Шовинизм 20-ти%-ов, в национальных республиках РФ
да есть, и это опасно (новая Чечня)
14
да есть, это не более чем бытовой национализм
8
наверное нет
2
я живу среди русских, и ничего об этом не знаю
1
Всего голосов: 25
Тонкий ценитель
Профессионал
8/20/2006, 9:25:27 PM
В качестве отступления скажу, я русский, родился и вырос в городе Якутске (Республика Саха (Якутия)). Тема создана в просветительских целях, все-таки мы все живем в России, и надеюсь некоторым будет интересно узнать что происходит в субъектах федерации, точнее нац. республиках.
В республике проживает в основном русское и якутское население, русских на один процент больше (грубо говоря). В городе Якутске, русских и якутов (саха) практически поровну, раньше русских было больше (прямо как в Грозном перед войной). Ситуация начала меняться в 90х года, якутское население хлынуло в городскую среду, где проживали в основной русские. Многие ключевые посты начали занимать т.н. национальная элита, которая своих братьев и сестер начала рассаживать на теплы местечки. В итоге: прокуратура, суды, паспортный контроль, и др. гос. структуры сформированы по национальному признаку (все говорят на якутском языке), как в Казахстане (но Казахстан, это отдельное государство). Якутский государственный университет, с дипломом которого можно устроиться на государственную службу, также сформирован по национальному признаку, там учатся якутские студенты, думаю процентов 90. Более того, деревенское население (в деревнях живет в основном якутское население, около 95%) поступает туда вообще без проблем, бесплатно, их тянут за уши. Еще один момент, республиканский департамент образования постоянно отправляет (бесплатно) студентов на учебу в другие города России (Москва, Питер и др.). Отправляют опять же по национальному признаку, в основном якутов.
Теперь о взаимоотношениях между разными национальностями. Дело в том, что якутов можно условно разделить на городских и деревенских. Городские якуты, намного ближе русским, потому как впитали своеобразную культуру поведения, манеры и т.д. Оне на зациклены на национальном вопросе, многие ездят в Москву, некоторые постоянно живут там. Безупречно говорят на русском, и в быту кстати, общаются на русском языке. Они не испытывают ненависти к нам. Деревенское население, которых большинство, абстрагируется от русских и городских якутов. Городских якутов упрекают за то, что те не знают своего родного языка, называют их маргиналами. Деревенское население гордится своей "породой", мотивируя это тем, что они не "понасмешивались" с разными национальностями, в отличии от русских. Постоянно тычат в городских форумах тем, что мы, русские, приехали в Якутию "за длинным рублем", ненавидят казаков которые пришли 370 лет назад (русские), обвиняют в том, что мы их "споили". Приведу несколько отзывов с якутского городского форума (отзывы старые) с IP адресами кстати, которые пишут студенты ЯГУ (якуты из деревень):
___________________
ненада сказки рассказывать, типа того что если бы не русские мы бы жили в юртах, @#$% камнем бы поттирали(а на самом то деле када сюда приехали первые русские они и понятие не имели что @#$% нада вытирать), а кто работать нехочет? так это ваша школа, - Fan_
08.12.05 (17:48) (80.73.64.113)
русская национальная черта, так называемая тайна "русской души", а на деле обычная лень, это уже на уровне генов, впитываеца с молоком матери, ничего не делать и ждать пака бабки с неба не сваляца, и пенять на "прадажных" палитиков, из-за этой черты и поперлись все за комунистов, камуняки наобещяли кисельные берега и молочные реки всему рабочему классу, и из-за вазможности разграбить(раскулачить) ближнего сваего(среднего крепкого крестьянина) кстати православный менталитет, ну разграбили, где-то несколько лет пакуражились в хаосе, патом пришлось пахать из под палки аж до самой перестройки.. а мы саха переняли вашу природную лень, "старший" брат бл.. услужил нах..
____________________
мать вашу - в рязань
09.12.05 (19:12) (80.73.95.201)
задолбали эти русские воры. Шоферюги тоже кстати русские всегда за воров. Сколько терпеть этот беспредел со стороны приезжих???
_____________________
Так сказать - Gasder
10.12.05 (01:21) (80.73.69.95)
воровство это русская древняя культура. Без воровства они жить не могут. Народ ленивый и не работающий. Хочет жить за счет других народов. Та же Москва. Политика Москвы это доказывает. Чиновники сидят в столице России, притом большая часть ничем не занимается. Они живут за счет регионов. Регионы пашут,делают деньги, а они через банки или государственные учреждения большую часть ложат в "карманы".
_____________________
буду партизанить - 1
24.11.05 (09:34) (80.73.64.228)
неважно кто агрессор.
русские, америкосы, китайцы.
все они захватчики.
______________________
Достали эти мессии...Калашников ваш самый обыкновенный шовинист. - Олонхо
24.11.05 (15:12) (80.73.69.255)
______________________
если отберут АЛРОСА, то здесь, то есть в Якутии может запросто прогреметь выстрелы, сперва одиночные вечером, затем уже долги..е, и плохо, что это Кремль не учитывает. Обстановка в Якутии уже накаленная до предела, если отберут, то найдутся провокаторы, ч - титан
24.11.05 (16:55) (82.179.49.49)
чтобы здесь заполыхал типа "северная" горячая точка. Устроить провокацию им ничего не стоить, а насчет оружия, то и это найдется, китайцы сразу слетятся на это, чтобы продавать свои "десевые" автоматы Калашникова, ракеты и тому подобное. Москве надо подумать об АЛРОСА тыщи раз, а то они потеряют зараз 40 тонн годовых алмазов, добываемых в Якутии.
________________________
и т.д.
Что думаете по этому поводу? Какая ситуация у вас (не все ведь из Москвы и Питера
)? Иногда посещают мысли уехать в российский город, но я здесь родился… это сложно. Жил некоторое время в Питере, так это были самые счастливые годы моей молодости. Среди русских жить намного проще, в национальных регионах есть проблемы, с которыми не знакомы русские живущие среди русских. И еще, не следует обвинять русских в шовинизме, мы страдаем этим не одни, насколько вы видите. Вот… Делимся мыслями.
В республике проживает в основном русское и якутское население, русских на один процент больше (грубо говоря). В городе Якутске, русских и якутов (саха) практически поровну, раньше русских было больше (прямо как в Грозном перед войной). Ситуация начала меняться в 90х года, якутское население хлынуло в городскую среду, где проживали в основной русские. Многие ключевые посты начали занимать т.н. национальная элита, которая своих братьев и сестер начала рассаживать на теплы местечки. В итоге: прокуратура, суды, паспортный контроль, и др. гос. структуры сформированы по национальному признаку (все говорят на якутском языке), как в Казахстане (но Казахстан, это отдельное государство). Якутский государственный университет, с дипломом которого можно устроиться на государственную службу, также сформирован по национальному признаку, там учатся якутские студенты, думаю процентов 90. Более того, деревенское население (в деревнях живет в основном якутское население, около 95%) поступает туда вообще без проблем, бесплатно, их тянут за уши. Еще один момент, республиканский департамент образования постоянно отправляет (бесплатно) студентов на учебу в другие города России (Москва, Питер и др.). Отправляют опять же по национальному признаку, в основном якутов.
Теперь о взаимоотношениях между разными национальностями. Дело в том, что якутов можно условно разделить на городских и деревенских. Городские якуты, намного ближе русским, потому как впитали своеобразную культуру поведения, манеры и т.д. Оне на зациклены на национальном вопросе, многие ездят в Москву, некоторые постоянно живут там. Безупречно говорят на русском, и в быту кстати, общаются на русском языке. Они не испытывают ненависти к нам. Деревенское население, которых большинство, абстрагируется от русских и городских якутов. Городских якутов упрекают за то, что те не знают своего родного языка, называют их маргиналами. Деревенское население гордится своей "породой", мотивируя это тем, что они не "понасмешивались" с разными национальностями, в отличии от русских. Постоянно тычат в городских форумах тем, что мы, русские, приехали в Якутию "за длинным рублем", ненавидят казаков которые пришли 370 лет назад (русские), обвиняют в том, что мы их "споили". Приведу несколько отзывов с якутского городского форума (отзывы старые) с IP адресами кстати, которые пишут студенты ЯГУ (якуты из деревень):
___________________
ненада сказки рассказывать, типа того что если бы не русские мы бы жили в юртах, @#$% камнем бы поттирали(а на самом то деле када сюда приехали первые русские они и понятие не имели что @#$% нада вытирать), а кто работать нехочет? так это ваша школа, - Fan_
08.12.05 (17:48) (80.73.64.113)
русская национальная черта, так называемая тайна "русской души", а на деле обычная лень, это уже на уровне генов, впитываеца с молоком матери, ничего не делать и ждать пака бабки с неба не сваляца, и пенять на "прадажных" палитиков, из-за этой черты и поперлись все за комунистов, камуняки наобещяли кисельные берега и молочные реки всему рабочему классу, и из-за вазможности разграбить(раскулачить) ближнего сваего(среднего крепкого крестьянина) кстати православный менталитет, ну разграбили, где-то несколько лет пакуражились в хаосе, патом пришлось пахать из под палки аж до самой перестройки.. а мы саха переняли вашу природную лень, "старший" брат бл.. услужил нах..
____________________
мать вашу - в рязань
09.12.05 (19:12) (80.73.95.201)
задолбали эти русские воры. Шоферюги тоже кстати русские всегда за воров. Сколько терпеть этот беспредел со стороны приезжих???
_____________________
Так сказать - Gasder
10.12.05 (01:21) (80.73.69.95)
воровство это русская древняя культура. Без воровства они жить не могут. Народ ленивый и не работающий. Хочет жить за счет других народов. Та же Москва. Политика Москвы это доказывает. Чиновники сидят в столице России, притом большая часть ничем не занимается. Они живут за счет регионов. Регионы пашут,делают деньги, а они через банки или государственные учреждения большую часть ложат в "карманы".
_____________________
буду партизанить - 1
24.11.05 (09:34) (80.73.64.228)
неважно кто агрессор.
русские, америкосы, китайцы.
все они захватчики.
______________________
Достали эти мессии...Калашников ваш самый обыкновенный шовинист. - Олонхо
24.11.05 (15:12) (80.73.69.255)
______________________
если отберут АЛРОСА, то здесь, то есть в Якутии может запросто прогреметь выстрелы, сперва одиночные вечером, затем уже долги..е, и плохо, что это Кремль не учитывает. Обстановка в Якутии уже накаленная до предела, если отберут, то найдутся провокаторы, ч - титан
24.11.05 (16:55) (82.179.49.49)
чтобы здесь заполыхал типа "северная" горячая точка. Устроить провокацию им ничего не стоить, а насчет оружия, то и это найдется, китайцы сразу слетятся на это, чтобы продавать свои "десевые" автоматы Калашникова, ракеты и тому подобное. Москве надо подумать об АЛРОСА тыщи раз, а то они потеряют зараз 40 тонн годовых алмазов, добываемых в Якутии.
________________________
и т.д.
Что думаете по этому поводу? Какая ситуация у вас (не все ведь из Москвы и Питера
)? Иногда посещают мысли уехать в российский город, но я здесь родился… это сложно. Жил некоторое время в Питере, так это были самые счастливые годы моей молодости. Среди русских жить намного проще, в национальных регионах есть проблемы, с которыми не знакомы русские живущие среди русских. И еще, не следует обвинять русских в шовинизме, мы страдаем этим не одни, насколько вы видите. Вот… Делимся мыслями. 
srg2003
supermoderator
8/20/2006, 10:43:10 PM
дураков и провокаторов везде достаточно
Тонкий ценитель
Профессионал
8/21/2006, 10:52:56 AM
дураков и провокаторов везде достаточно
Вы о чем?
Вы о чем?
DELETED
Акула пера
8/21/2006, 7:01:50 PM
На мой взгляд, многонациональность России - её основная проблема. По опыту других стран известно, что империи имеют свойство распадаться. Уверен, что шовинизм есть и он опасен. Силой конечно удерживать целостность страны можно, а вот как это сделать демократическими методами, не представляю...
Тонкий ценитель
Профессионал
8/21/2006, 9:00:26 PM
На мой взгляд, многонациональность России - её основная проблема. По опыту других стран известно, что империи имеют свойство распадаться. Уверен, что шовинизм есть и он опасен. Силой конечно удерживать целостность страны можно, а вот как это сделать демократическими методами, не представляю...
Я согласен. Думаю национальные республики, рано или поздно, отделяться от России. К этому есть масса предпосылок, но сейчас (видимо) на это не хватает сил. Их удерживают силой в данное время.
Я согласен. Думаю национальные республики, рано или поздно, отделяться от России. К этому есть масса предпосылок, но сейчас (видимо) на это не хватает сил. Их удерживают силой в данное время.
doctorlama
Мастер
8/21/2006, 9:03:39 PM
(Тонкий ценитель @ 21.08.2006 - время: 17:00) На мой взгляд, многонациональность России - её основная проблема. По опыту других стран известно, что империи имеют свойство распадаться. Уверен, что шовинизм есть и он опасен. Силой конечно удерживать целостность страны можно, а вот как это сделать демократическими методами, не представляю...
Я согласен. Думаю национальные республики, рано или поздно, отделяться от России. К этому есть масса предпосылок, но сейчас (видимо) на это не хватает сил. Их удерживают силой в данное время.
Охренеть, страшные чекистские войска зажали в тиски гнета маленький свободолюбивый якутский (соха) народ.........
Я согласен. Думаю национальные республики, рано или поздно, отделяться от России. К этому есть масса предпосылок, но сейчас (видимо) на это не хватает сил. Их удерживают силой в данное время.
Охренеть, страшные чекистские войска зажали в тиски гнета маленький свободолюбивый якутский (соха) народ.........
DELETED
Акула пера
8/21/2006, 10:24:29 PM
Теперь о взаимоотношениях между разными национальностями. Дело в том, что якутов можно условно разделить на городских и деревенских. Городские якуты, намного ближе русским, потому как впитали своеобразную культуру поведения, манеры и т.д. Оне на зациклены на национальном вопросе, многие ездят в Москву, некоторые постоянно живут там. Безупречно говорят на русском, и в быту кстати, общаются на русском языке. Они не испытывают ненависти к нам. Деревенское население, которых большинство, абстрагируется от русских и городских якутов. Городских якутов упрекают за то, что те не знают своего родного языка, называют их маргиналами.
Очень похожая картина на то, что было в Молдавии незадолго до распада Союза. Многие городские жители-молдаване общались только по-русски, а свой родной язык знали плохо или вообще не знали. Но в момент вспышки национализма это не помешало им принять активное участие в событиях и быстро стать вновь молдаванами.
Очень похожая картина на то, что было в Молдавии незадолго до распада Союза. Многие городские жители-молдаване общались только по-русски, а свой родной язык знали плохо или вообще не знали. Но в момент вспышки национализма это не помешало им принять активное участие в событиях и быстро стать вновь молдаванами.
DELETED
Акула пера
8/21/2006, 10:25:21 PM
Если бы я был якутом, то однозначно бы задумался, какого х... сама Якутия получает лишь 3% стоимости от добываемых алмазов.
По моему это огромная несправедливость и когда-нибудь эта жадность московских бюрократов доведет до взрыва.
Думаю аналогичные мотивы есть и в других субъектах РФ, где добывается ценное сырье.
Рано или поздно, а вероятно уже и сейчас, вырастает новое молодое поколение в национальных республиках - людей, идентифицирующих себя не как "советские люди" и не как "россияне" а как татары, чуваши и т.д.
У России сейчас нет такой национальной идеи, которая была бы одинаково приемлема для русских и представителей остальных наций. И похоже, не намечается...
По моему это огромная несправедливость и когда-нибудь эта жадность московских бюрократов доведет до взрыва.
Думаю аналогичные мотивы есть и в других субъектах РФ, где добывается ценное сырье.
Рано или поздно, а вероятно уже и сейчас, вырастает новое молодое поколение в национальных республиках - людей, идентифицирующих себя не как "советские люди" и не как "россияне" а как татары, чуваши и т.д.
У России сейчас нет такой национальной идеи, которая была бы одинаково приемлема для русских и представителей остальных наций. И похоже, не намечается...
дитрих
Профессионал
8/21/2006, 10:51:59 PM
В нац автономиях был, есть и будет ублюдочный шовинизм и русофобия, и они, ИМХО, реальнее и опаснее русского национализма, к которому я впрочем не испытываю симпатии. Что с этим делать, как решать эту проблему - не знаю, но есть люди, которые должны знать - Путин, например, иначе какого х его избирали?
В одном уверен - надо решительно бороться с этой поганью, тоесть с шовинизмом, русофобией и сепаратизмом в нац республиках, с теми, кто пропагандирует местечковый национализм, кто потворствует им в органах власти.
В одном уверен - надо решительно бороться с этой поганью, тоесть с шовинизмом, русофобией и сепаратизмом в нац республиках, с теми, кто пропагандирует местечковый национализм, кто потворствует им в органах власти.
Sorques
Удален 8/21/2006, 11:19:33 PM
Все это имперскии болезни,корсиканцы нелюбят французов,шотландцы англичан,якуты русских,русскии якутов.Выхода из этой ситуации как правило нет,насильно в 21 веке ,некого не заставишь полюбить титульную нацию.По всей стране призрак Югославии,а может быть и повсему миру.Наверное это нормально если почитать историю человечества,то объеденяются,то войны за независимость.А якутов даже жалко, если русскии от туда начнут уезжать, то тяжело им придется с кадрами.
Duhovnik
Удален 8/22/2006, 12:12:30 AM
Вот меня интересует сколько % русского населения Якутии владеют якутским языком? Ведь насколько я понимаю для работы в гос структурах якутии надо владеть и русским и якутским языками и именно это наверняка объясняет почему там стало мало русских - Русские всегда с презрением относились ко всем языкам кроме своего считая что все должны знать только русский а никак не наоборот!
srg2003
supermoderator
8/22/2006, 3:21:30 AM
(Тонкий ценитель @ 21.08.2006 - время: 17:00) На мой взгляд, многонациональность России - её основная проблема. По опыту других стран известно, что империи имеют свойство распадаться. Уверен, что шовинизм есть и он опасен. Силой конечно удерживать целостность страны можно, а вот как это сделать демократическими методами, не представляю...
Я согласен. Думаю национальные республики, рано или поздно, отделяться от России. К этому есть масса предпосылок, но сейчас (видимо) на это не хватает сил. Их удерживают силой в данное время.
не согласен, выгоднее и безопаснее для народов находиться в составе единой страны, а не превращаться в мелких вассалов бывших врагов, компенсируя свою слабость синдромом моськи. Поэтому у жителей нацреспублик не очень-то сильны сепаратистские настроения, есть негативный опыт соседей
Я согласен. Думаю национальные республики, рано или поздно, отделяться от России. К этому есть масса предпосылок, но сейчас (видимо) на это не хватает сил. Их удерживают силой в данное время.
не согласен, выгоднее и безопаснее для народов находиться в составе единой страны, а не превращаться в мелких вассалов бывших врагов, компенсируя свою слабость синдромом моськи. Поэтому у жителей нацреспублик не очень-то сильны сепаратистские настроения, есть негативный опыт соседей
srg2003
supermoderator
8/22/2006, 3:28:20 AM
(Duhovnik @ 21.08.2006 - время: 20:12) Русские всегда с презрением относились ко всем языкам кроме своего считая что все должны знать только русский а никак не наоборот!
бред, знаю ного русских, которые живут в татарских и башкирских деревнях и хорошо говорят на местных языках
бред, знаю ного русских, которые живут в татарских и башкирских деревнях и хорошо говорят на местных языках
Тонкий ценитель
Профессионал
8/22/2006, 2:26:43 PM
Вот меня интересует сколько % русского населения Якутии владеют якутским языком? Ведь насколько я понимаю для работы в гос структурах якутии надо владеть и русским и якутским языками и именно это наверняка объясняет почему там стало мало русских - Русские всегда с презрением относились ко всем языкам кроме своего считая что все должны знать только русский а никак не наоборот!
Русских знающих якутский язык, не много, в основном это русские живущие в деревнях. У меня вопрос: Почему американцы, не изучают африканский язык? Почему они не изучают язык коренных жителей Америки - индейцев? Ответ очевиден, русские также как и современные американцы - титульная нация. Что еще хочу сказать, для того чтобы русским удовлетворить амбиции национальных меньшинств, им нужно будет изучить около 100 языков, в России (если не изменяет память) около 100 этносов. Точно также русские живущие в Якутии к пример, могут задать вопрос коренным жителям (якутам): Почему они не знают язык эвенов (эвенков), народа который живет здесь еще до якутов и русских? Россия - многонациональная страна, но государственным языком является русский, а суверенитет России распространяется на всю ее территорию. В Якутии три государственных языка: русский, якутский и английский. В идеале госслужащий, должен знать все три. НО... фактически, госслужащий должен знать якутский, и понимать (более менее) русский. Если каким-либо либо образом, русский попадет в госструктуру где преобладают саха, его не сознательно вытеснят (просто будут общаться на якутском, хотя понимают по-русски). Я думаю, эта ситуация может разрешиться по двум путям:
1) Малочисленные народы ассимилируются, растворятся в русской нации грубо говоря (этот процесс закономерен, все чаще появляются смешанные браки). НО... это маловероятно. Тем более каждый второй представитель малочисленного народа, боится этого как змея мангуста, об этом постоянно говорят и на якутских форумах. Утверждается что это наша национальная идея
. Якутские националисты (в основном выходцы из деревень) не признают сахаляров - детей рожденных в смешанных браках (кстати, очень красивые дети получаются).
2) Нарастание национального самосознания, и как результат требование независимости. Вот это самое вероятное. Уже сейчас официально построен языческий храм "Дом Арчи" (религия); главную площадь города переименовали в площадь Ойунского (раньше Орджоникидзе) там поставили памятник; всплывают идеи переименования ул. Пояркова (он был русским, его считают палачом якутского народа); построен дорогой Саха Татр (якутские постановки) для якутской интеллигенции; для большинства день независимости России, и другие праздники (православные в том числе) - пустой звук, а вот день республики... или национальный праздник Ысыах...
. Я живу в Якутии, и мне становится страшно когда думаю о Казахстане (а что там происходило после того как они отделились?). Я время от времени просматриваю якутский форум, и прослеживаю постоянную тенденцию к писку своих корней со стороны якутов, они ассоциируют себя с тюрко-язычными народами, монголами, мечтают об объединении. Сейчас снимают фильм о Чингисхане (надеюсь правильно написал) бюджетом 5млн.$, для республики это не малые деньги.
Допускать подобное в национальных республиках - самоубийство. Мне думается, что республика (чтобы не вмешивалась Москва) хороша платит Кремлю. Одно время пропихивали Колмогорова в президенты, он был зам. прокурора России, интересно, сколько алмазов стоило его место там. По тв видел плакат: "Колмогоров, возвращайся в свою Саху!" Шел по городу, на стене написано: "Колмогоров, возвращайся в свою Москву!" 
Яркий пример маргинализма 
Русских знающих якутский язык, не много, в основном это русские живущие в деревнях. У меня вопрос: Почему американцы, не изучают африканский язык? Почему они не изучают язык коренных жителей Америки - индейцев? Ответ очевиден, русские также как и современные американцы - титульная нация. Что еще хочу сказать, для того чтобы русским удовлетворить амбиции национальных меньшинств, им нужно будет изучить около 100 языков, в России (если не изменяет память) около 100 этносов. Точно также русские живущие в Якутии к пример, могут задать вопрос коренным жителям (якутам): Почему они не знают язык эвенов (эвенков), народа который живет здесь еще до якутов и русских? Россия - многонациональная страна, но государственным языком является русский, а суверенитет России распространяется на всю ее территорию. В Якутии три государственных языка: русский, якутский и английский. В идеале госслужащий, должен знать все три. НО... фактически, госслужащий должен знать якутский, и понимать (более менее) русский. Если каким-либо либо образом, русский попадет в госструктуру где преобладают саха, его не сознательно вытеснят (просто будут общаться на якутском, хотя понимают по-русски). Я думаю, эта ситуация может разрешиться по двум путям:
1) Малочисленные народы ассимилируются, растворятся в русской нации грубо говоря (этот процесс закономерен, все чаще появляются смешанные браки). НО... это маловероятно. Тем более каждый второй представитель малочисленного народа, боится этого как змея мангуста, об этом постоянно говорят и на якутских форумах. Утверждается что это наша национальная идея
. Якутские националисты (в основном выходцы из деревень) не признают сахаляров - детей рожденных в смешанных браках (кстати, очень красивые дети получаются). 2) Нарастание национального самосознания, и как результат требование независимости. Вот это самое вероятное. Уже сейчас официально построен языческий храм "Дом Арчи" (религия); главную площадь города переименовали в площадь Ойунского (раньше Орджоникидзе) там поставили памятник; всплывают идеи переименования ул. Пояркова (он был русским, его считают палачом якутского народа); построен дорогой Саха Татр (якутские постановки) для якутской интеллигенции; для большинства день независимости России, и другие праздники (православные в том числе) - пустой звук, а вот день республики... или национальный праздник Ысыах...
. Я живу в Якутии, и мне становится страшно когда думаю о Казахстане (а что там происходило после того как они отделились?). Я время от времени просматриваю якутский форум, и прослеживаю постоянную тенденцию к писку своих корней со стороны якутов, они ассоциируют себя с тюрко-язычными народами, монголами, мечтают об объединении. Сейчас снимают фильм о Чингисхане (надеюсь правильно написал) бюджетом 5млн.$, для республики это не малые деньги. Допускать подобное в национальных республиках - самоубийство. Мне думается, что республика (чтобы не вмешивалась Москва) хороша платит Кремлю. Одно время пропихивали Колмогорова в президенты, он был зам. прокурора России, интересно, сколько алмазов стоило его место там. По тв видел плакат: "Колмогоров, возвращайся в свою Саху!"
Шел по городу, на стене написано: "Колмогоров, возвращайся в свою Москву!" Яркий пример маргинализма doctorlama
Мастер
8/22/2006, 2:40:38 PM
(Duhovnik @ 21.08.2006 - время: 20:12) Вот меня интересует сколько % русского населения Якутии владеют якутским языком? Ведь насколько я понимаю для работы в гос структурах якутии надо владеть и русским и якутским языками и именно это наверняка объясняет почему там стало мало русских - Русские всегда с презрением относились ко всем языкам кроме своего считая что все должны знать только русский а никак не наоборот!
Вы видимо подзабыли, что русский - это "язык МЕЖНАЦИОНАЛЬНОГО общения"..... то есть как бы Вы сейчас не пытались донести до нас на украинском, на якутском, грузинском и прочих языках - какое все русские говно, мы бы вас не поняли, как впрочем и Вы друг друга!
Вы видимо подзабыли, что русский - это "язык МЕЖНАЦИОНАЛЬНОГО общения"..... то есть как бы Вы сейчас не пытались донести до нас на украинском, на якутском, грузинском и прочих языках - какое все русские говно, мы бы вас не поняли, как впрочем и Вы друг друга!
Peak
Профессионал
8/22/2006, 2:44:49 PM
(Тонкий ценитель @ 22.08.2006 - время: 10:26) Я думаю, эта ситуация может разрешиться по двум путям:
1) Малочисленные народы ассимилируются, растворятся в русской нации грубо говоря (этот процесс закономерен, все чаще появляются смешанные браки). НО... это маловероятно.
2) Нарастание национального самосознания, и как результат требование независимости. Вот это самое вероятное.
ПМСМ простот нарвутся.
Лично мое мнение - якуты имеют полное право жить по-якутски, якутскими законами и обычаями. Единственная возможность это реализовать - жить традиционным укладом, т.е. в оленеводческих хозяйствах.
А кто переселился в город - все, с якутской традицией он порвал и никаких особых прав не имеет. Короче говоря он не якут и не русский, так - перекати-поле.
Было так при царе, будет и в будущем, надеюсь недалеком.
1) Малочисленные народы ассимилируются, растворятся в русской нации грубо говоря (этот процесс закономерен, все чаще появляются смешанные браки). НО... это маловероятно.
2) Нарастание национального самосознания, и как результат требование независимости. Вот это самое вероятное.
ПМСМ простот нарвутся.
Лично мое мнение - якуты имеют полное право жить по-якутски, якутскими законами и обычаями. Единственная возможность это реализовать - жить традиционным укладом, т.е. в оленеводческих хозяйствах.
А кто переселился в город - все, с якутской традицией он порвал и никаких особых прав не имеет. Короче говоря он не якут и не русский, так - перекати-поле.
Было так при царе, будет и в будущем, надеюсь недалеком.
Тонкий ценитель
Профессионал
8/22/2006, 2:55:48 PM
Лично мое мнение - якуты имеют полное право жить по-якутски, якутскими законами и обычаями. Единственная возможность это реализовать - жить традиционным укладом, т.е. в оленеводческих хозяйствах.
Конечно они имеют право жить по своим традициям, с этим никто не спорит.
А кто переселился в город - все, с якутской традицией он порвал и никаких особых прав не имеет. Короче говоря он не якут и не русский, так - перекати-поле.
Было так при царе, будет и в будущем, надеюсь недалеком.
При царе, у малочисленных народов не было своей Конституции и разгарничения полномочий между центром и субьектами.
Конечно они имеют право жить по своим традициям, с этим никто не спорит.
А кто переселился в город - все, с якутской традицией он порвал и никаких особых прав не имеет. Короче говоря он не якут и не русский, так - перекати-поле.
Было так при царе, будет и в будущем, надеюсь недалеком.
При царе, у малочисленных народов не было своей Конституции и разгарничения полномочий между центром и субьектами.
Peak
Профессионал
8/22/2006, 3:06:06 PM
(Тонкий ценитель @ 22.08.2006 - время: 10:55) А кто переселился в город - все, с якутской традицией он порвал и никаких особых прав не имеет. Короче говоря он не якут и не русский, так - перекати-поле.
Было так при царе, будет и в будущем, надеюсь недалеком.
При царе, у малочисленных народов не было своей Конституции и разгарничения полномочий между центром и субьектами.
У нас сейчас много чего есть, нет только нормального государства. Так что все изменится, будьте уверены.
Было так при царе, будет и в будущем, надеюсь недалеком.
При царе, у малочисленных народов не было своей Конституции и разгарничения полномочий между центром и субьектами.
У нас сейчас много чего есть, нет только нормального государства. Так что все изменится, будьте уверены.
Duhovnik
Удален 8/23/2006, 12:02:38 AM
(Тонкий ценитель @ 22.08.2006 - время: 10:26) Вот меня интересует сколько % русского населения Якутии владеют якутским языком? Ведь насколько я понимаю для работы в гос структурах якутии надо владеть и русским и якутским языками и именно это наверняка объясняет почему там стало мало русских - Русские всегда с презрением относились ко всем языкам кроме своего считая что все должны знать только русский а никак не наоборот!
Русских знающих якутский язык, не много, в основном это русские живущие в деревнях. У меня вопрос: Почему американцы, не изучают африканский язык? Почему они не изучают язык коренных жителей Америки - индейцев? Ответ очевиден, русские также как и современные американцы - титульная нация.
... В Якутии три государственных языка: русский, якутский и английский. В идеале госслужащий, должен знать все три.
Вот вы и ответили на свои же вопросы - для госслужашего знание языков являющихся региональными на данной территории, так же обязательно как для математика знание таблицы умножения, а для физика знание законов Ньютона! В то же время русские в Якутии желают занимать государственные должности, а требуемый пакет знаний (в том числе обязательный языковой) не желают приобретать! Типа я хочу эту должность, а то что я ничерта не знаю не имеет значения, ведь я же Русский - "титульная нация" (с) и потому вы обязаны мне давать то что я хочу!!!
А те русские кто действительно хотел работать в госстурктурах Якутии наверняка выучили Якутский - было бы желание! Просто таких среди русских действительно единицы!
Насчет американцев которые не изучают "африканский" (нет такого в природе) и язык коренных индейцев - все очень просто - в США нет таких штатов где на законодательном уровне были бы закреплены на уровне государственных эти языки! Были зы они признаны государственными - училибы их янки как миленькие! А так там просто нет Штатов где коренных жителей проживалобы примерно столько же как и представителей "титульной" по вашим словам нации.
Русских знающих якутский язык, не много, в основном это русские живущие в деревнях. У меня вопрос: Почему американцы, не изучают африканский язык? Почему они не изучают язык коренных жителей Америки - индейцев? Ответ очевиден, русские также как и современные американцы - титульная нация.
... В Якутии три государственных языка: русский, якутский и английский. В идеале госслужащий, должен знать все три.
Вот вы и ответили на свои же вопросы - для госслужашего знание языков являющихся региональными на данной территории, так же обязательно как для математика знание таблицы умножения, а для физика знание законов Ньютона! В то же время русские в Якутии желают занимать государственные должности, а требуемый пакет знаний (в том числе обязательный языковой) не желают приобретать! Типа я хочу эту должность, а то что я ничерта не знаю не имеет значения, ведь я же Русский - "титульная нация" (с) и потому вы обязаны мне давать то что я хочу!!!
А те русские кто действительно хотел работать в госстурктурах Якутии наверняка выучили Якутский - было бы желание! Просто таких среди русских действительно единицы!
Насчет американцев которые не изучают "африканский" (нет такого в природе) и язык коренных индейцев - все очень просто - в США нет таких штатов где на законодательном уровне были бы закреплены на уровне государственных эти языки! Были зы они признаны государственными - училибы их янки как миленькие! А так там просто нет Штатов где коренных жителей проживалобы примерно столько же как и представителей "титульной" по вашим словам нации.
Duhovnik
Удален 8/23/2006, 12:25:36 AM
(Тонкий ценитель @ 22.08.2006 - время: 10:26) Что еще хочу сказать, для того чтобы русским удовлетворить амбиции национальных меньшинств, им нужно будет изучить около 100 языков, в России (если не изменяет память) около 100 этносов. ...
Россия - многонациональная страна, но государственным языком является русский, а суверенитет России распространяется на всю ее территорию. В Якутии три государственных языка: русский, якутский и английский.
1) Да! Для того чтобы работать в государственных структурах в регионе где юридически закреплены статусы нескольких языков, человек (и ДАЖЕ РУССКИЙ) должны знать все эти языки! Другой вопрос - я вот лично не знаю ни одного субъекта Российской федерации где подобный статус имели бы, не то что 100, а даже 10 языков! Кстати наверное немного огорчу вас когда скажу что подобное отношение к русским наблюдается и во всем мире :) Для того чтобы занимать государственные должности русский должен кроме гражданства знать еще и немецкий язык в Германии, Испанский в Испании, Французский во франции и т.д... Вот такое вот дикое ущенмление и непризнание единого международного языка....
2)Кстати вы определитесь а то противоречите сами себе... сколько у вас там государственных языков один или три? Или Якутия уже не часть России? :))))
Россия - многонациональная страна, но государственным языком является русский, а суверенитет России распространяется на всю ее территорию. В Якутии три государственных языка: русский, якутский и английский.
1) Да! Для того чтобы работать в государственных структурах в регионе где юридически закреплены статусы нескольких языков, человек (и ДАЖЕ РУССКИЙ) должны знать все эти языки! Другой вопрос - я вот лично не знаю ни одного субъекта Российской федерации где подобный статус имели бы, не то что 100, а даже 10 языков! Кстати наверное немного огорчу вас когда скажу что подобное отношение к русским наблюдается и во всем мире :) Для того чтобы занимать государственные должности русский должен кроме гражданства знать еще и немецкий язык в Германии, Испанский в Испании, Французский во франции и т.д... Вот такое вот дикое ущенмление и непризнание единого международного языка....
2)Кстати вы определитесь а то противоречите сами себе... сколько у вас там государственных языков один или три? Или Якутия уже не часть России? :))))