороде и основавшие Древнерусское государство. Согласно этой версии, Рюрик сел в Новгороде, Синеус — в Белоозере, Трувор — в Изборске. Быстрая смерть среднего и младшего братьев сделала Рюрика полновластным правителем Новгородской земли. Некоторые учёные отождествляют его с Рёриком Датским, совершавшим во главе варяжской дружины набеги на страны Западной Европы (до 860). Существует мнение, что Синеуса и Трувора не существовало, а известие о них — результат неправильно прочитанного русским летописцем иностранного текста, который сообщает, что Рюрик пришёл в землю славян со своим домом («сине-хус») и верной дружиной («тру-воринг»).
Рюрик правил сначала в Ладоге. Он не был призван «из-за моря», а захватил в 862 власть в Новгороде, воспользовавшись внутренними усобицами. Это вызвало восстание против варягов во главе с Вадимом Храбрым. Рюрик казнил Вадима и его «советников», другие новгородцы бежали в Киев. Легенда о «призвании» варягов, сложившаяся в Новгороде или Ладоге в 11 в., была использована при редактировании «Повести временных лет» в начале 12 в. для объяснения происхождения и прославления правящей русской княжеской династии, основателем которой стали считать Рюрика. Эта версия легла в основу антинаучной норманской теории. Легенда о создании Рюриком Древнерусского государства опровергается многочисленными данными источников, которые говорят о складывании государственности славян задолго до 9 в. и о становлении Древнерусского государства вследствие внутреннего общественного развития.
Лит.: Мавродин В. В., Древняя Русь, М., 1946; Греков Б. Д., Киевская Русь, М., 1953; Кузьмин А. Г., К вопросу о происхождении варяжской легенды, в сб.: Новое о прошлом нашей Родины, М., 1967.
Рюрик правил сначала в Ладоге. Он не был призван «из-за моря», а захватил в 862 власть в Новгороде, воспользовавшись внутренними усобицами. Это вызвало восстание против варягов во главе с Вадимом Храбрым. Рюрик казнил Вадима и его «советников», другие новгородцы бежали в Киев. Легенда о «призвании» варягов, сложившаяся в Новгороде или Ладоге в 11 в., была использована при редактировании «Повести временных лет» в начале 12 в. для объяснения происхождения и прославления правящей русской княжеской династии, основателем которой стали считать Рюрика. Эта версия легла в основу антинаучной норманской теории. Легенда о создании Рюриком Древнерусского государства опровергается многочисленными данными источников, которые говорят о складывании государственности славян задолго до 9 в. и о становлении Древнерусского государства вследствие внутреннего общественного развития.
Лит.: Мавродин В. В., Древняя Русь, М., 1946; Греков Б. Д., Киевская Русь, М., 1953; Кузьмин А. Г., К вопросу о происхождении варяжской легенды, в сб.: Новое о прошлом нашей Родины, М., 1967.
Плепорций
Удален 8/24/2006, 5:51:07 PM
Весь спор у меня вызвал некоторое недоумение. То есть, по мнению Peak и еще кое-кого, насильственные захваты государствами новых территорий делятся на 2 категории: 1) правильные, хорошие захваты; 2) неправильные, нехорошие захваты. Причем, господа форумчане, угадайте, какое государство-захватчик, например, Peak, считает правильным и хорошим? Ну? Ну? Ни за что не угадаете! Сюрприз-сюрприз! Он считает Россию таким государством! Ну кто бы мог подумать... А жил бы он в Израиле - считал бы Израиль... Но это так, к слову...
Вот уж "двойные стандарты" - в чистом виде! Любые действия России по расширению державы изначально и неколебимо признаются правильными и безупречными, любая критика опровергается иррациональными аргументами и сводится к "да посмотрите на ваши гребанные США (Израиль)".
Peak, ей-Богу, по степени предвзятости мнений Вы сделаете всех наших модераторов, на которых за это жалуетесь, на "раз"!
Вот уж "двойные стандарты" - в чистом виде! Любые действия России по расширению державы изначально и неколебимо признаются правильными и безупречными, любая критика опровергается иррациональными аргументами и сводится к "да посмотрите на ваши гребанные США (Израиль)".
Peak, ей-Богу, по степени предвзятости мнений Вы сделаете всех наших модераторов, на которых за это жалуетесь, на "раз"!
гектор2
Мастер
8/24/2006, 5:54:25 PM
(Плепорций @ 24.08.2006 - время: 13:51) Весь спор у меня вызвал некоторое недоумение. То есть, по мнению Peak и еще кое-кого, насильственные захваты государствами новых территорий делятся на 2 категории: 1) правильные, хорошие захваты; 2) неправильные, нехорошие захваты. Причем, господа форумчане, угадайте, какое государство-захватчик, например, Peak, считает правильным и хорошим? Ну? Ну? Ни за что не угадаете! Сюрприз-сюрприз! Он считает Россию таким государством! Ну кто бы мог подумать... А жил бы он в Израиле - считал бы Израиль... Но это так, к слову...
Вот уж "двойные стандарты" - в чистом виде! Любые действия России по расширению державы изначально и неколебимо признаются правильными и безупречными, любая критика опровергается иррациональными аргументами и сводится к "да посмотрите на ваши гребанные США (Израиль)".
Peak, ей-Богу, по степени предвзятости мнений Вы сделаете всех наших модераторов, на которых за это жалуетесь, на "раз"!
а может перечислите несправедливые войны в истории России? (просто даже интересно какие Вы внесете в этот список)
Вот уж "двойные стандарты" - в чистом виде! Любые действия России по расширению державы изначально и неколебимо признаются правильными и безупречными, любая критика опровергается иррациональными аргументами и сводится к "да посмотрите на ваши гребанные США (Израиль)".
Peak, ей-Богу, по степени предвзятости мнений Вы сделаете всех наших модераторов, на которых за это жалуетесь, на "раз"!
а может перечислите несправедливые войны в истории России? (просто даже интересно какие Вы внесете в этот список)
DELETED
Акула пера
8/24/2006, 5:55:50 PM
Kaaakka
У тебя паранойя!
Далеко не все русские отрицательно относятся к евреям.
А вот в твоих высказываниях весь негатив почему-то обо всех русских!
У тебя паранойя!
Далеко не все русские отрицательно относятся к евреям.
А вот в твоих высказываниях весь негатив почему-то обо всех русских!
Peak
Профессионал
8/24/2006, 5:57:47 PM
(doctorlama @ 24.08.2006 - время: 13:39) Рюрик — Синеус — Трувор, по русским летописным преданиям, три брата-конунга, предводителя варяжских дружин, якобы призванные «из-за моря» новгородскими славянами с целью прекращения междоусобиц в Новгороде и основавшие Древнерусское государство. Согласно этой версии, Рюрик сел в Новгороде, Синеус — в Белоозере, Трувор — в Изборске. Быстрая смерть среднего и младшего братьев сделала Рюрика полновластным правителем Новгородской земли. Некоторые учёные отождествляют его с Рёриком Датским, совершавшим во главе варяжской дружины набеги на страны Западной Европы (до 860). Существует мнение, что Синеуса и Трувора не существовало, а известие о них — результат неправильно прочитанного русским летописцем иностранного текста, который сообщает, что Рюрик пришёл в землю славян со своим домом («сине-хус») и верной дружиной («тру-воринг»).
Рюрик правил сначала в Ладоге. Он не был призван «из-за моря», а захватил в 862 власть в Новгороде, воспользовавшись внутренними усобицами. Это вызвало восстание против варягов во главе с Вадимом Храбрым. Рюрик казнил Вадима и его «советников», другие новгородцы бежали в Киев. Легенда о «призвании» варягов, сложившаяся в Новгороде или Ладоге в 11 в., была использована при редактировании «Повести временных лет» в начале 12 в. для объяснения происхождения и прославления правящей русской княжеской династии, основателем которой стали считать Рюрика. Эта версия легла в основу антинаучной норманской теории. Легенда о создании Рюриком Древнерусского государства опровергается многочисленными данными источников, которые говорят о складывании государственности славян задолго до 9 в. и о становлении Древнерусского государства вследствие внутреннего общественного развития.
Лит.: Мавродин В. В., Древняя Русь, М., 1946; Греков Б. Д., Киевская Русь, М., 1953; Кузьмин А. Г., К вопросу о происхождении варяжской легенды, в сб.: Новое о прошлом нашей Родины, М., 1967.
ПМСМ норманская теория - это просто какой-то бред, обосновывать ее призванием варяга Рюрика - все равно что доказывать будто власть во Франции принадлежит китайцам на том основании, что президентом был избран генерал де Голль
Рюрик правил сначала в Ладоге. Он не был призван «из-за моря», а захватил в 862 власть в Новгороде, воспользовавшись внутренними усобицами. Это вызвало восстание против варягов во главе с Вадимом Храбрым. Рюрик казнил Вадима и его «советников», другие новгородцы бежали в Киев. Легенда о «призвании» варягов, сложившаяся в Новгороде или Ладоге в 11 в., была использована при редактировании «Повести временных лет» в начале 12 в. для объяснения происхождения и прославления правящей русской княжеской династии, основателем которой стали считать Рюрика. Эта версия легла в основу антинаучной норманской теории. Легенда о создании Рюриком Древнерусского государства опровергается многочисленными данными источников, которые говорят о складывании государственности славян задолго до 9 в. и о становлении Древнерусского государства вследствие внутреннего общественного развития.
Лит.: Мавродин В. В., Древняя Русь, М., 1946; Греков Б. Д., Киевская Русь, М., 1953; Кузьмин А. Г., К вопросу о происхождении варяжской легенды, в сб.: Новое о прошлом нашей Родины, М., 1967.
ПМСМ норманская теория - это просто какой-то бред, обосновывать ее призванием варяга Рюрика - все равно что доказывать будто власть во Франции принадлежит китайцам на том основании, что президентом был избран генерал де Голль
Peak
Профессионал
8/24/2006, 6:01:55 PM
(Плепорций @ 24.08.2006 - время: 13:51) Весь спор у меня вызвал некоторое недоумение. То есть, по мнению Peak и еще кое-кого, насильственные захваты государствами новых территорий делятся на 2 категории: 1) правильные, хорошие захваты; 2) неправильные, нехорошие захваты. Причем, господа форумчане, угадайте, какое государство-захватчик, например, Peak, считает правильным и хорошим? Ну? Ну? Ни за что не угадаете! Сюрприз-сюрприз! Он считает Россию таким государством! Ну кто бы мог подумать... А жил бы он в Израиле - считал бы Израиль... Но это так, к слову...
Вот уж "двойные стандарты" - в чистом виде! Любые действия России по расширению державы изначально и неколебимо признаются правильными и безупречными, любая критика опровергается иррациональными аргументами и сводится к "да посмотрите на ваши гребанные США (Израиль)".
Peak, ей-Богу, по степени предвзятости мнений Вы сделаете всех наших модераторов, на которых за это жалуетесь, на "раз"!
Вы бы лучше что-то конкретное написали, чем разводить демагогию.
Например когда и что конкретно я написал о захвате территории Израилем или США, как это оценил и пр.
А то ведь какая-то клевета в чистом виде, а еще юрист....
Вот уж "двойные стандарты" - в чистом виде! Любые действия России по расширению державы изначально и неколебимо признаются правильными и безупречными, любая критика опровергается иррациональными аргументами и сводится к "да посмотрите на ваши гребанные США (Израиль)".
Peak, ей-Богу, по степени предвзятости мнений Вы сделаете всех наших модераторов, на которых за это жалуетесь, на "раз"!
Вы бы лучше что-то конкретное написали, чем разводить демагогию.
Например когда и что конкретно я написал о захвате территории Израилем или США, как это оценил и пр.
А то ведь какая-то клевета в чистом виде, а еще юрист....
Плепорций
Удален 8/24/2006, 6:32:05 PM
(Peak @ 24.08.2006 - время: 14:01) Вы бы лучше что-то конкретное написали, чем разводить демагогию.
Например когда и что конкретно я написал о захвате территории Израилем или США, как это оценил и пр.
А то ведь какая-то клевета в чистом виде, а еще юрист....
Вы недооцениваете мою адвокатскую мерзость.
В своем посту я писал не только про Вас, и фразы про США и Израиль не относились к Вам лично! Так что уличить меня в клевете Вам вряд ли удастся.
То, что Вы называете "демагогией" позволяет отлично предсказывать любую Вашу реакцию на любой пост. Я могу уже сейчас писать Ваши посты за Вас - настолько непрошибаемо-однообразна Ваша позиция. "Ruβland über alles!" - это если перефразировать. Есть такая старая шутка из числа Законов Мерфи: "Теория считается верной, если ей не противоречат более чем половина фактов". Это про Вас, Peak. Вы из всей массы фактов выбираете всегда только те, что не противоречат Вашим предубеждениям, а остальные объявляете ложью, подтасовкой - да чем угодно, только не истиной! Какие бы факты разрушительного воздействия Российской империи на коренные народы Сибири я бы Вам не привел - Вы всегда найдете, чем их опровергнуть. И руководствоваться при этом Вы будете не требованиями объективности и достоверности, а лишь своей верой, что Ваша возлюбленная Россия никогда не причиняла никому вреда и не могла его причинить, потому что она Великая, Единственная и Неповторимая. "Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда!"
Я, знаете ли, в своих взглядах более практичен и не питаю вообще никаких иллюзий (стараюсь не питать) в отношении кого-либо или чего-либо, и уж тем более в отношении России. И тем более в отношении русских.
Например когда и что конкретно я написал о захвате территории Израилем или США, как это оценил и пр.
А то ведь какая-то клевета в чистом виде, а еще юрист....
Вы недооцениваете мою адвокатскую мерзость.
В своем посту я писал не только про Вас, и фразы про США и Израиль не относились к Вам лично! Так что уличить меня в клевете Вам вряд ли удастся.
То, что Вы называете "демагогией" позволяет отлично предсказывать любую Вашу реакцию на любой пост. Я могу уже сейчас писать Ваши посты за Вас - настолько непрошибаемо-однообразна Ваша позиция. "Ruβland über alles!" - это если перефразировать. Есть такая старая шутка из числа Законов Мерфи: "Теория считается верной, если ей не противоречат более чем половина фактов". Это про Вас, Peak. Вы из всей массы фактов выбираете всегда только те, что не противоречат Вашим предубеждениям, а остальные объявляете ложью, подтасовкой - да чем угодно, только не истиной! Какие бы факты разрушительного воздействия Российской империи на коренные народы Сибири я бы Вам не привел - Вы всегда найдете, чем их опровергнуть. И руководствоваться при этом Вы будете не требованиями объективности и достоверности, а лишь своей верой, что Ваша возлюбленная Россия никогда не причиняла никому вреда и не могла его причинить, потому что она Великая, Единственная и Неповторимая. "Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда!"
Я, знаете ли, в своих взглядах более практичен и не питаю вообще никаких иллюзий (стараюсь не питать) в отношении кого-либо или чего-либо, и уж тем более в отношении России. И тем более в отношении русских.
DELETED
Акула пера
8/24/2006, 6:32:45 PM
(Xona @ 24.08.2006 - время: 13:55) А вот в твоих высказываниях весь негатив почему-то обо всех русских!
К счастью нет.
Просто те грязные инсинуации, которые якуты (не все якуты, но , полагаю, с наиболее лужёной глоткой))сочиняют про русских, как две капли воды похожи на такие же грязные инсинуации, которые русские(опять же не все, а только наиболее крикливые) сочиняют про евреев. Надеюсь, что прояснил свою точку зрения.
А про то, что варяг - род занятий, а не национальность, он вам не рассказывал ? А я где-то это пытался оспорить?
только варяги были норвежцами, точно также как и биндюжники это не просто извозчики, а еврейские извозчики, скоморохи не просто клоуны, а русские клоуны и т.п.
Кто Вам сказал что не обижаются? С самого начала шло настоящее истребление индейцев! Они до прихода колонизаторов жили по всей территории современных штатов!!! Но их подвинули (попутно истребляя, даже были награды в 18 веке за н-ное количество скальпов от государство полагалась награда в денежном выражении - то есть узаконенное убийство, истребление, геноцид - подберите то слово которое больше нравится). Может расскажите что такое резервация? Какое количество в процентном отношении от перврначальной территории расселения индейцев занимали эти резервации?
Сходу трудно ответить. Но все племена на Кавказе, и, вроде бы, в Сибири делились на "мирных" и "немирных", т.е. считавших русских чужаками, которые пришли взять там, где не клали. И как расправлялись с "немирными" Вы знаете. Случай, описанный Достоевским в "Мёртвом Доме", полагаю не единственный.
Только вот кавказские "немирные" смогли устроить себе жизнь по столичным стандартам и у себя на Кавказе и в самой Москве. И русские москвичи недовольство высказывают лишь в частных беседах. А сибирские, будучи не столь агрессивными, - не смогли. Современные амеры пытаются загладиь прегрешения своих предков. Современные русские в претензиях якутов видят лишь "шовинизм меньшинства".
Неумная разработка полезных ископаемых в хрупкой тундре, без учёта экологии. Она же - неконтролируемый вывоз природных богатств, загрязнение оленьих пастбищ, беглые и освободившиеся зеки из сибирских колоний, которым тоже пропитание нужно и т.д. и т.п.
Чем не геноцид??? Разве что растянутый на годы и меньший в масштабах.
Вот и разница. Без двойных стандартов.
Вы что, хотите, чтобы с Вами поступили, как арабы с англичанами и французами? Доиграетесь. И будет очень жаль. Но будете сами виноваты. Будете уповать на историческую, этическую , ещё какую-нибудь справедливость, а вам ответят : "У кого ружье, тот и прав" . "Благожелателей", типа китайцев, которые за алмазы и территории смогут организовать лет через 30-50 якутскую революцию, с отделением от РФ, у России достаточно. Будете тогда обвинять якутов, евреев, американцев, кого угодно, но будет поздно. Одумайтесь, проявите элементарное уважение. Вы в ответе за тех, кого приручили.
К счастью нет.
Просто те грязные инсинуации, которые якуты (не все якуты, но , полагаю, с наиболее лужёной глоткой))сочиняют про русских, как две капли воды похожи на такие же грязные инсинуации, которые русские(опять же не все, а только наиболее крикливые) сочиняют про евреев. Надеюсь, что прояснил свою точку зрения.
А про то, что варяг - род занятий, а не национальность, он вам не рассказывал ? А я где-то это пытался оспорить?
только варяги были норвежцами, точно также как и биндюжники это не просто извозчики, а еврейские извозчики, скоморохи не просто клоуны, а русские клоуны и т.п.
Кто Вам сказал что не обижаются? С самого начала шло настоящее истребление индейцев! Они до прихода колонизаторов жили по всей территории современных штатов!!! Но их подвинули (попутно истребляя, даже были награды в 18 веке за н-ное количество скальпов от государство полагалась награда в денежном выражении - то есть узаконенное убийство, истребление, геноцид - подберите то слово которое больше нравится). Может расскажите что такое резервация? Какое количество в процентном отношении от перврначальной территории расселения индейцев занимали эти резервации?
Сходу трудно ответить. Но все племена на Кавказе, и, вроде бы, в Сибири делились на "мирных" и "немирных", т.е. считавших русских чужаками, которые пришли взять там, где не клали. И как расправлялись с "немирными" Вы знаете. Случай, описанный Достоевским в "Мёртвом Доме", полагаю не единственный.
Только вот кавказские "немирные" смогли устроить себе жизнь по столичным стандартам и у себя на Кавказе и в самой Москве. И русские москвичи недовольство высказывают лишь в частных беседах. А сибирские, будучи не столь агрессивными, - не смогли. Современные амеры пытаются загладиь прегрешения своих предков. Современные русские в претензиях якутов видят лишь "шовинизм меньшинства".
Неумная разработка полезных ископаемых в хрупкой тундре, без учёта экологии. Она же - неконтролируемый вывоз природных богатств, загрязнение оленьих пастбищ, беглые и освободившиеся зеки из сибирских колоний, которым тоже пропитание нужно и т.д. и т.п.
Чем не геноцид??? Разве что растянутый на годы и меньший в масштабах.
Вот и разница. Без двойных стандартов.
Вы что, хотите, чтобы с Вами поступили, как арабы с англичанами и французами? Доиграетесь. И будет очень жаль. Но будете сами виноваты. Будете уповать на историческую, этическую , ещё какую-нибудь справедливость, а вам ответят : "У кого ружье, тот и прав" . "Благожелателей", типа китайцев, которые за алмазы и территории смогут организовать лет через 30-50 якутскую революцию, с отделением от РФ, у России достаточно. Будете тогда обвинять якутов, евреев, американцев, кого угодно, но будет поздно. Одумайтесь, проявите элементарное уважение. Вы в ответе за тех, кого приручили.
Duhovnik
Удален 8/24/2006, 7:05:16 PM
(гектор2 @ 24.08.2006 - время: 13:54) (Плепорций @ 24.08.2006 - время: 13:51) Весь спор у меня вызвал некоторое недоумение. То есть, по мнению Peak и еще кое-кого, насильственные захваты государствами новых территорий делятся на 2 категории: 1) правильные, хорошие захваты; 2) неправильные, нехорошие захваты. Причем, господа форумчане, угадайте, какое государство-захватчик, например, Peak, считает правильным и хорошим? Ну? Ну? Ни за что не угадаете! Сюрприз-сюрприз! Он считает Россию таким государством! Ну кто бы мог подумать... А жил бы он в Израиле - считал бы Израиль... Но это так, к слову...
Вот уж "двойные стандарты" - в чистом виде! Любые действия России по расширению державы изначально и неколебимо признаются правильными и безупречными, любая критика опровергается иррациональными аргументами и сводится к "да посмотрите на ваши гребанные США (Израиль)".
Peak, ей-Богу, по степени предвзятости мнений Вы сделаете всех наших модераторов, на которых за это жалуетесь, на "раз"!
а может перечислите несправедливые войны в истории России? (просто даже интересно какие Вы внесете в этот список)
Та легко! война с Финляндией, война в Афганистане, война и окупация Кавказа, завоевание Сибири и т.д.
Вот уж "двойные стандарты" - в чистом виде! Любые действия России по расширению державы изначально и неколебимо признаются правильными и безупречными, любая критика опровергается иррациональными аргументами и сводится к "да посмотрите на ваши гребанные США (Израиль)".
Peak, ей-Богу, по степени предвзятости мнений Вы сделаете всех наших модераторов, на которых за это жалуетесь, на "раз"!
а может перечислите несправедливые войны в истории России? (просто даже интересно какие Вы внесете в этот список)
Та легко! война с Финляндией, война в Афганистане, война и окупация Кавказа, завоевание Сибири и т.д.
гектор2
Мастер
8/24/2006, 7:09:08 PM
(Duhovnik @ 24.08.2006 - время: 15:05) (гектор2 @ 24.08.2006 - время: 13:54) (Плепорций @ 24.08.2006 - время: 13:51) Весь спор у меня вызвал некоторое недоумение. То есть, по мнению Peak и еще кое-кого, насильственные захваты государствами новых территорий делятся на 2 категории: 1) правильные, хорошие захваты; 2) неправильные, нехорошие захваты. Причем, господа форумчане, угадайте, какое государство-захватчик, например, Peak, считает правильным и хорошим? Ну? Ну? Ни за что не угадаете! Сюрприз-сюрприз! Он считает Россию таким государством! Ну кто бы мог подумать... А жил бы он в Израиле - считал бы Израиль... Но это так, к слову...
Вот уж "двойные стандарты" - в чистом виде! Любые действия России по расширению державы изначально и неколебимо признаются правильными и безупречными, любая критика опровергается иррациональными аргументами и сводится к "да посмотрите на ваши гребанные США (Израиль)".
Peak, ей-Богу, по степени предвзятости мнений Вы сделаете всех наших модераторов, на которых за это жалуетесь, на "раз"!
а может перечислите несправедливые войны в истории России? (просто даже интересно какие Вы внесете в этот список)
Та легко! война с Финляндией, война в Афганистане, война и окупация Кавказа, завоевание Сибири и т.д.
1. завоевание Сибири говорите? и у кого Мы ее завоевали?
Могу согласиться за всю историю России только: Афган (и то этот пример не актуален - территориально в этой войне мы не выросли, то есть это не пример того как Россия приросла в следствии неправильных войн!!! , Финляндия 39-40 годов (и то вернулись в результаты границ 1722 года). и все!!!
Вот уж "двойные стандарты" - в чистом виде! Любые действия России по расширению державы изначально и неколебимо признаются правильными и безупречными, любая критика опровергается иррациональными аргументами и сводится к "да посмотрите на ваши гребанные США (Израиль)".
Peak, ей-Богу, по степени предвзятости мнений Вы сделаете всех наших модераторов, на которых за это жалуетесь, на "раз"!
а может перечислите несправедливые войны в истории России? (просто даже интересно какие Вы внесете в этот список)
Та легко! война с Финляндией, война в Афганистане, война и окупация Кавказа, завоевание Сибири и т.д.
1. завоевание Сибири говорите? и у кого Мы ее завоевали?
Могу согласиться за всю историю России только: Афган (и то этот пример не актуален - территориально в этой войне мы не выросли, то есть это не пример того как Россия приросла в следствии неправильных войн!!! , Финляндия 39-40 годов (и то вернулись в результаты границ 1722 года). и все!!!
doctorlama
Мастер
8/24/2006, 7:21:41 PM
Та легко! война с Финляндией, война в Афганистане, война и окупация Кавказа, завоевание Сибири и т.д. Странно! А Крымскую компанию забыл..... Или всё путем? Украине то в результате отломилось.....................
Duhovnik
Удален 8/24/2006, 7:42:48 PM
(гектор2 @ 24.08.2006 - время: 15:09) (Duhovnik @ 24.08.2006 - время: 15:05) (гектор2 @ 24.08.2006 - время: 13:54) (Плепорций @ 24.08.2006 - время: 13:51) Весь спор у меня вызвал некоторое недоумение. То есть, по мнению Peak и еще кое-кого, насильственные захваты государствами новых территорий делятся на 2 категории: 1) правильные, хорошие захваты; 2) неправильные, нехорошие захваты. Причем, господа форумчане, угадайте, какое государство-захватчик, например, Peak, считает правильным и хорошим? Ну? Ну? Ни за что не угадаете! Сюрприз-сюрприз! Он считает Россию таким государством! Ну кто бы мог подумать... модераторов, на которых за это жалуетесь, на "раз"!
а может перечислите несправедливые войны в истории России? (просто даже интересно какие Вы внесете в этот список)
Та легко! война с Финляндией, война в Афганистане, война и окупация Кавказа, завоевание Сибири и т.д.
1. завоевание Сибири говорите? и у кого Мы ее завоевали?
Могу согласиться за всю историю России только: Афган (и то этот пример не актуален - территориально в этой войне мы не выросли, то есть это не пример того как Россия приросла в следствии неправильных войн!!! , Финляндия 39-40 годов. и все!!!
1) Сибирь была завоевана в ходе войны с Сибирским Ханством. фактически это было уничтожение одного государства и присоединение его земель в состам России.
2)Если неактуален пример Афганистана то тогда неактуален в качестве агрессии и нападение Германии на советский союз потому как в результате этой войны Германия не выросла территориально! так что ваш аргумент абсурден!
3) хоть с Финляндией согласились :), Ну а что по поводу войны и завоевания Кавказа?
а может перечислите несправедливые войны в истории России? (просто даже интересно какие Вы внесете в этот список)
Та легко! война с Финляндией, война в Афганистане, война и окупация Кавказа, завоевание Сибири и т.д.
1. завоевание Сибири говорите? и у кого Мы ее завоевали?
Могу согласиться за всю историю России только: Афган (и то этот пример не актуален - территориально в этой войне мы не выросли, то есть это не пример того как Россия приросла в следствии неправильных войн!!! , Финляндия 39-40 годов. и все!!!
1) Сибирь была завоевана в ходе войны с Сибирским Ханством. фактически это было уничтожение одного государства и присоединение его земель в состам России.
2)Если неактуален пример Афганистана то тогда неактуален в качестве агрессии и нападение Германии на советский союз потому как в результате этой войны Германия не выросла территориально! так что ваш аргумент абсурден!
3) хоть с Финляндией согласились :), Ну а что по поводу войны и завоевания Кавказа?
Тонкий ценитель
Профессионал
8/24/2006, 7:44:50 PM
И это плохо ??? Если у Вас нет национальных амбиций - откажитесь от русского языка. Или это пропаганда русофобии???
Нет, это хорошо. Но подобные нормы, порождают двойной суверенитет.
Извините, я не из Якутии, но мне кажется слишком смелым заявлять, где якутский может быть востребован. В лучшем случае Вы можете объяснить народу, где он востребован практически на данный момент.
Это не мои слова, это слова моих друзей якутской национальности.
Извините, все слова, приведённые Вами, кроме копейки, - латинского происхождения, пришедшие в русский или напрямую или через английский-французский. Посмеёмся над русским языком???
Скажу коротко. Зачем мне учить якутский язык, если 80% россиян говорит на русском? Чтобы привязать себя к якутской земле? Я уже говорил, что русским языком, владеют многие представители якутской национальности, все кто живет в городе. Я начну его изучать, тогда когда он станет необходимым (разве это не здравый смысл?). Якутский язык действительно необходим в сельской местности (потому как в якутских деревнях, люди не понимают по-русски), а я живу в городе.
А теперь вспомните, что русские сочиняли про евреев. И про кровавую мацу, и про хитрость и про желание захватить весь мир и "Протоколы сионских мудрецов".... Что? Икнулось теперь? "Отольются волку овечьи слёзы", так, кажется говорят в России...
Ну причем же здесь евреи? Русских не любят (якутские националисты), потому что они просто существуют. Вообще о причинах этой ненависти можно сказать следующее:
1) Существование старшего брата, и как следствие комплекс младшего брата.
2) Осознание того, что Россия ничего не должна якутскому народу. Посчитайте количество войн, которые малочисленные народы пережили, под крылом России. Столицу республики, к которой стремятся выходцы из деревень, основали русские. Алмазы открыли тоже русские. Технологии внедряли русские. На лесоповале работали русские. И опять же, нас за это укоряют тем, что все русские ехали сюда за "длинным рублем". Ну что ж, были и такие, но они уже давно уехали из Якутии.
3) Осознание того, что русские относятся к европеоидной (другой) расе, которая их не устраивает, это относится к националистам). Их также обижает существование операций на глаза ("европеизация глаз", если правильно написал) в некоторых клиниках Якутска. Есть спрос, есть предложение, это не вина русских или европейцев.
4) Нас не любят больше чем китайцев, которые приехали сюда сравнительно недавно, как раз за "длинным рублем". Все равно мы для них пришлые... китайцам они симпатизируют больше (впрочем и всей Юго-Восточной Азии).
Чтобы не быть обвиненным в ксенофобии, национализме и его крайней форме шовинизме, хочу сказать, что у меня много друзей якутской национальности, даже больше чем русских, в принципе. НО... это городские якуты, с русским мышлением. Они стремиться получить образование, чтобы быть конкурентно способными в дальнейшем на рынке труда, зарабатывать деньги своими силами (а не кричать, вы пришлые, все у нас отобрали!). Городские якуты слышат упреки со стороны деревенских: вы не якуты! вы не знаете свой язык! вы маргиналы! и т.д. Это объединяет русских и городских якутов.
Мое предложение - размежевать Якутию на сельскую (якутскую) и городскую (русскую). ПМСМ это вполне оправдано и справедливо (поскольку городской якутской культуры и традиции просто не существует). В деревнях же пусть живут как хотят.
Не формально, это уже произошло. Участились конфликты (уличные драки) на этой почве, между городскими и деревенскими якутами.
Нет, это хорошо. Но подобные нормы, порождают двойной суверенитет.
Извините, я не из Якутии, но мне кажется слишком смелым заявлять, где якутский может быть востребован. В лучшем случае Вы можете объяснить народу, где он востребован практически на данный момент.
Это не мои слова, это слова моих друзей якутской национальности.
Извините, все слова, приведённые Вами, кроме копейки, - латинского происхождения, пришедшие в русский или напрямую или через английский-французский. Посмеёмся над русским языком???
Скажу коротко. Зачем мне учить якутский язык, если 80% россиян говорит на русском? Чтобы привязать себя к якутской земле? Я уже говорил, что русским языком, владеют многие представители якутской национальности, все кто живет в городе. Я начну его изучать, тогда когда он станет необходимым (разве это не здравый смысл?). Якутский язык действительно необходим в сельской местности (потому как в якутских деревнях, люди не понимают по-русски), а я живу в городе.
А теперь вспомните, что русские сочиняли про евреев. И про кровавую мацу, и про хитрость и про желание захватить весь мир и "Протоколы сионских мудрецов".... Что? Икнулось теперь? "Отольются волку овечьи слёзы", так, кажется говорят в России...
Ну причем же здесь евреи? Русских не любят (якутские националисты), потому что они просто существуют. Вообще о причинах этой ненависти можно сказать следующее:
1) Существование старшего брата, и как следствие комплекс младшего брата.
2) Осознание того, что Россия ничего не должна якутскому народу. Посчитайте количество войн, которые малочисленные народы пережили, под крылом России. Столицу республики, к которой стремятся выходцы из деревень, основали русские. Алмазы открыли тоже русские. Технологии внедряли русские. На лесоповале работали русские. И опять же, нас за это укоряют тем, что все русские ехали сюда за "длинным рублем". Ну что ж, были и такие, но они уже давно уехали из Якутии.
3) Осознание того, что русские относятся к европеоидной (другой) расе, которая их не устраивает, это относится к националистам). Их также обижает существование операций на глаза ("европеизация глаз", если правильно написал) в некоторых клиниках Якутска. Есть спрос, есть предложение, это не вина русских или европейцев.
4) Нас не любят больше чем китайцев, которые приехали сюда сравнительно недавно, как раз за "длинным рублем". Все равно мы для них пришлые... китайцам они симпатизируют больше (впрочем и всей Юго-Восточной Азии).
Чтобы не быть обвиненным в ксенофобии, национализме и его крайней форме шовинизме, хочу сказать, что у меня много друзей якутской национальности, даже больше чем русских, в принципе. НО... это городские якуты, с русским мышлением. Они стремиться получить образование, чтобы быть конкурентно способными в дальнейшем на рынке труда, зарабатывать деньги своими силами (а не кричать, вы пришлые, все у нас отобрали!). Городские якуты слышат упреки со стороны деревенских: вы не якуты! вы не знаете свой язык! вы маргиналы! и т.д. Это объединяет русских и городских якутов.
Мое предложение - размежевать Якутию на сельскую (якутскую) и городскую (русскую). ПМСМ это вполне оправдано и справедливо (поскольку городской якутской культуры и традиции просто не существует). В деревнях же пусть живут как хотят.
Не формально, это уже произошло. Участились конфликты (уличные драки) на этой почве, между городскими и деревенскими якутами.
Duhovnik
Удален 8/24/2006, 7:49:02 PM
(doctorlama @ 24.08.2006 - время: 15:21) Та легко! война с Финляндией, война в Афганистане, война и окупация Кавказа, завоевание Сибири и т.д. Странно! А Крымскую компанию забыл..... Или всё путем? Украине то в результате отломилось.....................
Окупация и завоевание Крыма тоже были агрессией! Просто несуществует справедливых войн с присоединением территорий завоеваных государств!
Война может считаться справедливой пока идет на твоей территории против внешнего агрессора (отечественная 1812го года, великая отечественная...) а войны когда государтсво вторгается на территорию соседней страны с целью завоевать и присоединить все земли или часть земель могут называться только агрессией!
Окупация и завоевание Крыма тоже были агрессией! Просто несуществует справедливых войн с присоединением территорий завоеваных государств!
Война может считаться справедливой пока идет на твоей территории против внешнего агрессора (отечественная 1812го года, великая отечественная...) а войны когда государтсво вторгается на территорию соседней страны с целью завоевать и присоединить все земли или часть земель могут называться только агрессией!
гектор2
Мастер
8/24/2006, 7:51:18 PM
(Duhovnik @ 24.08.2006 - время: 15:42)
Могу согласиться за всю историю России только: Афган (и то этот пример не актуален - территориально в этой войне мы не выросли, то есть это не пример того как Россия приросла в следствии неправильных войн!!! , Финляндия 39-40 годов. и все!!!
1) Сибирь была завоевана в ходе войны с Сибирским Ханством. фактически это было уничтожение одного государства и присоединение его земель в состам России.
2)Если неактуален пример Афганистана то тогда неактуален в качестве агрессии и нападение Германии на советский союз потому как в результате этой войны Германия не выросла территориально! так что ваш аргумент абсурден!
3) хоть с Финляндией согласились :), Ну а что по поводу войны и завоевания Кавказа?
1. Изучайте историю - Сибирское ханство пало в результате войны с Ермаком (который на свой страх и риск без вмешательства гос-ва Российского вошел в пределы Сибирского ханства). Это во-первых.
Во-вторых то что ханство хоть и называлост Сибирским занимало незначительную часть Сибири (менее 10 %).
2. Почитайте топики в теме - здесь не о оправдании Германии в ходе 2 мировой, а о прирастании России всдедствии несправедливых войн!!! Так то Афганистан в целом несправедливая война, но Россия вседствии ее ничего не получила территориально!
3. Какую войну на Кавказк Вы имеете в виду (хоть укажите год и с кем воевали) - после получите ответ?
Могу согласиться за всю историю России только: Афган (и то этот пример не актуален - территориально в этой войне мы не выросли, то есть это не пример того как Россия приросла в следствии неправильных войн!!! , Финляндия 39-40 годов. и все!!!
1) Сибирь была завоевана в ходе войны с Сибирским Ханством. фактически это было уничтожение одного государства и присоединение его земель в состам России.
2)Если неактуален пример Афганистана то тогда неактуален в качестве агрессии и нападение Германии на советский союз потому как в результате этой войны Германия не выросла территориально! так что ваш аргумент абсурден!
3) хоть с Финляндией согласились :), Ну а что по поводу войны и завоевания Кавказа?
1. Изучайте историю - Сибирское ханство пало в результате войны с Ермаком (который на свой страх и риск без вмешательства гос-ва Российского вошел в пределы Сибирского ханства). Это во-первых.
Во-вторых то что ханство хоть и называлост Сибирским занимало незначительную часть Сибири (менее 10 %).
2. Почитайте топики в теме - здесь не о оправдании Германии в ходе 2 мировой, а о прирастании России всдедствии несправедливых войн!!! Так то Афганистан в целом несправедливая война, но Россия вседствии ее ничего не получила территориально!
3. Какую войну на Кавказк Вы имеете в виду (хоть укажите год и с кем воевали) - после получите ответ?
Duhovnik
Удален 8/24/2006, 7:56:12 PM
(Тонкий ценитель @ 24.08.2006 - время: 15:44) Скажу коротко. Зачем мне учить якутский язык, если 80% россиян говорит на русском? Чтобы привязать себя к якутской земле? Я уже говорил, что русским языком, владеют многие представители якутской национальности, все кто живет в городе. Я начну его изучать, тогда когда он станет необходимым (разве это не здравый смысл?). Якутский язык действительно необходим в сельской местности (потому как в якутских деревнях, люди не понимают по-русски), а я живу в городе.
Вы возмущались что без знания Якутского языка нельзя занимать государственные должности. Если вы на них не претендуете а также не претендуете на работу впредприятиях и организациях которые работают с якутамии гос организациями Якутии то вам хватит и русского! Но если хотите там работать то будьте добры учите якутский!
А то приедет якут из деревни в город в какую-то гос организацию прийдет к чиновнику, а русский чиновник ему и скажет - ты теперь в городе так что говори по русски или пшол вон!
Вы возмущались что без знания Якутского языка нельзя занимать государственные должности. Если вы на них не претендуете а также не претендуете на работу впредприятиях и организациях которые работают с якутамии гос организациями Якутии то вам хватит и русского! Но если хотите там работать то будьте добры учите якутский!
А то приедет якут из деревни в город в какую-то гос организацию прийдет к чиновнику, а русский чиновник ему и скажет - ты теперь в городе так что говори по русски или пшол вон!
Duhovnik
Удален 8/24/2006, 8:06:17 PM
(гектор2 @ 24.08.2006 - время: 15:51)
1) Сибирь была завоевана в ходе войны с Сибирским Ханством. фактически это было уничтожение одного государства и присоединение его земель в состам России.
3) хоть с Финляндией согласились :), Ну а что по поводу войны и завоевания Кавказа?
1. Изучайте историю - Сибирское ханство пало в результате войны с Ермаком (который на свой страх и риск без вмешательства гос-ва Российского вошел в пределы Сибирского ханства). Это во-первых.
Во-вторых то что ханство хоть и называлост Сибирским занимало незначительную часть Сибири (менее 10 %).
3. Какую войну на Кавказк Вы имеете в виду (хоть укажите год и с кем воевали) - после получите ответ?
1) Тоесть если сейчас какойто Китайский военный, якобы без поддержки Китая наберет армию китайцев 50-100млн человек, вооружит их (в том числе и ядерным оружием), завоюет Сибирь и потом передаст ее Китаю, то лично вы не будете иметь никаких претензий к Китаю ведь это не Китай отберет Сибирь!? Тем более что Россия это всего 1/6 часть мира, а сибирь даже не вся Россия...
2) Я имею ввиду войны за покорение Кавказа на рубеже 18-19 веков
1) Сибирь была завоевана в ходе войны с Сибирским Ханством. фактически это было уничтожение одного государства и присоединение его земель в состам России.
3) хоть с Финляндией согласились :), Ну а что по поводу войны и завоевания Кавказа?
1. Изучайте историю - Сибирское ханство пало в результате войны с Ермаком (который на свой страх и риск без вмешательства гос-ва Российского вошел в пределы Сибирского ханства). Это во-первых.
Во-вторых то что ханство хоть и называлост Сибирским занимало незначительную часть Сибири (менее 10 %).
3. Какую войну на Кавказк Вы имеете в виду (хоть укажите год и с кем воевали) - после получите ответ?
1) Тоесть если сейчас какойто Китайский военный, якобы без поддержки Китая наберет армию китайцев 50-100млн человек, вооружит их (в том числе и ядерным оружием), завоюет Сибирь и потом передаст ее Китаю, то лично вы не будете иметь никаких претензий к Китаю ведь это не Китай отберет Сибирь!? Тем более что Россия это всего 1/6 часть мира, а сибирь даже не вся Россия...
2) Я имею ввиду войны за покорение Кавказа на рубеже 18-19 веков
Peak
Профессионал
8/24/2006, 8:08:16 PM
(Kaaakka @ 24.08.2006 - время: 14:32) А про то, что варяг - род занятий, а не национальность, он вам не рассказывал ? А я где-то это пытался оспорить?
только варяги были норвежцами, точно также как и биндюжники это не просто извозчики, а еврейские извозчики, скоморохи не просто клоуны, а русские клоуны и т.п.
Помилуй Бог, варяги - это только норвежская профессия
Вы бы того же хоть нестора почитали - он вас с ходу обрадует новостью, что норвежцы (то бишь варяги) обитали по всему южному побережью Балтийского моря
Неумная разработка полезных ископаемых в хрупкой тундре, без учёта экологии. Она же - неконтролируемый вывоз природных богатств, загрязнение оленьих пастбищ, беглые и освободившиеся зеки из сибирских колоний, которым тоже пропитание нужно и т.д. и т.п. И кольку народа убыло ? Точнее сколько прибавилось в результате этого вашего "геноцида" ?
только варяги были норвежцами, точно также как и биндюжники это не просто извозчики, а еврейские извозчики, скоморохи не просто клоуны, а русские клоуны и т.п.
Помилуй Бог, варяги - это только норвежская профессия
Вы бы того же хоть нестора почитали - он вас с ходу обрадует новостью, что норвежцы (то бишь варяги) обитали по всему южному побережью Балтийского моря
Неумная разработка полезных ископаемых в хрупкой тундре, без учёта экологии. Она же - неконтролируемый вывоз природных богатств, загрязнение оленьих пастбищ, беглые и освободившиеся зеки из сибирских колоний, которым тоже пропитание нужно и т.д. и т.п. И кольку народа убыло ? Точнее сколько прибавилось в результате этого вашего "геноцида" ?