Шовинизм 20-ти%-ов, в национальных республиках РФ
да есть, и это опасно (новая Чечня)
14
да есть, это не более чем бытовой национализм
8
наверное нет
2
я живу среди русских, и ничего об этом не знаю
1
Всего голосов: 25
Narziss
Грандмастер
8/27/2006, 3:30:34 AM
А антирусские комментарии были расчитаны на то, что они будут прочитаны в том числе и русскими. Потому и были написаны на русском языке а на каком они должны быть еще написаны? неужто у каждого якута есть клава с якутской раскладкой? или должны были писать транслитом великого могучего...?
и вообще вся эта демогогия с того берега Днепра узколоба и примитивна, нк представьте себе, что в татары в автономном Крыму замутят, что-то похожее, ах уже мутят? ну и что тогда за базар?!
и вообще вся эта демогогия с того берега Днепра узколоба и примитивна, нк представьте себе, что в татары в автономном Крыму замутят, что-то похожее, ах уже мутят? ну и что тогда за базар?!
DELETED
Акула пера
8/27/2006, 4:41:17 AM
(Narziss @ 26.08.2006 - время: 23:30) и вообще вся эта демогогия с того берега Днепра узколоба и примитивна
С того берега Иордана, уважаемый... с того берега Иордана.
С того берега Иордана, уважаемый... с того берега Иордана.
igore
Мастер
8/27/2006, 5:00:13 AM
(Duhovnik @ 26.08.2006 - время: 22:26) Так бы сразу и сказали что пришли на земли Якутии чтоб вывозить оттуда пушнину, грабить недра и с барского плеча Великой Империи одаривать огрызками местное население! А то рас...сь про великую просветительскую миссию, которую несете каждому якуту!
Если бы алмазы начали добывать на 100 лет позже ничего с ними не произошло бы! Только чище и безопаснее для окружающей среды были бы технологии добычи!
Ну, положим, распи... и т.д. здесь кое-кто другой, один, знаете ли, товарищ с Украины, который нам тут и про якутских олигархов напел, и про живой и могучий древнегреческий язык... а как отвечать за пиз... и т.д. - так в кустики. Товарищ то ли не умеет читать, то ли решительно не желает этого делать. Во всяком случае его комментарии никак не связаны ни с темой топика, ни с постами, которые он берется цитировать. Человек просто удовлетворяет свои психологические комплексы. Говорить о чем-либо с подобным товарищем – напрасная трата времени. Ну, право, какой смысл говорить с глухой стенкой? К тому же еще и невоспитанной стенкой. И необразованной. И не умеющей учиться на своих ошибках (это по поводу не выученного домашнего задания по Ермаку). Ну, в общем, вы поняли.
Если бы алмазы начали добывать на 100 лет позже ничего с ними не произошло бы! Только чище и безопаснее для окружающей среды были бы технологии добычи!
Ну, положим, распи... и т.д. здесь кое-кто другой, один, знаете ли, товарищ с Украины, который нам тут и про якутских олигархов напел, и про живой и могучий древнегреческий язык... а как отвечать за пиз... и т.д. - так в кустики. Товарищ то ли не умеет читать, то ли решительно не желает этого делать. Во всяком случае его комментарии никак не связаны ни с темой топика, ни с постами, которые он берется цитировать. Человек просто удовлетворяет свои психологические комплексы. Говорить о чем-либо с подобным товарищем – напрасная трата времени. Ну, право, какой смысл говорить с глухой стенкой? К тому же еще и невоспитанной стенкой. И необразованной. И не умеющей учиться на своих ошибках (это по поводу не выученного домашнего задания по Ермаку). Ну, в общем, вы поняли.
Narziss
Грандмастер
8/27/2006, 5:01:03 AM
да какая в принципе разница?! позиция то однозначно антироссийская.
igore
Мастер
8/27/2006, 5:02:25 AM
(Kaaakka @ 26.08.2006 - время: 22:35) Судя по тому, что пишет Тонкий Ценитель как раз наоборот. А антирусские комментарии были расчитаны на то, что они будут прочитаны в том числе и русскими. Потому и были написаны на русском языке.
Да нет, судя по тому, что пишет Тонкий ценитель, выбор как раз таки делается именно в пользу русского – и межличностное общение жителей республики, и печатная продукция (спрос порождает предложение) и т.д.
А что касается комментариев, то странно, почему же тогда, следуя вашей логике (сорри за то, что заимствую вашу любимую фразу), антисемиты, которые явно горят желанием донести свою неприязнь к евреям до самих евреев, не пишут на форумах на иврите или хотя бы идише? Думаю, ответ очевиден – потому, что они его не знают. Потому и пишут не на языке той нации, до которой хотят донести свое к ней отношение, а на том, на котором им удобнее излагать свои мысли, на том, на котором их может понять наибольшее число окружающих – и якутов, и русских и всех остальных. То есть пишут они на наиболее удобном для них языке межнационального общения. Удобном во всех без исключения сферах деятельности – от любви до ненависти. Таким языком на всей территории РФ, в том числе и в Якутии, объективно является только русский. И даже шовинистически настроенные якуты, авторы тех самых цитат, своими действиями этот факт подтверждают.
Почти что сослагательное наклонение, какового, как известно, история не терпит.
Ни в коем случае не сослагательное. История большинства регионов Сибири и Дальнего Востока (З. Сибирь, Хакасия, Якутия, Прибайкалье) насчитывает несколько тысяч лет. Здесь создавались и рушились государства, отсюда исходили орды завоевателей, они подпадали под культурное влияние то востока, то юга. Но на протяжении всех этих тысяч лет жизнь людей там практически не менялась. Изменения в социальной сфере – практически у нуля. Технический прогресс – нуль. Культурные преобразования – едва ощутимы. Ничего не менялось. И в первом тысячелетии до нашей эры, и в первом тысячелетии нашей эры, и накануне похода Ермака люди от Оби до Онона жили в одном и том же ритме, оставаясь на одной и той же стадии развития. И свершись чудо, окажись Сибирь вдруг отделена от всего остального мира непроходимым барьером, спустя еще тысячу лет они жили бы точно так же. И спустя еще тысячу. И спустя еще. И еще. И еще... Таково свойство кочевых и полукочевых цивилизаций – им чужда динамика оседлых городских культур, они живут в другом ритме.
На всякий случай вынужденно уточняю, что это ни коим образом не должно расцениваться как принижение номадов по сравнению с другими цивилизациями. Наоборот, мне лично как раз таки куда симпатичнее те же монголы, и до наших дней сохраняющие преимущественно натуральный тип хозяйства (вроде того, что вели их далекие предки дунху еще до рождества Христова), чем китайцы с их многотысячелетней историей. Но факт остается фактом. Никакого сослагательного наклонения в моих словах не было.
Вынужден поверить Вам на слово. Просто все кандидаты и доктора в области точных и естественных наук,включая защитившихся ещё в советское время, с которыми я был знаком на Украине(жил я там несколько лет во второй половине 90-х) неплохо владели английским. Предположить, что в России с этим хуже, я, знаете ли, просто не посмел, ибо с глубоким уважением отношусь к российской науке. Но раз уж Вы говорите... не буду спорить.
Хорошо. Уел )) И насколько вам представляется возможным полноценное общение специалистов в какой-либо области на языке, пусть и неплохо знакомом, но не являющемся родным или хотя бы активно используемым с детства в быту и в общении?
Я уж не говорю о том, что остальные пункты про невозможность получить полноценное образование и знакомиться со специальной литературой в своей области вы как-то умолчали
.
Если это мнение большинства русских РФ и, в частности, большинства русских Якутии, то "сказки" о русских, которые сочиняют якуты, у меня не вызывают удивления.
Хм. Мне как-то еще в детстве объяснили родители, что искать повод оскорбиться в констатации факта – очень и очень глупо. Я не сразу с этим согласился, сначала подрос. Не думал, что надо будет объяснять такие простые вещи человеку явно старше меня самого.
А то, что якутский последние 300 лет находится в кильватере русского, это не свидетельство каких-то особых достоинств русского языка и недостатков якутского. Это следствие политической коньюнктуры и исторических коллизий, а не недостатков грамматики, нехватки выразительных средств и т.п. , как я уже писал ранее.
Расплывчатые «политическую коньюнктуру» и «исторические коллизии» в данном случае гораздо проще было бы заменить на «объективную историческую неизбежность» – невостребованность языка во многих сферах жизни, в которых коренные народы объективно не могли играть или играли не самую значительную роль.
А что касается недостатков грамматики и выразительных средств, то простите, где я или кто-либо другой до меня в этом топике утверждал, что языки коренных народов страдают этими недостатками?
Кстати, "по-вашему" с маленькой буквы было написано.
Если не совсем разобрался, кому было адресовано, прошу прощения. Просто я привык игнорировать все эти обращения на «вы» с большой буквы, и сам никогда ими в и-нете не пользуюсь.
Почему же он должен быть озадачен? Если он в своём селе получил среднее образование на якутском языке, включая обществоведение, основы правоведения, историю и проч. Почему его должны озадачить элементарные юридические термины???
Моя матушка получила неполное среднее в сельской школе, затем вечерняя школа и ПТУ в городе. И живет она в городе уже около сорока лет. Тем не менее порою даже простейшие понятия (вроде «электората» или «мэрии») вызывают у нее ступор и просьбы объяснить ей, что это такое. Скажем, администрацию города Пскова она по-прежнему именует горкомом.
Брависсимо!!! Я в восторге!
О. Я за вас рад. Будем опять полагать, что злобный русский ни за что ни про что оскорбил и унизил бедных якутов? Или подумаем над тем, что городская среда порождает целый мир понятий, чуждых и непонятных выходцу из села, не говоря уж о кочевниках, чей образ жизни мало меняется на протяжении тысячелетий? И над тем, что в Сибирь эта самая городская культура была принесена именно русскими? Так может, злобный русский шовинист и бяка-империалист вовсе не оскорблять кого-то думал, а просто констатировал факт?
Растолковывает юридические понятия всё-таки специалист-юрист, а не специалист-филолог. Так оно как-то вернее.
Так-то оно так, но для этого ему понадобиться недюжинное владение якутским языком. Ибо объяснить человеку, который большую часть своей жизни провел в таежной деревушке, откуда до ближайшего города можно добраться лишь на вертолете, что такое «адвокат» и чем аппеляция отличается от кассации – ой, нелегкая это работа, из болота тянуть бегемота (с). Тут понадобятся скорее именно услуги хорошего переводчика, а не юриста. Смысл терминов переводчик и сам поймет – ведь не три класса да три коридора кончал.
Не понимаю. Если Вы - специалист по якутскому или хотя бы ссылаетесь на авторитетного специалиста по якутскому языку, то разумеется я с Вами спорить не буду. Вот только мне критерий грубости и "кАлечности" не ясен.
А критерии уже приводились. Точнее критерий – причины появления специальной терминологии. Вы его даже взяли в цитату - «чтоб и им обидно не было». Калька появляется не потому, что есть объективная необходимость в новых терминах на собственно якутском языке (как это, например, происходит, в современном украинском, где такая необходимость действительно есть), а потому, что этот язык искусственно подтягивают вслед за русским. Точно так же как специальным финансированием его и многие другие языки поддерживают на государственным уровне. Государство выполняет свои обязательства по поддержанию и сохранению национальной культуры коренных народов, которая в противном случае гораздо быстрее нивелировалась бы русской. Отсюда и поддержка школ, преподавание на местных языках, гарантия использования этих языков в органах власти и т.д. Не будь специальной поддержки, востребованность в этих языках была бы еще меньше, а потребность в обогащении их новыми понятиями – минимальна.
Поскольку у автора не было целить облить грязью русских вообще(я этого не увидел в этой книге) и пока у меня нет иных источников(хотя бы других художественных произведений) приходится довольствоваться этим.
Маловато будет (с)
Да нет, судя по тому, что пишет Тонкий ценитель, выбор как раз таки делается именно в пользу русского – и межличностное общение жителей республики, и печатная продукция (спрос порождает предложение) и т.д.
А что касается комментариев, то странно, почему же тогда, следуя вашей логике (сорри за то, что заимствую вашу любимую фразу), антисемиты, которые явно горят желанием донести свою неприязнь к евреям до самих евреев, не пишут на форумах на иврите или хотя бы идише? Думаю, ответ очевиден – потому, что они его не знают. Потому и пишут не на языке той нации, до которой хотят донести свое к ней отношение, а на том, на котором им удобнее излагать свои мысли, на том, на котором их может понять наибольшее число окружающих – и якутов, и русских и всех остальных. То есть пишут они на наиболее удобном для них языке межнационального общения. Удобном во всех без исключения сферах деятельности – от любви до ненависти. Таким языком на всей территории РФ, в том числе и в Якутии, объективно является только русский. И даже шовинистически настроенные якуты, авторы тех самых цитат, своими действиями этот факт подтверждают.
Почти что сослагательное наклонение, какового, как известно, история не терпит.
Ни в коем случае не сослагательное. История большинства регионов Сибири и Дальнего Востока (З. Сибирь, Хакасия, Якутия, Прибайкалье) насчитывает несколько тысяч лет. Здесь создавались и рушились государства, отсюда исходили орды завоевателей, они подпадали под культурное влияние то востока, то юга. Но на протяжении всех этих тысяч лет жизнь людей там практически не менялась. Изменения в социальной сфере – практически у нуля. Технический прогресс – нуль. Культурные преобразования – едва ощутимы. Ничего не менялось. И в первом тысячелетии до нашей эры, и в первом тысячелетии нашей эры, и накануне похода Ермака люди от Оби до Онона жили в одном и том же ритме, оставаясь на одной и той же стадии развития. И свершись чудо, окажись Сибирь вдруг отделена от всего остального мира непроходимым барьером, спустя еще тысячу лет они жили бы точно так же. И спустя еще тысячу. И спустя еще. И еще. И еще... Таково свойство кочевых и полукочевых цивилизаций – им чужда динамика оседлых городских культур, они живут в другом ритме.
На всякий случай вынужденно уточняю, что это ни коим образом не должно расцениваться как принижение номадов по сравнению с другими цивилизациями. Наоборот, мне лично как раз таки куда симпатичнее те же монголы, и до наших дней сохраняющие преимущественно натуральный тип хозяйства (вроде того, что вели их далекие предки дунху еще до рождества Христова), чем китайцы с их многотысячелетней историей. Но факт остается фактом. Никакого сослагательного наклонения в моих словах не было.
Вынужден поверить Вам на слово. Просто все кандидаты и доктора в области точных и естественных наук,включая защитившихся ещё в советское время, с которыми я был знаком на Украине(жил я там несколько лет во второй половине 90-х) неплохо владели английским. Предположить, что в России с этим хуже, я, знаете ли, просто не посмел, ибо с глубоким уважением отношусь к российской науке. Но раз уж Вы говорите... не буду спорить.
Хорошо. Уел )) И насколько вам представляется возможным полноценное общение специалистов в какой-либо области на языке, пусть и неплохо знакомом, но не являющемся родным или хотя бы активно используемым с детства в быту и в общении?
Я уж не говорю о том, что остальные пункты про невозможность получить полноценное образование и знакомиться со специальной литературой в своей области вы как-то умолчали
.Если это мнение большинства русских РФ и, в частности, большинства русских Якутии, то "сказки" о русских, которые сочиняют якуты, у меня не вызывают удивления.
Хм. Мне как-то еще в детстве объяснили родители, что искать повод оскорбиться в констатации факта – очень и очень глупо. Я не сразу с этим согласился, сначала подрос. Не думал, что надо будет объяснять такие простые вещи человеку явно старше меня самого.
А то, что якутский последние 300 лет находится в кильватере русского, это не свидетельство каких-то особых достоинств русского языка и недостатков якутского. Это следствие политической коньюнктуры и исторических коллизий, а не недостатков грамматики, нехватки выразительных средств и т.п. , как я уже писал ранее.
Расплывчатые «политическую коньюнктуру» и «исторические коллизии» в данном случае гораздо проще было бы заменить на «объективную историческую неизбежность» – невостребованность языка во многих сферах жизни, в которых коренные народы объективно не могли играть или играли не самую значительную роль.
А что касается недостатков грамматики и выразительных средств, то простите, где я или кто-либо другой до меня в этом топике утверждал, что языки коренных народов страдают этими недостатками?
Кстати, "по-вашему" с маленькой буквы было написано.
Если не совсем разобрался, кому было адресовано, прошу прощения. Просто я привык игнорировать все эти обращения на «вы» с большой буквы, и сам никогда ими в и-нете не пользуюсь.
Почему же он должен быть озадачен? Если он в своём селе получил среднее образование на якутском языке, включая обществоведение, основы правоведения, историю и проч. Почему его должны озадачить элементарные юридические термины???
Моя матушка получила неполное среднее в сельской школе, затем вечерняя школа и ПТУ в городе. И живет она в городе уже около сорока лет. Тем не менее порою даже простейшие понятия (вроде «электората» или «мэрии») вызывают у нее ступор и просьбы объяснить ей, что это такое. Скажем, администрацию города Пскова она по-прежнему именует горкомом.
Брависсимо!!! Я в восторге!
О. Я за вас рад. Будем опять полагать, что злобный русский ни за что ни про что оскорбил и унизил бедных якутов? Или подумаем над тем, что городская среда порождает целый мир понятий, чуждых и непонятных выходцу из села, не говоря уж о кочевниках, чей образ жизни мало меняется на протяжении тысячелетий? И над тем, что в Сибирь эта самая городская культура была принесена именно русскими? Так может, злобный русский шовинист и бяка-империалист вовсе не оскорблять кого-то думал, а просто констатировал факт?
Растолковывает юридические понятия всё-таки специалист-юрист, а не специалист-филолог. Так оно как-то вернее.
Так-то оно так, но для этого ему понадобиться недюжинное владение якутским языком. Ибо объяснить человеку, который большую часть своей жизни провел в таежной деревушке, откуда до ближайшего города можно добраться лишь на вертолете, что такое «адвокат» и чем аппеляция отличается от кассации – ой, нелегкая это работа, из болота тянуть бегемота (с). Тут понадобятся скорее именно услуги хорошего переводчика, а не юриста. Смысл терминов переводчик и сам поймет – ведь не три класса да три коридора кончал.
Не понимаю. Если Вы - специалист по якутскому или хотя бы ссылаетесь на авторитетного специалиста по якутскому языку, то разумеется я с Вами спорить не буду. Вот только мне критерий грубости и "кАлечности" не ясен.
А критерии уже приводились. Точнее критерий – причины появления специальной терминологии. Вы его даже взяли в цитату - «чтоб и им обидно не было». Калька появляется не потому, что есть объективная необходимость в новых терминах на собственно якутском языке (как это, например, происходит, в современном украинском, где такая необходимость действительно есть), а потому, что этот язык искусственно подтягивают вслед за русским. Точно так же как специальным финансированием его и многие другие языки поддерживают на государственным уровне. Государство выполняет свои обязательства по поддержанию и сохранению национальной культуры коренных народов, которая в противном случае гораздо быстрее нивелировалась бы русской. Отсюда и поддержка школ, преподавание на местных языках, гарантия использования этих языков в органах власти и т.д. Не будь специальной поддержки, востребованность в этих языках была бы еще меньше, а потребность в обогащении их новыми понятиями – минимальна.
Поскольку у автора не было целить облить грязью русских вообще(я этого не увидел в этой книге) и пока у меня нет иных источников(хотя бы других художественных произведений) приходится довольствоваться этим.
Маловато будет (с)
Тонкий ценитель
Профессионал
8/27/2006, 12:09:58 PM
Так я разве против? Вот они и решают. И решают в пользу русского. Даже антирусские высказывания с якутского городского форума, которые цитировал Тонкий ценитель, написаны были по-русски.
Действительно, пишут отзывы по-русски. Это обусловлено тем, чтобы их поняли и русские и городские якуты. Город разговаривает по-русски, поэтому и пишут по-русски. К слову тем, кто ратует за знание якутского языка русскими.
Русский, который выучит якутский язык, не вызовет у местного населения ничего кроме насмешек, или упреков. Чтобы знать нормально (сносно) якутский язык, нужно общаться на нем постоянно. А где можно на нем постоянно общаться? В якутских деревнях, или быть в якутском окружении. Некоторые городские якуты пытаются выучить якутский, над ними точно также насмехаются. Если городские якуты не учат "родного языка", их обвиняют в том, что они забыли свои корни и вообще маргиналы. В общем, для того чтобы быть полноценным якутом, нужно родиться в деревне, идеально разговаривать по-якутски, быть язычником (иначе Бог охоты обидеться, и не будет удачи), в корнях не должно быть ничего русского. Деревенские якуты, обвиняют городских якутов (русскоязычные) в том, что у них другой образ мышления (потому что разговаривают на-русском). Все это разделяет всех якутов на два лагеря: прорусский и проякутский. Между ними, нет особого взаимопонимания. Как я уже и говорил, городские якуты не испытывают остроты национального вопроса, ко всем, ко всему относятся нормально, в том числе и к смешанным бракам. Деревенские якуты, обозначаются городскими (как русскими так и якутами) - мамбетами. Почему? Они приезжают из деревень, сбиваются в стаи 5-15 человек, напиваются, и начинают испытывать терпение городских жителей. В деревнях им внушили что город опасен, что там постоянно обманывают и т.д. Они ведут себя ужасно, харкают, публично сморкаются на дорогу, многое ломают, разбивают, дерутся и т.д. не всем удается нормально интегрироваться в городскую среду. Алкоголь для них, эликсир храбрости. У городской молодежи есть не формальный кодекс чести (также как и во многих российских городах) о том, что нельзя трогать (бить и т.д.) парня с ДЕВУШКОЙ (они одни), причем. Им на это наплевать, пьяные вообще ничего не соображают. Если они не поступили в ЯГУ (точнее вообще не ходили на занятия), они не возвращаются в деревню, многие добыват себе деньги преступным путем.
Вот на якутском форуме появились новые темы, посмотрите:
Русские понаехали сюда...
Автор: Сэмэнчик (80.73.89.254) 26.08.2006 (20:45)
Адрес E-Mail: [email protected]
еще притащили разных хачиков и ариков. Плевать негде - всюду приезжие. Млин еще учать как жить. Мало того заставляют жить по русским законам. Как будто у нас своих законов нет. Понастроили всяких церквей и мечетей. А религию нашу ваще не развивают, наоборот ущемляют.
______________________________
Когда уедут @#$% будет меньше следовательно возит будут реже. - Сэмэнчик
26.08.06 (21:01) (80.73.89.254)
да домов станет больше так как, освободятся занятые площади.
______________________________
извините конечно, я сама саха, но - boka
26.08.06 (21:06) (80.73.82.165)
мне кажется что без славян мы бы все еще сидели в балаганах. ведь именно русские первопроходцы привнесли в наше существование положительные перемены
______________________________
зачем стыдиться балагана? - off
26.08.06 (21:10) (80.73.80.47)
он более приспособлен к нашим условиям, чем русские избы
______________________________
да и при славянах жили в балаганах до 17-го года 20-го века - Сур Бөрө
26.08.06 (21:11) (194.226.188.107)
спасибо товарищу Ленину за наше счастливое детство.
______________________________
В принципе, можете и сами почитать https://ykt.ru/cgi-bin/forum/iforum.isa?f=43&a=rx&id=3754235
Вот эту тему (недавно) открыл я, посмотрите что из этого вышло
https://ykt.ru/cgi-bin/forum/iforum.isa?f=43&a=rx&id=3752642Оффтоп:
А вот над этим, я дико посмеялся:
Европейцы не являются, мягко говоря очень чистым народом. - SU
24.08.06 (14:00) (80.73.75.94)
Они учились мыться у Китайцев, и то когда умерли целые эскадры от заразных болезней. Только адмирал Кук заставлял матросов умываться и делать приборку 4 раза в день. 17 веке в европе человека без вшей считали не хорошим. Королеву Англии считали помешанной в чистоте, она мылась в ванной 1 раз в месяц. Русских вообще никто не понимал, что они моются каждую неделю в бане, объясняли это, ихней развращенностью.
DELETED
Акула пера
8/27/2006, 3:55:05 PM
(igore @ 27.08.2006 - время: 01:02) Если это мнение большинства русских РФ и, в частности, большинства русских Якутии, то "сказки" о русских, которые сочиняют якуты, у меня не вызывают удивления.
Хм. Мне как-то еще в детстве объяснили родители, что искать повод оскорбиться в констатации факта – очень и очень глупо. Я не сразу с этим согласился, сначала подрос. Не думал, что надо будет объяснять такие простые вещи человеку явно старше меня самого.
Не совсем понял.
Кстати, мне не 70 лет. И зовут меня не Му. Кроме пола и места жительства в профайле ничего, соответствующего действительности, нет.
Хм. Мне как-то еще в детстве объяснили родители, что искать повод оскорбиться в констатации факта – очень и очень глупо. Я не сразу с этим согласился, сначала подрос. Не думал, что надо будет объяснять такие простые вещи человеку явно старше меня самого.
Не совсем понял.
Кстати, мне не 70 лет. И зовут меня не Му. Кроме пола и места жительства в профайле ничего, соответствующего действительности, нет.
igore
Мастер
8/27/2006, 5:20:40 PM
(Kaaakka @ 27.08.2006 - время: 11:55) Не совсем понял.
Поясняю. Если я говорю о том, что якутский – это язык небольшого народа с переферии, пользующегося плодами российской цивилизации (города, промышленность, образование и т.д.), то не преследую этим цели оскорбить или унизить якутов, а просто констатирую очевидный факт. И признание этого факта никак не может быть оскорбительным для якутов. Если, конечно, речь идет о нормальных здравомыслящих людях. Но если это вызывает у кого-то чувство ущемления национальной гордости, то речь будет идти не о том, что русский шовинист igore, бяка такая несусветная, взял и оскорбил кого-то, а о неадекватной реакции на высказывание очевидных вещей. Неадекватная реакция обычно объясняется двумя причинами – либо комплексом неполноценности и предвзятостью, когда человек готов выискивать повод для обиды там, где его нет и в помине (наиболее яркий пример – наши друзья с Украины и из Прибалтики), либо просто низким уровнем культуры (а это уже ближе к тому стереотипу поведения деревенских якутов, о которых рассказывает Тонкий ценитель).
Кстати, мне не 70 лет. И зовут меня не Му. Кроме пола и места жительства в профайле ничего, соответствующего действительности, нет.
А я в ваш профиль и не заглядывал ни разу. У меня давно уже нет такой привычки. О возрасте человека в и-нете гораздо проще судить по его высказываниям и тому, что он иногда урывками сообщает о самом себе. В вашем случае я у меня сложилось ощущение, что вы старше меня.
Поясняю. Если я говорю о том, что якутский – это язык небольшого народа с переферии, пользующегося плодами российской цивилизации (города, промышленность, образование и т.д.), то не преследую этим цели оскорбить или унизить якутов, а просто констатирую очевидный факт. И признание этого факта никак не может быть оскорбительным для якутов. Если, конечно, речь идет о нормальных здравомыслящих людях. Но если это вызывает у кого-то чувство ущемления национальной гордости, то речь будет идти не о том, что русский шовинист igore, бяка такая несусветная, взял и оскорбил кого-то, а о неадекватной реакции на высказывание очевидных вещей. Неадекватная реакция обычно объясняется двумя причинами – либо комплексом неполноценности и предвзятостью, когда человек готов выискивать повод для обиды там, где его нет и в помине (наиболее яркий пример – наши друзья с Украины и из Прибалтики), либо просто низким уровнем культуры (а это уже ближе к тому стереотипу поведения деревенских якутов, о которых рассказывает Тонкий ценитель).
Кстати, мне не 70 лет. И зовут меня не Му. Кроме пола и места жительства в профайле ничего, соответствующего действительности, нет.
А я в ваш профиль и не заглядывал ни разу. У меня давно уже нет такой привычки. О возрасте человека в и-нете гораздо проще судить по его высказываниям и тому, что он иногда урывками сообщает о самом себе. В вашем случае я у меня сложилось ощущение, что вы старше меня.
абрахам
Профессионал
9/5/2006, 9:10:21 PM
вообще по поводу всяческих сайтов националистических...
кавказцентр - лондонский, насколько понимаю
мы у себя в казани инет-сообществом как то напоролись на татарский националистический сайт
хорошую волну подняли, его даже прикрыли потом на пару дней (всего на пару, увы!)
НО
местоположение у того сйта оказалось питерское...
если давить татарский национализм - то надо давить питер, как ни странно....
кавказцентр - лондонский, насколько понимаю
мы у себя в казани инет-сообществом как то напоролись на татарский националистический сайт
хорошую волну подняли, его даже прикрыли потом на пару дней (всего на пару, увы!)
НО
местоположение у того сйта оказалось питерское...
если давить татарский национализм - то надо давить питер, как ни странно....
DELETED
Акула пера
9/5/2006, 9:27:59 PM
(абрахам @ 05.09.2006 - время: 16:10) вообще по поводу всяческих сайтов националистических...
кавказцентр - лондонский, насколько понимаю
Да прямо лондонский..............Кавказ центр болтается по прибалтике и скандинавии уже много лет!
кавказцентр - лондонский, насколько понимаю
Да прямо лондонский..............Кавказ центр болтается по прибалтике и скандинавии уже много лет!
дитрих
Профессионал
9/6/2006, 1:16:15 AM
Вот что сказал Михаил Делягин, комментируя события в Карелии -
"Государство не только не хочет заниматься интеграцией приезжих, — делает вывод Делягин. – Оно не только закрывает глаза на этнические чистки, которые все эти годы проводились в республиках Северного Кавказа, которые очищались от русских. Но государство уже начало антирусские этнические чистки в коренных русских районах».
Читайте всю статью -
https://forum.msk.ru/material/news/13697.html
"Государство не только не хочет заниматься интеграцией приезжих, — делает вывод Делягин. – Оно не только закрывает глаза на этнические чистки, которые все эти годы проводились в республиках Северного Кавказа, которые очищались от русских. Но государство уже начало антирусские этнические чистки в коренных русских районах».
Читайте всю статью -
https://forum.msk.ru/material/news/13697.html
Duhovnik
Удален 9/6/2006, 3:11:53 AM
(дитрих @ 05.09.2006 - время: 21:16) Вот что сказал Михаил Делягин, комментируя события в Карелии -
"Государство не только не хочет заниматься интеграцией приезжих, — делает вывод Делягин. – Оно не только закрывает глаза на этнические чистки, которые все эти годы проводились в республиках Северного Кавказа, которые очищались от русских. Но государство уже начало антирусские этнические чистки в коренных русских районах».
Читайте всю статью -
https://forum.msk.ru/material/news/13697.html
Зато Россия до опупения занимается проблемами русского языка во всех соседних государствах!
"Государство не только не хочет заниматься интеграцией приезжих, — делает вывод Делягин. – Оно не только закрывает глаза на этнические чистки, которые все эти годы проводились в республиках Северного Кавказа, которые очищались от русских. Но государство уже начало антирусские этнические чистки в коренных русских районах».
Читайте всю статью -
https://forum.msk.ru/material/news/13697.html
Зато Россия до опупения занимается проблемами русского языка во всех соседних государствах!
igore
Мастер
9/7/2006, 12:34:09 AM
(Duhovnik @ 05.09.2006 - время: 23:11) (дитрих @ 05.09.2006 - время: 21:16) Вот что сказал Михаил Делягин, комментируя события в Карелии -
"Государство не только не хочет заниматься интеграцией приезжих, — делает вывод Делягин. – Оно не только закрывает глаза на этнические чистки, которые все эти годы проводились в республиках Северного Кавказа, которые очищались от русских. Но государство уже начало антирусские этнические чистки в коренных русских районах».
Читайте всю статью -
https://forum.msk.ru/material/news/13697.html
Зато Россия до опупения занимается проблемами русского языка во всех соседних государствах!
А по существу что-нить сказать имеем? Или остается только «а вы... а вы... а вы.. а вы такие... ну такие... в общем, бяки»...
"Государство не только не хочет заниматься интеграцией приезжих, — делает вывод Делягин. – Оно не только закрывает глаза на этнические чистки, которые все эти годы проводились в республиках Северного Кавказа, которые очищались от русских. Но государство уже начало антирусские этнические чистки в коренных русских районах».
Читайте всю статью -
https://forum.msk.ru/material/news/13697.html
Зато Россия до опупения занимается проблемами русского языка во всех соседних государствах!
А по существу что-нить сказать имеем? Или остается только «а вы... а вы... а вы.. а вы такие... ну такие... в общем, бяки»...
Duhovnik
Удален 9/7/2006, 5:43:08 AM
(igore @ 06.09.2006 - время: 20:34) (Duhovnik @ 05.09.2006 - время: 23:11) (дитрих @ 05.09.2006 - время: 21:16) Вот что сказал Михаил Делягин, комментируя события в Карелии -
"Государство не только не хочет заниматься интеграцией приезжих, — делает вывод Делягин. – Оно не только закрывает глаза на этнические чистки, которые все эти годы проводились в республиках Северного Кавказа, которые очищались от русских. Но государство уже начало антирусские этнические чистки в коренных русских районах».
Читайте всю статью -
https://forum.msk.ru/material/news/13697.html
Зато Россия до опупения занимается проблемами русского языка во всех соседних государствах!
А по существу что-нить сказать имеем? Или остается только «а вы... а вы... а вы.. а вы такие... ну такие... в общем, бяки»...
Я и сказал по сущству -чего лезть и навязывать свои порядки соседним странам когда эти самые порядки не могут защитить титульную нацию собственной страны!
"Государство не только не хочет заниматься интеграцией приезжих, — делает вывод Делягин. – Оно не только закрывает глаза на этнические чистки, которые все эти годы проводились в республиках Северного Кавказа, которые очищались от русских. Но государство уже начало антирусские этнические чистки в коренных русских районах».
Читайте всю статью -
https://forum.msk.ru/material/news/13697.html
Зато Россия до опупения занимается проблемами русского языка во всех соседних государствах!
А по существу что-нить сказать имеем? Или остается только «а вы... а вы... а вы.. а вы такие... ну такие... в общем, бяки»...
Я и сказал по сущству -чего лезть и навязывать свои порядки соседним странам когда эти самые порядки не могут защитить титульную нацию собственной страны!
igore
Мастер
9/7/2006, 2:13:34 PM
(Duhovnik @ 07.09.2006 - время: 01:43) Я и сказал по сущству -чего лезть и навязывать свои порядки соседним странам когда эти самые порядки не могут защитить титульную нацию собственной страны!
Во-первых, милостивый государь, «сам дурак» как аргумент не катит.
Во-вторых, вы как-то удивительным образом забываете о том, что это две диаметрально противоположные ситуации: в России действуют меры по сохранению и развитию национальных культур малых (и не только малых) народов, что иногда приводит к возникновению шовинистических настроений у представителей этих этносов (о чем и речь в данном топике); у вас же на Украине идет полное игнорирование нужд языка второй по численности этнической группы. То есть мы таки имеем полное право пенять вам.
Во-первых, милостивый государь, «сам дурак» как аргумент не катит.
Во-вторых, вы как-то удивительным образом забываете о том, что это две диаметрально противоположные ситуации: в России действуют меры по сохранению и развитию национальных культур малых (и не только малых) народов, что иногда приводит к возникновению шовинистических настроений у представителей этих этносов (о чем и речь в данном топике); у вас же на Украине идет полное игнорирование нужд языка второй по численности этнической группы. То есть мы таки имеем полное право пенять вам.
Duhovnik
Удален 9/7/2006, 4:01:45 PM
(igore @ 07.09.2006 - время: 10:13) у вас же на Украине идет полное игнорирование нужд языка второй по численности этнической группы. То есть мы таки имеем полное право пенять вам.
Знаете если я не ошибаюсь, на данный момент в Мире только Россия пытается навязывать язык своей титульной нации соседним государствам. А те страны которые стремятся развивать собственную культуру и собственный язык автоматически заносятся в развряд Врагов и им тыкается что у них у власти Антирусское правительство, которое ведет неразумный народ в неправильном направлении...
Если я не прав то укажите мне пожалуйста еще страны (что-то из себя представляющие) которые делят соседей на друзей/врагов по признаку согласились ли эти страны сделать второй язык государственным (не региональным а именно государственным) или нет...
и кстати как у Вас в России учитываются нужды языка второй по численности этнической группы тоесть украинской :) сколько в Москве ураинских школ в какие ВУЗы можно сдавать вступительные экзамены на украинском языке, в каких ВУЗах преподавание идет на украинском языке? что насчет табличек с названиями улиц и гос учереждений на украинском?
Знаете если я не ошибаюсь, на данный момент в Мире только Россия пытается навязывать язык своей титульной нации соседним государствам. А те страны которые стремятся развивать собственную культуру и собственный язык автоматически заносятся в развряд Врагов и им тыкается что у них у власти Антирусское правительство, которое ведет неразумный народ в неправильном направлении...
Если я не прав то укажите мне пожалуйста еще страны (что-то из себя представляющие) которые делят соседей на друзей/врагов по признаку согласились ли эти страны сделать второй язык государственным (не региональным а именно государственным) или нет...
и кстати как у Вас в России учитываются нужды языка второй по численности этнической группы тоесть украинской :) сколько в Москве ураинских школ в какие ВУЗы можно сдавать вступительные экзамены на украинском языке, в каких ВУЗах преподавание идет на украинском языке? что насчет табличек с названиями улиц и гос учереждений на украинском?
Peak
Профессионал
9/7/2006, 4:18:53 PM
(Duhovnik @ 07.09.2006 - время: 12:01) (igore @ 07.09.2006 - время: 10:13) у вас же на Украине идет полное игнорирование нужд языка второй по численности этнической группы. То есть мы таки имеем полное право пенять вам.
Знаете если я не ошибаюсь, на данный момент в Мире только Россия пытается навязывать язык своей титульной нации соседним государствам. А те страны которые стремятся развивать собственную культуру и собственный язык автоматически заносятся в развряд Врагов и им тыкается что у них у власти Антирусское правительство, которое ведет неразумный народ в неправильном направлении...
Если я не прав то укажите мне пожалуйста еще страны (что-то из себя представляющие) которые делят соседей на друзей/врагов по признаку согласились ли эти страны сделать второй язык государственным (не региональным а именно государственным) или нет...
и кстати как у Вас в России учитываются нужды языка второй по численности этнической группы тоесть украинской :) сколько в Москве ураинских школ в какие ВУЗы можно сдавать вступительные экзамены на украинском языке, в каких ВУЗах преподавание идет на украинском языке? что насчет табличек с названиями улиц и гос учереждений на украинском?
А, собственно, почему вы так против того, чтобы 40% граждан Украины могли учиться и обращаться в органы государственной власти на родном языке ?
Почему это мешает развивать культуру и язык украинский ? Насильно ведь мил не будешь.
Что же касается украинского языка в России, я лично не против дать ему все те возможности, о которых вы говорите - как только найдется область, край или хотя бы район, где украинцы будут составлять 40% населения, как на Украине русские.
Знаете если я не ошибаюсь, на данный момент в Мире только Россия пытается навязывать язык своей титульной нации соседним государствам. А те страны которые стремятся развивать собственную культуру и собственный язык автоматически заносятся в развряд Врагов и им тыкается что у них у власти Антирусское правительство, которое ведет неразумный народ в неправильном направлении...
Если я не прав то укажите мне пожалуйста еще страны (что-то из себя представляющие) которые делят соседей на друзей/врагов по признаку согласились ли эти страны сделать второй язык государственным (не региональным а именно государственным) или нет...
и кстати как у Вас в России учитываются нужды языка второй по численности этнической группы тоесть украинской :) сколько в Москве ураинских школ в какие ВУЗы можно сдавать вступительные экзамены на украинском языке, в каких ВУЗах преподавание идет на украинском языке? что насчет табличек с названиями улиц и гос учереждений на украинском?
А, собственно, почему вы так против того, чтобы 40% граждан Украины могли учиться и обращаться в органы государственной власти на родном языке ?
Почему это мешает развивать культуру и язык украинский ? Насильно ведь мил не будешь.
Что же касается украинского языка в России, я лично не против дать ему все те возможности, о которых вы говорите - как только найдется область, край или хотя бы район, где украинцы будут составлять 40% населения, как на Украине русские.
Duhovnik
Удален 9/7/2006, 4:23:37 PM
(Peak @ 07.09.2006 - время: 12:18) (Duhovnik @ 07.09.2006 - время: 12:01) (igore @ 07.09.2006 - время: 10:13) у вас же на Украине идет полное игнорирование нужд языка второй по численности этнической группы. То есть мы таки имеем полное право пенять вам.
Знаете если я не ошибаюсь, на данный момент в Мире только Россия пытается навязывать язык своей титульной нации соседним государствам. А те страны которые стремятся развивать собственную культуру и собственный язык автоматически заносятся в развряд Врагов и им тыкается что у них у власти Антирусское правительство, которое ведет неразумный народ в неправильном направлении...
Если я не прав то укажите мне пожалуйста еще страны (что-то из себя представляющие) которые делят соседей на друзей/врагов по признаку согласились ли эти страны сделать второй язык государственным (не региональным а именно государственным) или нет...
и кстати как у Вас в России учитываются нужды языка второй по численности этнической группы тоесть украинской :) сколько в Москве ураинских школ в какие ВУЗы можно сдавать вступительные экзамены на украинском языке, в каких ВУЗах преподавание идет на украинском языке? что насчет табличек с названиями улиц и гос учереждений на украинском?
А, собственно, почему вы так против того, чтобы 40% граждан Украины могли учиться и обращаться в органы государственной власти на родном языке ?
Почему это мешает развивать культуру и язык украинский ? Насильно ведь мил не будешь.
Что же касается украинского языка в России, я лично не против дать ему все те возможности, о которых вы говорите - как только найдется область, край или хотя бы район, где украинцы будут составлять 40% населения, как на Украине русские.
навскидку г. Сыктывкар если не ошибаюсь украинцы там составляют до 75% населения!
и такой вопрос значит для 40% вводить второй ГОсударственный язык можно а для скольки % нельзя? Подскажите пожалуйста а потом посмотрим сколько % до этой планки не дотягивают украинцы в России...
Знаете если я не ошибаюсь, на данный момент в Мире только Россия пытается навязывать язык своей титульной нации соседним государствам. А те страны которые стремятся развивать собственную культуру и собственный язык автоматически заносятся в развряд Врагов и им тыкается что у них у власти Антирусское правительство, которое ведет неразумный народ в неправильном направлении...
Если я не прав то укажите мне пожалуйста еще страны (что-то из себя представляющие) которые делят соседей на друзей/врагов по признаку согласились ли эти страны сделать второй язык государственным (не региональным а именно государственным) или нет...
и кстати как у Вас в России учитываются нужды языка второй по численности этнической группы тоесть украинской :) сколько в Москве ураинских школ в какие ВУЗы можно сдавать вступительные экзамены на украинском языке, в каких ВУЗах преподавание идет на украинском языке? что насчет табличек с названиями улиц и гос учереждений на украинском?
А, собственно, почему вы так против того, чтобы 40% граждан Украины могли учиться и обращаться в органы государственной власти на родном языке ?
Почему это мешает развивать культуру и язык украинский ? Насильно ведь мил не будешь.
Что же касается украинского языка в России, я лично не против дать ему все те возможности, о которых вы говорите - как только найдется область, край или хотя бы район, где украинцы будут составлять 40% населения, как на Украине русские.
навскидку г. Сыктывкар если не ошибаюсь украинцы там составляют до 75% населения!
и такой вопрос значит для 40% вводить второй ГОсударственный язык можно а для скольки % нельзя? Подскажите пожалуйста а потом посмотрим сколько % до этой планки не дотягивают украинцы в России...
гектор2
Мастер
9/7/2006, 4:30:42 PM
(Duhovnik @ 07.09.2006 - время: 12:23) навскидку г. Сыктывкар если не ошибаюсь украинцы там составляют до 75% населения!
и такой вопрос значит для 40% вводить второй ГОсударственный язык можно а для скольки % нельзя? Подскажите пожалуйста а потом посмотрим сколько % до этой планки не дотягивают украинцы в России...
На счет 75 % населения украинцев в Сывтывкаре - это смешно!!!
по поводу для скольких % можно и для скольких нельзя - вопрос поставлен не корректно!
На Украине есть как украинцы так и чистые русские - жители Крыма (до Хрущова не был в составе украины), а также Николаевская, Херсонская, Луганская, Донецкая до 1922 года тоже никогда не были в составе Украины - населены изначально РУССКОГОВОРЯЩИМ населением!!! (Донецк - один из казачих округов Войска Донского)!!! И эти части имеют законное право разговаривать на своем РОДНОМ языке!
и такой вопрос значит для 40% вводить второй ГОсударственный язык можно а для скольки % нельзя? Подскажите пожалуйста а потом посмотрим сколько % до этой планки не дотягивают украинцы в России...
На счет 75 % населения украинцев в Сывтывкаре - это смешно!!!
по поводу для скольких % можно и для скольких нельзя - вопрос поставлен не корректно!
На Украине есть как украинцы так и чистые русские - жители Крыма (до Хрущова не был в составе украины), а также Николаевская, Херсонская, Луганская, Донецкая до 1922 года тоже никогда не были в составе Украины - населены изначально РУССКОГОВОРЯЩИМ населением!!! (Донецк - один из казачих округов Войска Донского)!!! И эти части имеют законное право разговаривать на своем РОДНОМ языке!
Peak
Профессионал
9/7/2006, 5:00:00 PM
(Duhovnik @ 07.09.2006 - время: 12:23) навскидку г. Сыктывкар если не ошибаюсь украинцы там составляют до 75% населения!
Насчет Сыктывкара не нашел, только в целом по Республике Коми:
Национальный состав по данным переписи 09.10.2002
Русские 59.59
Коми 25.18
Украинцы 6.10
Татары 1.54
Белорусы 1.49
Немцы 0.91
Чуваши 0.74
Азербайджанцы 0.60
Лица, не указавшие национальность в переписном листе 0.56
Как видите, никаких 75% нет и в помине.
и такой вопрос значит для 40% вводить второй ГОсударственный язык можно а для скольки % нельзя? Подскажите пожалуйста а потом посмотрим сколько % до этой планки не дотягивают украинцы в России...
1. Думаю, такая планка - 30% численности населения данной области.
2. Полностью присоединяюсь к гектору - в результате решиний, принятых правительством СССР, к Укарине были присоединены большие территории, населенные коренным русским населением. Отказывать им в праве говорить на родном языке некорректно, развивать украинские язык и культуру это право никак не мешает.
Насчет Сыктывкара не нашел, только в целом по Республике Коми:
Национальный состав по данным переписи 09.10.2002
Русские 59.59
Коми 25.18
Украинцы 6.10
Татары 1.54
Белорусы 1.49
Немцы 0.91
Чуваши 0.74
Азербайджанцы 0.60
Лица, не указавшие национальность в переписном листе 0.56
Как видите, никаких 75% нет и в помине.
и такой вопрос значит для 40% вводить второй ГОсударственный язык можно а для скольки % нельзя? Подскажите пожалуйста а потом посмотрим сколько % до этой планки не дотягивают украинцы в России...
1. Думаю, такая планка - 30% численности населения данной области.
2. Полностью присоединяюсь к гектору - в результате решиний, принятых правительством СССР, к Укарине были присоединены большие территории, населенные коренным русским населением. Отказывать им в праве говорить на родном языке некорректно, развивать украинские язык и культуру это право никак не мешает.