Русский шовинизм

И почему это Vit - единственный? Быстро Вы, "братья-патриоты" (хотя добрая половина из Вас тут такова. что от таких "братьев" я предпочитаю держаться за километр) ярлыки клеите. А Ли Си Цын. а Бесвребро, а я, наконец? Наше мнение обнуляется, только Ваше признается единственно правильным и безоговоррочно верным???? Больше ничего. кроме "демократической швали", русского национализма и брызгания слюной придумать не можете???? Маловато... А ведь умными людьми себя считаете, и даже. вроде, вполне искренне. Оригинально, ничего не скажешь.......

P.S. Данное сообщение написано как реакция на общий тон дискуссии, и не относится к какому-либо посту "персонально"....

(Vit @ 10.04.2006 - время: 20:30) Ну, во-первых - в вопросе с гастарбайтерами нет принципиальной разницы между Россией, Израилем и другими странами. Разница - в размерах. Но механизм - тот же. Да и в процентном отношении к населению - картина примерна одинаковая. При этом в Израиле 250 000 безработных и 300 000 гастарбайтеров(официально, а не официально - больше 500 000). Так что сходство есть и не малое.

На мой взгляд, именно на этом он и должен сконцентрировать основные силы, и не только он. А не на разборках в Косово. Опять таки - сугубо моё мнение.

Я лично считаю, что если меня назвали козлом один раз - это не сильно лучше, чем если бы назвали пять раз. Какая разница - сколько пишут. Важно - что пишут!

Что пишут - важно. Но не менее важно - кто пишет, и для кого.
Нельзя по словам одного или двух, или десяти человек, составлять мнение об отношении народа и государства, к народу и государству.

Говоря о различиях, я скорее имел ввиду то, что чисто психологически ваша страна более едина, чем Россия. Тут и внешний враг, который все-таки цементирует нацию, тут и религиозное единобразие... Ну и размеры все-таки имеют значение - контролировать все-таки проще 500 тыс, чем несколько миллионов...

Тут я уже писал: так ли уж просто понять - что касается России во внешней политике, а что нет? И замыкаться внутри себя тоже не очень хорошо - без союзников жить государству ой как тяжко....

Тут Вы немного ошибаетесь! Все-таки один человек, пишуший только от себя и журналист, пишущий как представитель СМИ немного отличаются. Хотя бы по воздействию на умы читающих. Будь бы это действительно просто несколько человек - можно было бы не обращать внимания. Но СМИ, особенно серьезные, контролируются обществом и государством и не будут идти против своих читателей. Или их просто перестанут покупать.

И это не желтая пресса. Не скажу, что знаю все эти газеты, Но "Вашингтон пост" и "Файнешнл таймс" знаю даже я.

(smm @ 11.04.2006 - время: 11:07) И почему это Vit - единственный? Быстро Вы, "братья-патриоты" (хотя добрая половина из Вас тут такова. что от таких "братьев" я предпочитаю держаться за километр) ярлыки клеите. А Ли Си Цын. а Бесвребро, а я, наконец? Наше мнение обнуляется, только Ваше признается единственно правильным и безоговоррочно верным???? Больше ничего. кроме "демократической швали", русского национализма и брызгания слюной придумать не можете???? Маловато... А ведь умными людьми себя считаете, и даже. вроде, вполне искренне. Оригинально, ничего не скажешь.......
Это Вы к чему???

Знаете, сударь, Вы тоже горазды ярлыки наклеивать!

Если Вы внимательно перечитаете мой пост, то поймете, что слово "единственный" относилось к конкретному диалогу и не имеет отношения ко всему топику в целом!

Или Вы хотите сказать, что именно те люди, которых Вы перечислили, вчетвером определяют всю политику государства Израиль?

Ровно те две газеты, которые по настоящему, без обиняков и иронии, уважаю и регулярно читаю. Ну, еще "Times", "New York Times" и 2-3 другие. И все, пожалуй...))) Наголову выше нашей прессы (даже лучшей) по качеству статей

Я хотел сказать то. что хотел. На данном Форуме (об Израиле я тут не говорил вообще) очень принято считать свое мнение единственно правильным, и вместо цивилизованной дискуссии часто идет - "а ты откуда сам-то???", "А ты че тут развыступался??!!" и тому подобное. Вот против этого и был направлен мой пост. В рамках правил форума (а это, кстати, значит, и минимизацию количества фраз типа "шваль" и прочее) ко всем высказанным здесь мнениям должно проявляться уважение. К логике и аргументам - тоже, безаппеляционным заявлениям - меньше..

Насчет ярлыков - Вы правы. сударь, умею. И хорошо умею... Просто не люблю, но иногда заставляют..)))

(Vit @ 11.04.2006 - время: 10:34) Хорошо, что хоть Вы смеётесь над собственной шуткой. Обратитесь к истории, и скажите мне - какая связь между арабо-израильской ситуацией 1967года и сегодняшними событиями в Косово?

Вот если кто-нибудь потребует у России вернуть Кёнигсберг, я я первым скажу куда их надо послать. Хотя этот адресс и без меня все хорошо знают.

А приведённые Вами параллели просто не корректны!
Как мне кажется, nightbear привел пример того, что современные межгосударственные организации типа ООН не имеют возможности влиять на политику какой-либо страны эффективно. Так что апелляция к ним, к которой Вы призываете, просто бесполезна. К сожалению, пока само по себе государство не станет сильным и аггресивным (в хорошем смысле этого слова) во внешней политике - его будут оттирать и никакие апелляции в ООн тут не помогут.

И что - попытаетесь переплюнуть США по агрессивности? Ну-ну, флаг в руки, и так далее... Не надорвитесь только....

(smm @ 11.04.2006 - время: 11:25) Я хотел сказать то. что хотел. На данном Форуме (об Израиле я тут не говорил вообще) очень принято считать свое мнение единственно правильным, и вместо цивилизованной дискуссии часто идет - "а ты откуда сам-то???", "А ты че тут развыступался??!!" и тому подобное. Вот против этого и был направлен мой пост. В рамках правил форума (а это, кстати, значит, и минимизацию количества фраз типа "шваль" и прочее) ко всем высказанным здесь мнениям должно проявляться уважение. К логике и аргументам - тоже, безаппеляционным заявлениям - меньше..

Насчет ярлыков - Вы правы. сударь, умею. И хорошо умею... Просто не люблю, но иногда заставляют..)))
Ну что ж, сударь. В таком случае я попрошу Вас конкретизировать свои обвинения. Раз Вы зацепились за слово именно в моем посте - я прошу Вас продемонстрировать: где конкретно я говорил "а ты откуда сам-то???", "А ты че тут развыступался??!!" и тому подобное? Где я употреблял слово "шваль" и прочее?

Или соблаговолите извиниться.

(smm @ 11.04.2006 - время: 11:31) И что - попытаетесь переплюнуть США по агрессивности? Ну-ну, флаг в руки, и так далее... Не надорвитесь только....
По агресивности - не уверен, что нам это нужно. СССР в свое время это уже делал, но кроме как агрессивничать - есть много иных способов добиться своего. Включая и способы, которые называют "грязными". Главное - что-то делать. Или просто зажмут.

Слово из Вашего поста было приведено исключительно как пример. Иллюстративный Как уже написал, имелось в виду несколько другое...(не буду повторяться). Вы приняли его на свой счет - бывает, конечно. Хотя если бы я принимал на свой счет все, что писали мне - то либо я другим должен был бы постоянно морду бить, либо они мне пытались бы.. Нужны извинения? Пожалуйста - персонально Вас я в виду не имел, и, в этом смысле - приношу извинения. Но только в этом, не в смысле содержания поста...

Пусть меня еще раз назовут "чистоплюем", но отношение к грязным методам у меня всегда было плохое. Потому когда-то и не пошел в "практическую политику", хотя возможности были...

(smm @ 11.04.2006 - время: 11:45) Слово из Вашего поста было приведено исключительно как пример. Иллюстративный Как уже написал, имелось в виду несколько другое...(не буду повторяться). Вы приняли его на свой счет - бывает, конечно. Хотя если бы я принимал на свой счет все. что писали мне - то либо я другим должен был бы постоянно морду бить, либо они мне пытались бы.. Нужны извинения? Пожалуйста - персонально Вас я в виду не имел, и, в этом смысле - приношу извинения. Но только в этом, не в смысле содержания поста...

Пусть меня еще раз назовут "чистоплюем", но отношение к грязным методам у меня всегда было плохое. Потому когда-то и не пошел в "практическую политику", хотя возможности были...
Ок, извинения приняты.
Хотя все равно способ своеобразный: использовать против своих противников "слово как пример", которое произнесли не они и которое по хорошему вообще к обсуждаемой теме отношения не имеет. Все равно что обвинить какого-нибудь прохожего в том, что Вам нахамили в магазине...

Скорее всего, Вас бы назвали не "чистоплюем", а "несуществующим политиком" :)
"Грязные" методы ведения политики были всегда, даже в "благородно-рыцарское" средневековье. И потому политик, не пользующийся этими способами - к сожалению обречен. Все равно что выйти на боксерский ринг со связанными руками. Это не плохо и не хорошо - это просто данность....

Честно говоря - слегка сорвался. Поскольку количество обвинений и контробвиненей в теме зашкалило за все возможные границы. Приведенный Вами пример (насчет обвинения прохожего), кстати, в жизни встречается нередко. Изредка бывал и сам грешен, признаюсь...

Насчет "данности" - можно поспорить, хотя в большинставе случаев это действительно так. Но не всегда - в обществе с отлаженными политическими механизмами грязи все же несколько меньше (хотя и есть, безусловно). Но спорить "по крупному" - не буду.. Как уже сказал - предпочитаю "политическую аналитику"....

(smm @ 11.04.2006 - время: 12:10) Честно говоря - слегка сорвался. Поскольку количество обвинений и контробвиненей в теме зашкалило за все возможные границы. Приведенный Вами пример (насчет обвинения прохожего), кстати, в жизни встречается нередко. Изредка бывал и сам грешен, признаюсь...


Что ж, тогда за мирную и конструктивную дискуссию. Даже между идейными противниками!



В отношении "грязи" - меня в свое время восхитил рассказ М. Твена "Как меня выбирали в губернаторы" :) Спорить здесь об этом мы действительно не будем - оффтопик будет, но все равно - иллюстрация хорошая! :)))

Согласен!

(Lightning @ 11.04.2006 - время: 10:08) (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:30) Ну, во-первых - в вопросе с гастарбайтерами нет принципиальной разницы между Россией, Израилем и другими странами. Разница - в размерах. Но механизм - тот же. Да и в процентном отношении к населению - картина примерна одинаковая. При этом в Израиле 250 000 безработных и 300 000 гастарбайтеров(официально, а не официально - больше 500 000). Так что сходство есть и не малое.

На мой взгляд, именно на этом он и должен сконцентрировать основные силы, и не только он. А не на разборках в Косово. Опять таки - сугубо моё мнение.

Я лично считаю, что если меня назвали козлом один раз - это не сильно лучше, чем если бы назвали пять раз. Какая разница - сколько пишут. Важно - что пишут!

Что пишут - важно. Но не менее важно - кто пишет, и для кого.
Нельзя по словам одного или двух, или десяти человек, составлять мнение об отношении народа и государства, к народу и государству.

Говоря о различиях, я скорее имел ввиду то, что чисто психологически ваша страна более едина, чем Россия. Тут и внешний враг, который все-таки цементирует нацию, тут и религиозное единобразие... Ну и размеры все-таки имеют значение - контролировать все-таки проще 500 тыс, чем несколько миллионов...

Тут я уже писал: так ли уж просто понять - что касается России во внешней политике, а что нет? И замыкаться внутри себя тоже не очень хорошо - без союзников жить государству ой как тяжко....

Тут Вы немного ошибаетесь! Все-таки один человек, пишуший только от себя и журналист, пишущий как представитель СМИ немного отличаются. Хотя бы по воздействию на умы читающих. Будь бы это действительно просто несколько человек - можно было бы не обращать внимания. Но СМИ, особенно серьезные, контролируются обществом и государством и не будут идти против своих читателей. Или их просто перестанут покупать.

И это не желтая пресса. Не скажу, что знаю все эти газеты, Но "Вашингтон пост" и "Файнешнл таймс" знаю даже я.
Говоря о различиях, я скорее имел ввиду то, что чисто психологически ваша страна более едина, чем Россия.

Ахз, как бы я хотел с Вами согласиться! И сказать, что наш народ в Израиле - един! Но, увы, это очень далеко от истины. Единственное, что нас объединяет - это гражданство. Во всём остальном , как в старой поговорке - "два еврея, три мнения". Мы обхединяемся только во время реальной войны. И я ни на секунду не сомневаюсь, что и российский еарод объеденится, в случае реальных военных действий против России, и Карфаген будет лежать в окопе рядом с каким-нибудь Султанхаджиевым и делиться с ним табаком. И забудет, что сегодня он готов их всех вешать на фонарных столбах.

ОК, наверное я привёл не удачный пример с "Сумасшедшим", давайте заменим его скажем на Проханова или Доренко. Так будет лучше?