Шовинизм 20-ти%-ов, в национальных республиках РФ

да есть, и это опасно (новая Чечня)
14
да есть, это не более чем бытовой национализм
8
наверное нет
2
я живу среди русских, и ничего об этом не знаю
1
Всего голосов: 25
гектор2
9/8/2006, 2:48:14 PM
(Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 10:42) (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 10:26) (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 10:21) (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 09:54)
Эти земли в момент добровольного (подчеркну не то что добровольное, а слезное прошение о включении в состав России) - не входили в состав Украины - или будете возражать?
Вы сторонник пересмотра сществующих границ государств? Назовите дату на которую вы хотите пересмотреть границы и тогда поговорим дальше! А заодно узнаем к кому вы на эту дату собираетесь предъявлять территориальные претензии и кто предъявит претензии к России на эту же дату.
Я не сторонник пересмотра границ wink.gif
Лишь утверждаю что не все земли исконно украинские, и следует уважать желание населения тех земель разговаривать на родном языке. Не решая эту проблему Украина сама (без всякого вмешательства РФ) может распаться на 2 гос-ва angel_hypocrite.gif
Ок как там поживает Кенигсберг? Когда Немецкий будет государственным?
Что там с Карелией? Статус финского языка уже рассматривается?
Или это уникальность именно России - с пеной у рта доказывать ущемленность в языковом вопросе самой ленивой части рускоязычного населения на территориях соседних стран. Вы можете спросить почему Ленивой части? Отвечу - только ленивый (или умственно ограниченый) за 15 лет не выучит язык государства в готором живет (который ко всему еще довольно близок родному). И все крики об ущемлении по языковому признаку служат только для того чтоб недай бог не понадобилось учить этот язык, потому что этож надо закладыывать в голову новые знания, а думать - вредно!
Кстати к сведению в состав украины входят территории с компактным проживанием румын, венгров, поляков и т.д и ни кто не кричит о языковом ущемлении, я очень не хочу думать что они умнее русских и только поэтому в отличие от последних смогли осилить украинский язык...
Вы хоть когда приводите доводы - перед этим чем руководствуетесь?

Про Карелию! Причем здесь финский? Как это вяжется с темой? В Карелии только 9,5 % карелов и под 70 % русских. Карелия никогда не была финской!!! И территория Карелии еще подтверждена в составе Новгородского княжества еще Ореховским договором под 1323 году!!!

Кенегсберг? А какой там процент немецкоговорящего населения?

Peak
9/8/2006, 2:59:46 PM
(Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 10:42) Кстати к сведению в состав украины входят территории с компактным проживанием румын, венгров, поляков и т.д и ни кто не кричит о языковом ущемлении, я очень не хочу думать что они умнее русских и только поэтому в отличие от последних смогли осилить украинский язык...
Русины на ваших землях проживают - и криком кричат об ущемлении, попрании и пр.

Власти же ваши отвечают что русинов, мол, в природе не существует - типа как турецкие удивленно вопрошают "А кто это ?", когда их спрашивают о курдах. biggrin.gif
Duhovnik
9/8/2006, 3:01:35 PM
(гектор2 @ 08.09.2006 - время: 10:48) (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 10:42) (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 10:26) (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 10:21) (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 09:54)
Эти земли в момент добровольного (подчеркну не то что добровольное, а слезное прошение о включении в состав России) - не входили в состав Украины - или будете возражать?
Вы сторонник пересмотра сществующих границ государств? Назовите дату на которую вы хотите пересмотреть границы и тогда поговорим дальше! А заодно узнаем к кому вы на эту дату собираетесь предъявлять территориальные претензии и кто предъявит претензии к России на эту же дату.
Я не сторонник пересмотра границ wink.gif
Лишь утверждаю что не все земли исконно украинские, и следует уважать желание населения тех земель разговаривать на родном языке. Не решая эту проблему Украина сама (без всякого вмешательства РФ) может распаться на 2 гос-ва angel_hypocrite.gif
Ок как там поживает Кенигсберг? Когда Немецкий будет государственным?
Что там с Карелией? Статус финского языка уже рассматривается?
Или это уникальность именно России - с пеной у рта доказывать ущемленность в языковом вопросе самой ленивой части рускоязычного населения на территориях соседних стран. Вы можете спросить почему Ленивой части? Отвечу - только ленивый (или умственно ограниченый) за 15 лет не выучит язык государства в готором живет (который ко всему еще довольно близок родному). И все крики об ущемлении по языковому признаку служат только для того чтоб недай бог не понадобилось учить этот язык, потому что этож надо закладыывать в голову новые знания, а думать - вредно!
Кстати к сведению в состав украины входят территории с компактным проживанием румын, венгров, поляков и т.д и ни кто не кричит о языковом ущемлении, я очень не хочу думать что они умнее русских и только поэтому в отличие от последних смогли осилить украинский язык...
Вы хоть когда приводите доводы - перед этим чем руководствуетесь?

Про Карелию! Причем здесь финский? Как это вяжется с темой? В Карелии только 9,5 % карелов и под 70 % русских. Карелия никогда не была финской!!! И территория Карелии еще подтверждена в составе Новгородского княжества еще Ореховским договором под 1323 году!!!

Кенегсберг? А какой там процент немецкоговорящего населения?
1) я так понимаю мои слова для вас не авторитет поэтому найдите данные по финской войне 1939г и вы с удивлением для себя откроете какое отношение имеет Карелия к Финляндии!

2)ок тоесть вы хотите пересмотреть границы в пределах княжества новгородского по состоянию на 1323г. Да... в таком случае земли кареллии будут однозначно Вашими.. новгородскими... а вот остальные территории прийдется отдать... Ибо Новгородскому княжеству не то что Дальний Востой и Сибирь тогда не принадлежали но и даже Кавказа близко не было! Но с другой стороны -раз хотите вернуть свою страну в границы 1323г - это ваше право! Я вас именно об этом и спрашивал :)

3) в Кенгсберге 60 лет назад было 95% неменкоговорящего населения
гектор2
9/8/2006, 3:08:02 PM
(Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:01)
1) я так понимаю мои слова для вас не авторитет поэтому найдите данные по финской войне 1939г и вы с удивлением для себя откроете какое отношение имеет Карелия к Финляндии!

2)ок тоесть вы хотите пересмотреть границы в пределах княжества новгородского по состоянию на 1323г. Да... в таком случае земли кареллии будут однозначно Вашими.. новгородскими... а вот остальные территории прийдется отдать... Ибо Новгородскому княжеству не то что Дальний Востой и Сибирь тогда не принадлежали но и даже Кавказа близко не было! Но с другой стороны -раз хотите вернуть свою страну в границы 1323г - это ваше право! Я вас именно об этом и спрашивал :)

3) в Кенгсберге 60 лет назад было 95% неменкоговорящего населения
1) та чать Карелии которая была присоединена в марте 40 года это менее 10% от территории современной Республиуи Карелия! это раз, а два - то что даже эти 10 % территории были в составе Финляндии только 22 года и много много веков в составе России!!!

...Эдельвейс...
9/8/2006, 3:10:24 PM
(гектор2 @ 08.09.2006 - время: 10:48)
Кенегсберг? А какой там процент немецкоговорящего населения?
Вот в том то и прелесть России и входящие в её состав части никогда не пренадлежавшие!! Как с Кёненсберга , так и с южных Курил вывозилось местное население ВАГОНАМИ в Сибирь!! Вы такими методами будете руководствоваться и по сей день????

Мы никого не хотим никуда вывозить и проблему(языка) надо решать, но этот вопрос эволюционный , постепенный, но ни как не рубить всё с плеча!!!!
Duhovnik
9/8/2006, 3:10:36 PM
(гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:08) (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:01)
1) я так понимаю мои слова для вас не авторитет поэтому найдите данные по финской войне 1939г и вы с удивлением для себя откроете какое отношение имеет Карелия к Финляндии!

2)ок тоесть вы хотите пересмотреть границы в пределах княжества новгородского по состоянию на 1323г. Да... в таком случае земли кареллии будут однозначно Вашими.. новгородскими... а вот остальные территории прийдется отдать... Ибо Новгородскому княжеству не то что Дальний Востой и Сибирь тогда не принадлежали но и даже Кавказа близко не было! Но с другой стороны -раз хотите вернуть свою страну в границы 1323г - это ваше право! Я вас именно об этом и спрашивал :)

3) в Кенгсберге 60 лет назад было 95% неменкоговорящего населения
1) та чать Карелии которая была присоединена в марте 40 года это менее 10% от территории современной Республиуи Карелия! это раз, а два - то что даже эти 10 % территории были в составе Финляндии только 22 года и много много веков в составе России!!!
Так какие проблемы? вас ведь устроили границы Новгородского княжества 1323г?!
Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :)
гектор2
9/8/2006, 3:13:41 PM
(Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:08) (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:01)
1) я так понимаю мои слова для вас не авторитет поэтому найдите данные по финской войне 1939г и вы с удивлением для себя откроете какое отношение имеет Карелия к Финляндии!

2)ок тоесть вы хотите пересмотреть границы в пределах княжества новгородского по состоянию на 1323г. Да... в таком случае земли кареллии будут однозначно Вашими.. новгородскими... а вот остальные территории прийдется отдать... Ибо Новгородскому княжеству не то что Дальний Востой и Сибирь тогда не принадлежали но и даже Кавказа близко не было! Но с другой стороны -раз хотите вернуть свою страну в границы 1323г - это ваше право! Я вас именно об этом и спрашивал :)

3) в Кенгсберге 60 лет назад было 95% неменкоговорящего населения
1) та чать Карелии которая была присоединена в марте 40 года это менее 10% от территории современной Республиуи Карелия! это раз, а два - то что даже эти 10 % территории были в составе Финляндии только 22 года и много много веков в составе России!!!
Так какие проблемы? вас ведь устроили границы Новгородского княжества 1323г?!
Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :)
впечатление что Вы бредите wink.gif - не понимаю Вашей логике!!! bye1.gif
В отношении Карелии границы можно определять 1323 годом или любым другим например 1721 по договору со Швецией!!!
Peak
9/8/2006, 3:13:55 PM
(Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :)
Российская империя на 1900 год. biggrin.gif
...Эдельвейс...
9/8/2006, 3:18:31 PM
(Peak @ 08.09.2006 - время: 11:13) (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :)
Российская империя на 1900 год. biggrin.gif
lol.gif . Ну, тогда вам придётся ещё и поляков уговорить вернуться в состав России!! Вот смеху то будет! lol.gif
Duhovnik
9/8/2006, 3:18:39 PM
(гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:13) (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:08) (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:01)
1) я так понимаю мои слова для вас не авторитет поэтому найдите данные по финской войне 1939г и вы с удивлением для себя откроете какое отношение имеет Карелия к Финляндии!

2)ок тоесть вы хотите пересмотреть границы в пределах княжества новгородского по состоянию на 1323г. Да... в таком случае земли кареллии будут однозначно Вашими.. новгородскими... а вот остальные территории прийдется отдать... Ибо Новгородскому княжеству не то что Дальний Востой и Сибирь тогда не принадлежали но и даже Кавказа близко не было! Но с другой стороны -раз хотите вернуть свою страну в границы 1323г - это ваше право! Я вас именно об этом и спрашивал :)

3) в Кенгсберге 60 лет назад было 95% неменкоговорящего населения
1) та чать Карелии которая была присоединена в марте 40 года это менее 10% от территории современной Республиуи Карелия! это раз, а два - то что даже эти 10 % территории были в составе Финляндии только 22 года и много много веков в составе России!!!
Так какие проблемы? вас ведь устроили границы Новгородского княжества 1323г?!
Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :)
впечатление что Вы бредите wink.gif - не понимаю Вашей логике!!! bye1.gif
В отношении Карелии границы можно определять 1323 годом или любым другим например 1721 по договору со Швецией!!!
Стоп! Вы что хотите с каждым соседним государством определять границы по разным годам? Эта граница будет по этому году а вот эту надо пересмотреть по тому году... Одной извините попой на разных стульях? Так не пойдет! если выбираете дату границы по которой вас устраивают то будьте добры втискивайтесь в эти границы, а извлишки надо отдавать!
гектор2
9/8/2006, 3:20:15 PM
(...Эдельвейс... @ 08.09.2006 - время: 11:18) (Peak @ 08.09.2006 - время: 11:13) (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :)
Российская империя на 1900 год. biggrin.gif
lol.gif . Ну, тогда вам придётся ещё и поляков уговорить вернуться в состав России!! Вот смеху то будет! lol.gif
Поляки как и Западная украина (даже если она нас опять как во времена Хмельницкого на коленях будет просится обратно) и даром не нужны bleh.gif
Peak
9/8/2006, 3:21:54 PM
(...Эдельвейс... @ 08.09.2006 - время: 11:18) (Peak @ 08.09.2006 - время: 11:13) (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :)
Российская империя на 1900 год. biggrin.gif
lol.gif . Ну, тогда вам придётся ещё и поляков уговорить вернуться в состав России!! Вот смеху то будет! lol.gif
А хто проти - відключимо газ ! biggrin.gif

Хоча немає - хай краще їх ЕС нам відступні заплатить. І за Фінляндію теж. biggrin.gif
гектор2
9/8/2006, 3:22:25 PM
(Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:18) (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:13) (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:08) (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:01)
1) я так понимаю мои слова для вас не авторитет поэтому найдите данные по финской войне 1939г и вы с удивлением для себя откроете какое отношение имеет Карелия к Финляндии!

2)ок тоесть вы хотите пересмотреть границы в пределах княжества новгородского по состоянию на 1323г. Да... в таком случае земли кареллии будут однозначно Вашими.. новгородскими... а вот остальные территории прийдется отдать... Ибо Новгородскому княжеству не то что Дальний Востой и Сибирь тогда не принадлежали но и даже Кавказа близко не было! Но с другой стороны -раз хотите вернуть свою страну в границы 1323г - это ваше право! Я вас именно об этом и спрашивал :)

3) в Кенгсберге 60 лет назад было 95% неменкоговорящего населения
1) та чать Карелии которая была присоединена в марте 40 года это менее 10% от территории современной Республиуи Карелия! это раз, а два - то что даже эти 10 % территории были в составе Финляндии только 22 года и много много веков в составе России!!!
Так какие проблемы? вас ведь устроили границы Новгородского княжества 1323г?!
Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :)
впечатление что Вы бредите wink.gif - не понимаю Вашей логике!!! bye1.gif
В отношении Карелии границы можно определять 1323 годом или любым другим например 1721 по договору со Швецией!!!
Стоп! Вы что хотите с каждым соседним государством определять границы по разным годам? Эта граница будет по этому году а вот эту надо пересмотреть по тому году... Одной извините попой на разных стульях? Так не пойдет! если выбираете дату границы по которой вас устраивают то будьте добры втискивайтесь в эти границы, а извлишки надо отдавать!
а Вы что неужели не знаете что отношения (территориальные) с каждым гос-вом определяются отдельно!!! Граница с Украиной например совершенно не зависит от того как у нас развивается отношения с Китаем!!! Или будете спорить? Ню-ню...
Duhovnik
9/8/2006, 3:23:47 PM
(Peak @ 08.09.2006 - время: 11:13) (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :)
Российская империя на 1900 год. biggrin.gif
Ок хороший выбор!
Империя и вассальные государства в составе империи! такс... ну Кенигсберг со всеми его землями однозначно отдаете... Кареллия тоже говорит ту-ту хоть и в составе Империи но никак не в составе России...
Сахалин, Курилы... В Азии там земель отдавать мама-мия сколько... да еще как потом оказалось земель с нефтью...
О ты ба да у Царской же власти внешних долгов немеряно... Дефолтик намечается....
...Эдельвейс...
9/8/2006, 3:25:26 PM
(гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:20) (...Эдельвейс... @ 08.09.2006 - время: 11:18) (Peak @ 08.09.2006 - время: 11:13) (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :)
Российская империя на 1900 год. biggrin.gif
lol.gif . Ну, тогда вам придётся ещё и поляков уговорить вернуться в состав России!! Вот смеху то будет! lol.gif
Поляки как и Западная украина (даже если она нас опять как во времена Хмельницкого на коленях будет просится обратно) и даром не нужны bleh.gif
Вы просто не представляете , как там красиво. Вот если бы Вы хоть раз там побывали во Львове, в Тернополе, Черновцах, то пересмотрели свои взгляды и решили бы и их взять в состав своего "мнимого" государства!!!! censored2.gif
гектор2
9/8/2006, 3:27:20 PM
(Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:23) (Peak @ 08.09.2006 - время: 11:13) (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :)
Российская империя на 1900 год. biggrin.gif
Ок хороший выбор!
Империя и вассальные государства в составе империи! такс... ну Кенигсберг со всеми его землями однозначно отдаете... Кареллия тоже говорит ту-ту хоть и в составе Империи но никак не в составе России...
Сахалин, Курилы... В Азии там земель отдавать мама-мия сколько... да еще как потом оказалось земель с нефтью...
О ты ба да у Царской же власти внешних долгов немеряно... Дефолтик намечается....
а можно поподробнее? (за свои слова нужно отвечать)
1. как это Карелия в 1900 году тю тю? Подробнее плиз по этому вопросику wink.gif
2. кому в 1900 годк принадлежал Сахалин?
3. какие это земли нужно отдать в Азии на 1900 год?

Ну-с ответите?
Duhovnik
9/8/2006, 3:28:27 PM
(гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:22) (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:18) (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:13) (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:08) (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:01)
1) я так понимаю мои слова для вас не авторитет поэтому найдите данные по финской войне 1939г и вы с удивлением для себя откроете какое отношение имеет Карелия к Финляндии!

2)ок тоесть вы хотите пересмотреть границы в пределах княжества новгородского по состоянию на 1323г. Да... в таком случае земли кареллии будут однозначно Вашими.. новгородскими... а вот остальные территории прийдется отдать... Ибо Новгородскому княжеству не то что Дальний Востой и Сибирь тогда не принадлежали но и даже Кавказа близко не было! Но с другой стороны -раз хотите вернуть свою страну в границы 1323г - это ваше право! Я вас именно об этом и спрашивал :)

3) в Кенгсберге 60 лет назад было 95% неменкоговорящего населения
1) та чать Карелии которая была присоединена в марте 40 года это менее 10% от территории современной Республиуи Карелия! это раз, а два - то что даже эти 10 % территории были в составе Финляндии только 22 года и много много веков в составе России!!!
Так какие проблемы? вас ведь устроили границы Новгородского княжества 1323г?!
Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :)
впечатление что Вы бредите wink.gif - не понимаю Вашей логике!!! bye1.gif
В отношении Карелии границы можно определять 1323 годом или любым другим например 1721 по договору со Швецией!!!
Стоп! Вы что хотите с каждым соседним государством определять границы по разным годам? Эта граница будет по этому году а вот эту надо пересмотреть по тому году... Одной извините попой на разных стульях? Так не пойдет! если выбираете дату границы по которой вас устраивают то будьте добры втискивайтесь в эти границы, а извлишки надо отдавать!
а Вы что неужели не знаете что отношения (территориальные) с каждым гос-вом определяются отдельно!!! Граница с Украиной например совершенно не зависит от того как у нас развивается отношения с Китаем!!! Или будете спорить? Ню-ню...
и Буду спорить! Есть такое международное соглашение о непересмотре границ и если Россия его нарушит пусть даже в отношении Украины к ней моментально выстроится очередь стран желающих вернуть свои "Исконные земли" на какой-то момент времени...
гектор2
9/8/2006, 3:29:51 PM
(...Эдельвейс... @ 08.09.2006 - время: 11:25) (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:20) (...Эдельвейс... @ 08.09.2006 - время: 11:18) (Peak @ 08.09.2006 - время: 11:13) (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :)
Российская империя на 1900 год. biggrin.gif
lol.gif . Ну, тогда вам придётся ещё и поляков уговорить вернуться в состав России!! Вот смеху то будет! lol.gif
Поляки как и Западная украина (даже если она нас опять как во времена Хмельницкого на коленях будет просится обратно) и даром не нужны bleh.gif
Вы просто не представляете , как там красиво. Вот если бы Вы хоть раз там побывали во Львове, в Тернополе, Черновцах, то пересмотрели свои взгляды и решили бы и их взять в состав своего "мнимого" государства!!!! censored2.gif
Чтоб опять сидели эти земли на дотациях (как и во все времена!) - нет уж спасибо angel_hypocrite.gif
гектор2
9/8/2006, 3:31:22 PM
(Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:28) и Буду спорить! Есть такое международное соглашение о непересмотре границ и если Россия его нарушит пусть даже в отношении Украины к ней моментально выстроится очередь стран желающих вернуть свои "Исконные земли" на какой-то момент времени...
исконные говорите? Ну с на Сибирь никто не может претендовать никогда кроме России, потому что никому кроме как ей они никогда не принадлежали!
Peak
9/8/2006, 3:31:27 PM
(Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:23) (Peak @ 08.09.2006 - время: 11:13) (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :)
Российская империя на 1900 год. biggrin.gif
Ок хороший выбор!
Империя и вассальные государства в составе империи! такс... ну Кенигсберг со всеми его землями однозначно отдаете... Кареллия тоже говорит ту-ту хоть и в составе Империи но никак не в составе России...
Сахалин, Курилы... В Азии там земель отдавать мама-мия сколько... да еще как потом оказалось земель с нефтью...
О ты ба да у Царской же власти внешних долгов немеряно... Дефолтик намечается....
Империя-то Российской была, значица вся землица наша !

А Восточную Пруссию на Галицию разменяем !

Долги же царские мы и так на себя взяли, чего не скажешь о возврате царских денег бывшими созничками.