Русский шовинизм

(Vit @ 08.04.2006 - время: 11:53) Вы не правильно меня поняли. Мне не не понравилась причина. Я только просил Вас сформулировать её более сжато и коекретно. Причина в СМИ? В "чурках"? В антироссийских настроениях на постсоветском пространстве? В антирусских настроениях?

Спасибо, за комплимент. Но я не историк, и не претендую на столь почётное звание. Я - плотник, слесарь и строитель. Поэтому источниковедение - не учил.
А!
Сейчас сделаем!

1. Откровенный накат на Россию и русских в СМИ. И в отечественных, и в зарубежных. Попытки назязать всем россиянам чувство вины - все равно за что. В этом отношении очень показательна ссылка на статью на inosmi, которую я приводил выше. Если Вы обратили внимание, то поводом для этой статьи послужили извинения Путина в Чехословакии и Венгрии. Я долго смеялся.

2. Абсолютная незащищенность русского населения при любом конфликте с представителями некоторых национальностей. Поскольку эти национальности мобилизованны и защищены различными обьединениями и землячествами, включая и наших либерастов - правозащитников. Русские разобщены и защищены только своими национал - патриотами, которых все откровенно давят, обвиняя в фашизме и прочих нехороших вещах. При этом забывая обвинить в этом националистов других национальностей.

Я ответил?

Кстати, рекомендую поинтересоваться. Для человека, который понимает всю ценность работы в архивах источниковедение - самый лучший помошник. Очень сильно помогает. А уж эффективность вырастет....
А уж "критика ист. источника" - вообще первое дело! :)))

(Fater @ 09.04.2006 - время: 07:07) (Melian @ 08.04.2006 - время: 17:20) А об изнасилованиях - зверство и дикость. Но Вы уверены, что они были совершены именно на националистической почве?
Не в национализме дело, а в том, что об этих случаях НИКТО не кричит по телевизору, НИКТО не ставит свечки и не умывается слезами в камеру, не приносит цветы и не навещает искалеченных РУССКИХ детей.
Я уже задавал этот вопрос, но мне не ответили. Задам ещё раз - Вы хотите, чтоб в СМИ печатали полную сводку уголовных преступлений? За одно и ДТП?
Почему Вы не хотите понять, что есть разница между убийством уголовным и убийством на национальной почве? Есть разница между преступлением уголовным и политическим?

(Lightning @ 09.04.2006 - время: 08:48) (Vit @ 08.04.2006 - время: 11:53) Вы не правильно меня поняли. Мне не не понравилась причина. Я только просил Вас сформулировать её более сжато и коекретно. Причина в СМИ? В "чурках"? В антироссийских настроениях на постсоветском пространстве? В антирусских настроениях?

Спасибо, за комплимент. Но я не историк, и не претендую на столь почётное звание. Я - плотник, слесарь и строитель. Поэтому источниковедение - не учил.
А!
Сейчас сделаем!

1. Откровенный накат на Россию и русских в СМИ. И в отечественных, и в зарубежных. Попытки назязать всем россиянам чувство вины - все равно за что. В этом отношении очень показательна ссылка на статью на inosmi, которую я приводил выше. Если Вы обратили внимание, то поводом для этой статьи послужили извинения Путина в Чехословакии и Венгрии. Я долго смеялся.

2. Абсолютная незащищенность русского населения при любом конфликте с представителями некоторых национальностей. Поскольку эти национальности мобилизованны и защищены различными обьединениями и землячествами, включая и наших либерастов - правозащитников. Русские разобщены и защищены только своими национал - патриотами, которых все откровенно давят, обвиняя в фашизме и прочих нехороших вещах. При этом забывая обвинить в этом националистов других национальностей.

Я ответил?

Кстати, рекомендую поинтересоваться. Для человека, который понимает всю ценность работы в архивах источниковедение - самый лучший помошник. Очень сильно помогает. А уж эффективность вырастет....
А уж "критика ист. источника" - вообще первое дело! :)))
Скажу Вам положа руку на сердце - зарубежные СМИ уделяют России гораздо меньше внимания, чем Вам кажется. Далеко не все пытаются навязать русским чувство вины. И обращено это больше к государству, а не к народу.
"Извинения" Путина - я слышал... Уж лучше бы вообще не извинялся...

Что касается конфликтов ч другими национальнастями, тут мне придётся попросить Вас уточнить. Что Вы называете конфликтами и незащизённостью?

А насчёт "национал-патриотов" - как может быть патриотом России человек строящий свою идеологию по "Майн Кампф"?

(Vit @ 09.04.2006 - время: 09:48) (Fater @ 09.04.2006 - время: 07:07) (Melian @ 08.04.2006 - время: 17:20) А об изнасилованиях - зверство и дикость. Но Вы уверены, что они были совершены именно на националистической почве?
Не в национализме дело, а в том, что об этих случаях НИКТО не кричит по телевизору, НИКТО не ставит свечки и не умывается слезами в камеру, не приносит цветы и не навещает искалеченных РУССКИХ детей.
Я уже задавал этот вопрос, но мне не ответили. Задам ещё раз - Вы хотите, чтоб в СМИ печатали полную сводку уголовных преступлений? За одно и ДТП?
Почему Вы не хотите понять, что есть разница между убийством уголовным и убийством на национальной почве? Есть разница между преступлением уголовным и политическим?
Я Вам отвечал, Вы наверное не заметили...
Я за то, чтоб все было одинаково. Либо про все печатаем, либо про все не печатаем.

Очень просто: дело в том, что не всегда возможно понять - уголовщина это или национализм. Если не брать молодых идиотов, которые просто таки агрессивно навешивают на себя различные значки - Вы это никогда не поймете.

(Lightning @ 09.04.2006 - время: 09:08) (Vit @ 09.04.2006 - время: 09:48) (Fater @ 09.04.2006 - время: 07:07) (Melian @ 08.04.2006 - время: 17:20) А об изнасилованиях - зверство и дикость. Но Вы уверены, что они были совершены именно на националистической почве?
Не в национализме дело, а в том, что об этих случаях НИКТО не кричит по телевизору, НИКТО не ставит свечки и не умывается слезами в камеру, не приносит цветы и не навещает искалеченных РУССКИХ детей.
Я уже задавал этот вопрос, но мне не ответили. Задам ещё раз - Вы хотите, чтоб в СМИ печатали полную сводку уголовных преступлений? За одно и ДТП?
Почему Вы не хотите понять, что есть разница между убийством уголовным и убийством на национальной почве? Есть разница между преступлением уголовным и политическим?
Я Вам отвечал, Вы наверное не заметили...
Я за то, чтоб все было одинаково. Либо про все печатаем, либо про все не печатаем.

Очень просто: дело в том, что не всегда возможно понять - уголовщина это или национализм. Если не брать молодых идиотов, которые просто таки агрессивно навешивают на себя различные значки - Вы это никогда не поймете.
Для этого существуют следственные органы. Могут приехать поучиться в Израиле - у нас это дело очень хорошо поставлено. И не каждое убийство еврея арабом считается "на национальной почве".

Извините, мы столько говорили о том, что СМИ публикуя подобную информацию невольно "рекламирует" подобные явления, что я не связал эту Вашу фразу с заданным мной вопросом.

2 nightbear, прочитал эту статью. Заставил себя прочесть до конца. Что хорошего Вы в ней нашли? Человек через слово ругает Америку, а через два - хвалит. В результате сам запутался. С одной стороны ругает использование гастарбайтеров, а с другой - описывает как это хорошо.
А название - ну просто самое патриотичное - "Везем мигрантов вагонами, а русские мужики спиваются". А потом удивляетесь, откуда берётся стереотип - "все русские алкоголики".
"...Испугавшись сокращения своего населения, Россия делает ставку на гастарбайтеров из СНГ." - причём тут одно к другому?

(Vit @ 09.04.2006 - время: 10:06) Скажу Вам положа руку на сердце - зарубежные СМИ уделяют России гораздо меньше внимания, чем Вам кажется. Далеко не все пытаются навязать русским чувство вины. И обращено это больше к государству, а не к народу.
"Извинения" Путина - я слышал... Уж лучше бы вообще не извинялся...

Что касается конфликтов ч другими национальнастями, тут мне придётся попросить Вас уточнить. Что Вы называете конфликтами и незащизённостью?

А насчёт "национал-патриотов" - как может быть патриотом России человек строящий свою идеологию по "Майн Кампф"?
Хм... Мне не кажется, я просто периодически читают inosmi.ru и inopress.ru .
Причем на всех переводных статьях там стоит ссылка на первоисточник, так что можно даже перевести самому и проверить. Возможно, это и обращено "к государству", но я живу в этом государстве, это моя Родина, и мне неприятно, когда ее унижают.
Кстати, перечитайте внимательно статью. И обратите особое внимание обратите на абзацы:

Именно поэтому "сожаление" об агрессии, несколько десятилетий назад обрушенной на ряд стран Центральной Европы, столь обтекаемо произнесенное российским президентом в Будапеште и Праге, вызвало немалый переполох не только в странах нашего региона, но и во всем мире. Похоже, что с течением времени этот переполох будет лишь увеличиваться.

и

Стремление России быть самостоятельным и активным игроком в международной политике - само по себе обоснованное и правомочное - становится усиливающейся головной болью не только для соседних малых государств, но и для столиц многих великих держав.

То есть сам факт извинения для них - головная боль.

Достаточно самого обычного бытового конфликта. Что-нибудь более эмоциональное я даже не беру.

Возможно Вы и правы. Но если у меня будет выбор - быть зарезанным или прибегнуть к помощи подобных "патриотов" - я думаю выбор очевиден
А для Вас по-другому?

(Vit @ 09.04.2006 - время: 10:14) Для этого существуют следственные органы. Могут приехать поучиться в Израиле - у нас это дело очень хорошо поставлено. И не каждое убийство еврея арабом считается "на национальной почве".

Отлично! А теперь самый важный вопрос: смогут ли следственные органы даже помыслить о квалификации дела как уголовного преступления при этой антифашистской истерии? При том, что любое преступление против нацменьшинств сразу же обьявляется националистическим? Заметьте последний случай - убийство чернокожего студента в Питере. Следствие не проведено, ничего еще не ясно, а все, в том числе и присутствующие на этом форуме, обьявили это делом рук скинхедов. И стоит следствию обьявить это простой уголовщиной - будет такое давление, что никому не пожелаешь.

(Lightning @ 09.04.2006 - время: 10:34) (Vit @ 09.04.2006 - время: 10:14) Для этого существуют следственные органы. Могут приехать поучиться в Израиле - у нас это дело очень хорошо поставлено. И не каждое убийство еврея арабом считается "на национальной почве".

Отлично! А теперь самый важный вопрос: смогут ли следственные органы даже помыслить о квалификации дела как уголовного преступления при этой антифашистской истерии? При том, что любое преступление против нацменьшинств сразу же обьявляется националистическим? Заметьте последний случай - убийство чернокожего студента в Питере. Следствие не проведено, ничего еще не ясно, а все, в том числе и присутствующие на этом форуме, обьявили это делом рук скинхедов. И стоит следствию обьявить это простой уголовщиной - будет такое давление, что никому не пожелаешь.




Здесь вынужден с Вами не согласиться. Есть определённые данные, по которым можно отнести это убийство к разряду "на рассовой почве", но после первого эмоционалного всплеска - которому подвержены все, участники ыорума пришли к выводу, что стоит дождаться окончания расследования, для того, чтоб составить окончательное мнение.

Поверте, у нас совершается не мало преступлений как уголовных, так и "национальных". Поскольку так или иначе в большинстве случаев в преступлениях замешаны арабы, то каждое убийство изначально расценивается как "национальное", а потом, в ходе следствия, часть из них переносится в разряд уголовных. И никто не шумит по этому поводу.

По поводу статьи - переполох вызвало не "сожаление", а обтекаемость формы, в которой оно было высказано. В этом есть доля истины. Россия, по праву, претендует на место СССР в мировой политике. Но это место вместе с превилегиями, даёт и обязанности. Грубо говоря - Россия несёт ответственность за СССР. Подчёркиваю - Россия, а не русские. Как Россия в праве требовать долги с должников СССР, она также должна оплачивать долги СССР. В том числе и моральные.
В данном случае недовольство вызвано поведением ВВП, а не Россией в целом. Не забывайте, ВВП для мира является лицом и мозгом России. Как в своё время был Ельцин, а ещё раньше Брежнев, Хрущёв и т.д.
По их поведению, высказываниям и т.д. судят о России в целом.

Я понимаю, что читая inopress.ru и inosmi.ru может создаться впечатление, что кроме как о России в западных СМИ больше ни о чём не говорят. Но это не так. Собранная там информация не составляет и 5% отобсуждаемого в западных СМИ. Статьи, подобные тем, что Вы процитировали, печатаются на предпоследней странице, до которой добираются очень не многие.

А насчёт выбора - я всегда предпочитаю законные методы борьбы с преступностью.

(Vit @ 09.04.2006 - время: 10:27) 2 nightbear, прочитал эту статью. Заставил себя прочесть до конца. Что хорошего Вы в ней нашли? Человек через слово ругает Америку, а через два - хвалит. В результате сам запутался. С одной стороны ругает использование гастарбайтеров, а с другой - описывает как это хорошо.

Ну не знаю что там непонятного???

Нехватка мигрантов в России - то же самое, что дефицит соли. Нет на самом деле никакого дефицита, это временный психоз. Мы действуем по-американски: ах, у нас нет денег - выкачаем нефть. Ах, вымирает население - завезем мигрантов вагонами. Нашим чиновникам не приходит в голову, что дешевле сделать так, чтобы люди дольше жили и работали. А не умножать бедных и быстроумирающих граждан.
трудолюбивых людей, которые не прочь поработать в Москве, полно и в спивающихся деревнях под Воронежем, Рязанью. Было бы лучше, если бы именно их мы вытаскивали из нищеты, а не таджиков и молдаван. Вот это было бы грандиозно! Деньги бы тогда отсылались в нашу, русскую деревню, которая перестала бы вымирать.

Наши чиновники считают, что мы - мировая держава. Но если так, у нас должна быть политика захвата мировых рынков. Машинами, компьютерами, а не одним сырьем. Если вы гарантируете, что «Жигули» будут расхватываться в Берлине и Нью-Йорке - да потратьте на это хоть весь Стабилизационный фонд страны!
Но ведь нет таких проектов. Зачем нам тогда население увеличивать? Под что? Если для сохранения территории и нефтяных скважин, нам не население нужно, а ракет побольше. И все.

В двух словах для особо непонятливых - иммигранты на самом деле нам нах не нужны!

Эта статья никак это не доказывает. Автор исходит из ошибочного предположения, что гастарбайтеры - часть борьбы с демографическим положением. Но это не так. Гастарбайтеры - явление чисто экономическое. Я уверен, что есть иные причины, по которым воронежский мужик предпочитает пить водку под Воронежем, а не ехать в Москву на заработки. Об этом надо спросить у воронежского мужика. У нас тоже есть подобные явления, когда народ с переферии жалуется на отсутствие работы, но не едет в центр искать работу, а ждёт пока работу привезут к нему.

А требования автора, обращённые к чиновникам, по поводу увеличения долгожительства - просто смешны. Он бы ещё потребовал от них увеличения рождаемости русских детей. Вот прямо вижу, как все чиновники бросают свои оффисы, и бегут повышать рождаемость ( ) Вы уж извините, - но это просто бред.

(Vit @ 09.04.2006 - время: 15:38) Эта статья никак это не доказывает. Автор исходит из ошибочного предположения, что гастарбайтеры - часть борьбы с демографическим положением. Но это не так. Гастарбайтеры - явление чисто экономическое. Я уверен, что есть иные причины, по которым воронежский мужик предпочитает пить водку под Воронежем, а не ехать в Москву на заработки. Об этом надо спросить у воронежского мужика. У нас тоже есть подобные явления, когда народ с переферии жалуется на отсутствие работы, но не едет в центр искать работу, а ждёт пока работу привезут к нему.

А требования автора, обращённые к чиновникам, по поводу увеличения долгожительства - просто смешны. Он бы ещё потребовал от них увеличения рождаемости русских детей. Вот прямо вижу, как все чиновники бросают свои оффисы, и бегут повышать рождаемость ( ) Вы уж извините, - но это просто бред.
Нет, Vit, бред - это Ваши представления о реалиях российской жизни.

Москва и так переполнена приезжими - может вообще всю Россию в Москву запихать???
Гастарбайтеры выгодны власти, так как бесправной дешевой рабсилой легче управлять.
Чиновники - власть и они должны создавать условия для повышения рождаемости и увеличения длительности жизни российских граждан. Они же вместо этого запускают в страну чужестранную саранчу

Если Вы не понимаете таких элементарных вещей и даже не хотите прислушаться к мнению тех, кто видит все это не только на страницах сайтов - то с Вами бесполезно разговаривать на темы происходящего в России.

(nightbear @ 09.04.2006 - время: 15:01) (Vit @ 09.04.2006 - время: 15:38) Эта статья никак это не доказывает. Автор исходит из ошибочного предположения, что гастарбайтеры - часть борьбы с демографическим положением. Но это не так. Гастарбайтеры - явление чисто экономическое. Я уверен, что есть иные причины, по которым воронежский мужик предпочитает пить водку под Воронежем, а не ехать в Москву на заработки. Об этом надо спросить у воронежского мужика. У нас тоже есть подобные явления, когда народ с переферии жалуется на отсутствие работы, но не едет в центр искать работу, а ждёт пока работу привезут к нему.

А требования автора, обращённые к чиновникам, по поводу увеличения долгожительства - просто смешны. Он бы ещё потребовал от них увеличения рождаемости русских детей. Вот прямо вижу, как все чиновники бросают свои оффисы, и бегут повышать рождаемость ( ) Вы уж извините, - но это просто бред.
Нет, Vit, бред - это Ваши представления о реалиях российской жизни.

Москва и так переполнена приезжими - может вообще всю Россию в Москву запихать???
Гастарбайтеры выгодны власти, так как бесправной дешевой рабсилой легче управлять.
Чиновники - власть и они должны создавать условия для повышения рождаемости и увеличения длительности жизни российских граждан. Они же вместо этого запускают в страну чужестранную саранчу

Если Вы не понимаете таких элементарных вещей и даже не хотите прислушаться к мнению тех, кто видит все это не только на страницах сайтов - то с Вами бесполезно разговаривать на темы происходящего в России.
Почему Вы ника не хотите понять, что в этом плане реалии российской жизни ничем не отличаются от реалий других государств?
Я Вам уже приводил пример с переферией Израиля, которая удалена от центра максимум на 300 км. А в Росси растояния намного больше. И это играет не алую роль в том, что производство, а вместе с тем и рабочие места концентрируются в определённых районах. Наплыв приезжих в Москву и Питер совершенно естественен. Это крупнейшие в Росси торговые центры. Чем больше населения - тем выгоднее торговля. Опять таки - закон экономики.

Власть не управляет рабочей силой. Власть - управляет Государством.

Каким образом чиновники могут повлиять на долгожитие и рождаемость? Как Вы это представляете?

(nightbear @ 09.04.2006 - время: 16:01) (Vit @ 09.04.2006 - время: 15:38) Эта статья никак это не доказывает. Автор исходит из ошибочного предположения, что гастарбайтеры - часть борьбы с демографическим положением. Но это не так. Гастарбайтеры - явление чисто экономическое. Я уверен, что есть иные причины, по которым воронежский мужик предпочитает пить водку под Воронежем, а не ехать в Москву на заработки. Об этом надо спросить у воронежского мужика. У нас тоже есть подобные явления, когда народ с переферии жалуется на отсутствие работы, но не едет в центр искать работу, а ждёт пока работу привезут к нему.

А требования автора, обращённые к чиновникам, по поводу увеличения долгожительства - просто смешны. Он бы ещё потребовал от них увеличения рождаемости русских детей. Вот прямо вижу, как все чиновники бросают свои оффисы, и бегут повышать рождаемость ( ) Вы уж извините, - но это просто бред.
Нет, Vit, бред - это Ваши представления о реалиях российской жизни.

Москва и так переполнена приезжими - может вообще всю Россию в Москву запихать???
Гастарбайтеры выгодны власти, так как бесправной дешевой рабсилой легче управлять.
Чиновники - власть и они должны создавать условия для повышения рождаемости и увеличения длительности жизни российских граждан. Они же вместо этого запускают в страну чужестранную саранчу

Если Вы не понимаете таких элементарных вещей и даже не хотите прислушаться к мнению тех, кто видит все это не только на страницах сайтов - то с Вами бесполезно разговаривать на темы происходящего в России.

Если Вы не понимаете таких элементарных вещей и даже не хотите прислушаться к мнению тех, кто видит все это не только на страницах сайтов - то с Вами бесполезно разговаривать на темы происходящего в России

Почему Вы считаете, что я не прислушиваюсь? Я очень прислушиваюсь. И тут есть не мало россиян, чьё мнение или совподает или близко к моему.

Очень хороший обзор реального исторического положения русских в России:
__________________________________________________________________
М.О. Меньшиков писал на заре ХХ века: «В то время, как свой господствующий народ обращали в рабство – ни один цыган, ни один еврей не знал, что такое крепостное состояние. В то время, как господствующий народ секли все, кому было не лень – ни один инородец не подвергался телесному наказанию. За инородцами, вплоть до отдаленных бурят включительно, ухаживали, устраивали их быт, ограждали свободу веры, давали широкие наделы, тогда как в отношении коренного, господствующего населения только теперь собираются что-нибудь сделать… Какой-нибудь слесарь-еврей, несмотря на черту оседлости, мог путешествовать по всей России, до Самарканда и Владивостока, а коренной, русский слесарь еще сейчас связан, точно петлей, тем, вышлют ему паспорт из деревни или нет…» Насчет паспорта: прямо сталинизм какой-то! Дело дошло до гротеска: в 1912 году Николаю Второму пришлось издавать указ об уравнивании русских в некоторых правах с финнами. Своего рода манифестацией национальной политики империи стал известный эпизод, имевший место во время открытия Первой Государственной Думы: из приветственного адреса на Высочайшее имя были исключены упоминания о русском народе – чтобы, как говорили, «не задеть другие национальности». Знакомо, не так ли? В итоге получили большевистский геноцид.
Верным продолжателем национальной политики Российской империи стал Советский Союз. Лютый русофоб товарищ Ленин не изобретал ничего нового, а всего лишь следовал вековой этно-политической традиции России-Евразии, когда в 1922 году формулировал базовый принцип СССР: «…интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации, (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактической». В 1923 году на XII съезде партии Н. Бухарин, по сути, повторил этот ленинский тезис, заявив, что русские «должны поставить себя в неравное положение… более низкое по сравнению с другими».
Именно такая национальная политика, в течение веков гнобившая «этнобиологический субстрат» страны и превратившая русские «безнациональные области» в этакую дырку от бублика, стала причиной кризиса Советской империи, которая сегодня продолжает свое существование в виде Российской Федерации. Эрефия сполна унаследовала имперскую «карму» – и царскую, и советскую. Власть в упор не видит русское этническое большинство, составляющее более 80 % населения страны, и настойчиво твердит о «евразийской», «многонациональной» и «полиэтнической» России. При этом «крутые горки» империи уже почти укатали русского «сивку»: не секрет, что «всемирно-историческая» миссия русских сегодня заканчивается их неуклонным исчезновением – просто как вида. Русских нет в России де юре, а скоро не будет и де факто. У М.О. Меньшикова есть строки, будто бы написанные сегодня: «…среди пустых и вздорных вопросов, которыми занят у нас парламент и интеллигенция, - у нас не замечают этого надвигающегося ужаса: вырождения нашей расы, физического ее перерождения в какой-то низший тип».
____________________________________________________________________

ссылка на статью полностью

(Gelor @ 09.04.2006 - время: 16:18) (nightbear @ 09.04.2006 - время: 16:01) (Vit @ 09.04.2006 - время: 15:38) Эта статья никак это не доказывает. Автор исходит из ошибочного предположения, что гастарбайтеры - часть борьбы с демографическим положением. Но это не так. Гастарбайтеры - явление чисто экономическое. Я уверен, что есть иные причины, по которым воронежский мужик предпочитает пить водку под Воронежем, а не ехать в Москву на заработки. Об этом надо спросить у воронежского мужика. У нас тоже есть подобные явления, когда народ с переферии жалуется на отсутствие работы, но не едет в центр искать работу, а ждёт пока работу привезут к нему.

А требования автора, обращённые к чиновникам, по поводу увеличения долгожительства - просто смешны. Он бы ещё потребовал от них увеличения рождаемости русских детей. Вот прямо вижу, как все чиновники бросают свои оффисы, и бегут повышать рождаемость ( ) Вы уж извините, - но это просто бред.
Нет, Vit, бред - это Ваши представления о реалиях российской жизни.

Москва и так переполнена приезжими - может вообще всю Россию в Москву запихать???
Гастарбайтеры выгодны власти, так как бесправной дешевой рабсилой легче управлять.
Чиновники - власть и они должны создавать условия для повышения рождаемости и увеличения длительности жизни российских граждан. Они же вместо этого запускают в страну чужестранную саранчу

Если Вы не понимаете таких элементарных вещей и даже не хотите прислушаться к мнению тех, кто видит все это не только на страницах сайтов - то с Вами бесполезно разговаривать на темы происходящего в России.

(nightbear @ 09.04.2006 - время: 16:31) Очень хороший обзор реального исторического положения русских в России:
__________________________________________________________________
М.О. Меньшиков писал на заре ХХ века: «В то время, как свой господствующий народ обращали в рабство – ни один цыган, ни один еврей не знал, что такое крепостное состояние. В то время, как господствующий народ секли все, кому было не лень – ни один инородец не подвергался телесному наказанию. За инородцами, вплоть до отдаленных бурят включительно, ухаживали, устраивали их быт, ограждали свободу веры, давали широкие наделы, тогда как в отношении коренного, господствующего населения только теперь собираются что-нибудь сделать… Какой-нибудь слесарь-еврей, несмотря на черту оседлости, мог путешествовать по всей России, до Самарканда и Владивостока, а коренной, русский слесарь еще сейчас связан, точно петлей, тем, вышлют ему паспорт из деревни или нет…» Насчет паспорта: прямо сталинизм какой-то! Дело дошло до гротеска: в 1912 году Николаю Второму пришлось издавать указ об уравнивании русских в некоторых правах с финнами. Своего рода манифестацией национальной политики империи стал известный эпизод, имевший место во время открытия Первой Государственной Думы: из приветственного адреса на Высочайшее имя были исключены упоминания о русском народе – чтобы, как говорили, «не задеть другие национальности». Знакомо, не так ли? В итоге получили большевистский геноцид.
Верным продолжателем национальной политики Российской империи стал Советский Союз. Лютый русофоб товарищ Ленин не изобретал ничего нового, а всего лишь следовал вековой этно-политической традиции России-Евразии, когда в 1922 году формулировал базовый принцип СССР: «…интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации, (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактической». В 1923 году на XII съезде партии Н. Бухарин, по сути, повторил этот ленинский тезис, заявив, что русские «должны поставить себя в неравное положение… более низкое по сравнению с другими».
Именно такая национальная политика, в течение веков гнобившая «этнобиологический субстрат» страны и превратившая русские «безнациональные области» в этакую дырку от бублика, стала причиной кризиса Советской империи, которая сегодня продолжает свое существование в виде Российской Федерации. Эрефия сполна унаследовала имперскую «карму» – и царскую, и советскую. Власть в упор не видит русское этническое большинство, составляющее более 80 % населения страны, и настойчиво твердит о «евразийской», «многонациональной» и «полиэтнической» России. При этом «крутые горки» империи уже почти укатали русского «сивку»: не секрет, что «всемирно-историческая» миссия русских сегодня заканчивается их неуклонным исчезновением – просто как вида. Русских нет в России де юре, а скоро не будет и де факто. У М.О. Меньшикова есть строки, будто бы написанные сегодня: «…среди пустых и вздорных вопросов, которыми занят у нас парламент и интеллигенция, - у нас не замечают этого надвигающегося ужаса: вырождения нашей расы, физического ее перерождения в какой-то низший тип».
____________________________________________________________________

ссылка на статью полностью
Это уже байка, с долей правды


Например при Николае Втором на Камчатке инородцев спаивали - и ничего

Я думаю, ты не отдал бы 2 чернобурки за бутыль "Столичной"

(Vit @ 09.04.2006 - время: 16:12) Наплыв приезжих в Москву и Питер совершенно естественен. Это крупнейшие в Росси торговые центры. Чем больше населения - тем выгоднее торговля. Опять таки - закон экономики.

Уже по одним этим словам понятно что Вы ни хрена не понимаете.
Вы считаете естественным что в такой гигантской стране можно заработать только в Москве и Питере???
А для торговли нужно платежеспособное население, а не просто количество населения...
(Vit)Власть не управляет рабочей силой. Власть - управляет Государством.
Ну это вообще перл!
Дальше на экономико-политические темы с Вами продолжать разговор не буду - бессмысленно, я не преподаватель.

(Сумасшедший @ 09.04.2006 - время: 16:42) Например при Николае Втором на Камчатке инородцев спаивали - и ничего

Я думаю, ты не отдал бы 2 чернобурки за бутыль "Столичной"
И что? Не отбирали же насильно... И под крепостное право их не запихивали.
Так что - не байка.