Русский шовинизм

(chips @ 12.04.2006 - время: 15:43) (Vit @ 12.04.2006 - время: 16:39) (chips @ 12.04.2006 - время: 15:35) (Vit @ 12.04.2006 - время: 16:28) (smm @ 12.04.2006 - время: 15:21) Имеют право приезжать, имеют право 'плодиться' Мы, кстати, тоже имеем, никто не запрещает...... Не хотим - опять же наше право, а запрещать миграцию не буду категорически. Да и экономически бессмысленно....
Во тут я с Вами не согласен. Иммиграция должна быть контролируема. Нельзя всем желающим давать гражданство, иначе действительно может произойти "тихая окупация". И, на сколько я понимаю, с этим как раз проблем нет. Российское гражданство получить очень не просто.
При наличии некоторой суммы в твердой валюте и знакомых в правоохранительных органах - легко. А ещё проще женится/выйти замуж за гражданина России.
Это уже вопрос коррупции чиновников, и не имеет никакого отношения к национализму.
А насчёт женитьбы - с этим тоже можно вполне законно бороться. Вовсе не обязательно давать гражданство, сразу по заключении брака. Во многих странах(в том числе и в Израиле) это практикуется. И совсем не плохо работает.
А вот пусть приезжий из ближнего или дальнего зарубежья предложит взятку чиновнику-русскому националисту- вылетит через закрытую дверь.
Это смотря сколько предложит. Но вопрос не в этлм. С коррупцией надо бороться не зависимо от того, кто, где, за что и от кого берёт взятки. И это не имеет отношения к национализму.

Что касается советов США и ЕС - тоже всё очень просто. Они говорят - хотите дружить - вот нормы поведения. Не хотите - не надо.

И вовсе не так просто! Нормы поведения во-первых для всех стан различные, необщие! К России вообще одно условия ставится за другим. Последний перечень вообще касался установки цен на энергоносители внутри России и снижение пошлин на те виды ввозимых товаров, которые можем производить мы сами.
Вообрази ситуацию: чтобы проадать выращенные тобой яблоки на рынке, ты обязан закупать на этом рынке только те удобрения, которые тебе скажут и пользоваться только тем транспортом который тебе укажут, за строго определенную цену перевозки. Более того, Инвентарь, который у тебя уже есть, ты обязан закупить все на том же рынке. Наконец с каждого проданного мешка яблок ты обязан закупить полмешка яблок у другого (ага, опять скажут у кого) торговца. Да не забудь, у всех кто на том рынке торгует забор покрашен только в земелную с ультрамарином полоску! Что, задумался? Хочешь до рынка добираться сам и продавать за свою цену? А ты в курсе, что у твоего соседа неурожай? Быстро подарил ему треть сада! Не хочешь? Ну ты плохо-ой! Ты хочешь монополизировать наш рынок, чудовище! Люди! Это садовник – нехороший, обходите его стороной!
Пусть и утрированно, но в целом ситуация выглядит так.

Не понимаю, почему надо чтоб Россию боялись?

Вообще-то надо. Не нам ессно. Им. Вот тут как раз все проще. Многим странам не нужны как сильные Штаты, так и сильная Россия. Тут борьба интересов и разного рода информационные бомбометания в стан врага. А под страх зарезервировать денюжку под военпроекты и экономические раглагольствования

Почему нельзя просто сотрудничать?

Да потому, что путем уже отработанной программы действия гораздо дешевле через несколько лет просто взять всё. Если очень заинтересует могу выложить материал для размышлений – расписывать сейчас долго. Просто сравни: При изначальных параметрах прожженный коммерсант А имеет больше денег чем коммерсант Б. При этом второй неопытен, хоть и быстро учится. Варианты взаимоотношений для коммерсанта А два: №1 - равное партнерство с дележом прибыли согласно вкладу каждого. №2 – перекачка средств коммерсанта Б себе и использование по собственному разумению, оставляя последнего партнером номинально. Как говорится, угадай с трех раз :).

(smm @ 12.04.2006 - время: 16:44) А вот коррумпированность наших "органов"- это уже никак не проблема "гастарбайтеров" - это наша проблема. И если есть желающие офрмить с ними брак - опять же, проблема не ИХ...
Совершенно верно! Это - наша проблема! И возникает она от отсутствия у многих русских людей национального патриотизма! Если русской женщине всё равно за кого выйти замуж - лишь бы бабки заплатили - это наша проблема, если москвичу всё равно, кому сдать квартиру - это наша проблема. Если участковый "крышует" нелегальных иммигрантов - это наша проблема.

Вот действия участкового подпадают под уголовный кодекс. А женщина и владелец квартиры в своих решениях вольны. Закона они не нарушают, и никто им приказать не может. И слава Богу! А то еще начнем черепа мерять, как в нацистской Германии.....

chips, патриотизм - не может быть национальным. Мы это уже обсуждали. Патриотизм - это "любовь к Родине", или к государству, в которым ты живёшь. И не имеет никакого отношения к национальнеости. А "национальный патриотизм" это - национализм, приводящий к "измерению черепов".
И взятки берут не из-за отсутствия патриотизма, а или из жадности, или от не возможности материально существовать без них.
В остальном - согласен с smm.

Бъёрн, всё, что Вы так подробно описали, я назвал одним словом - правила. ЕС контролирует цены, на некоторые товары по всей европе. И если в Бельгии - засуха, ЕС не позволит Голландии на этом нажиться, и обратно - если через год засуха будет в Голландии - Бельгия не станет поднимать цен на фрукты. Вполне логично. Мне так кажется. То же самое касается "инвентаря". ЕС обязывает всех членов этой организации поддерживать друг друга.

По поводу боязни - я с Вами не согласен. Я предпочитаю, чтоб меня уважали, а не боялись. Чтоб "боялись" моего ума, а не "кулака".

Ваш пример с бизнесменами - хороший, но не имеет отношения к моим словам. Я не говорил о партнёрстве. Я говорил - о сотрудничестве. Это разные вещи.

Дак нас итак боятся, уважают и ненавидят одновременно.

(Goth @ 12.04.2006 - время: 22:17) Дак нас итак боятся, уважают и ненавидят одновременно.
ГЫЫЫЫ!!!
Россия, а раньше СССР были похожи на Амура: голый, до зубов вооруженный и ко всем лезет со своей любовью! ))))))

(Vit @ 12.04.2006 - время: 16:35) (Vit @ 09.04.2006 - время: 16:34) Сравнивать ситуацию в России и Франции, не совсем корректно. Есть большая разница между иммигрантами и гастарбайтерами. Иммигрант - человек приехавший из другой страны с целью постоянного проживания и получения гражданства. Гастарбайтер - приезжает на определённое время, с целью заработка.
Иммигрант - получив гражданство, имеет возможность влиять на политическую жизнь госсударства.
Гастарбайтер - не имеет возможности получить гражданство, и соответственно не может влиять на политическую жизнь государства.
Как уже писали выше, получить гражданство в России очень не просто, соответственно с иммигрантами - борятся.
Во Франции проблема именно с иммигрантами, получившими гражданство, которые пользуясь несовершенством французской социальной системы и законодательства, в прямом смысле сосут соки из государства. Я не мало говорил на эту тему с французами, когда был в Париже.
Гастарбайтеры денег от государства не получают, а наоборот. Засчёт дешевизны их рабочей силы предприниматель имеет возможность зарабатывать больше, соответственно и налогов государству он заплатит больше.

Вам уже писали что эти Ваши слова - чушь.
Объясню подробнее:
1. Гастарбайтер сегодня без гражданства, а завтра денег подкопил и купил гражданство - зачем ему возвращаться в свою страну к ещё худшей жизни?
Так что именно с них начинается тихий захват наших территорий.
2. Про полную абсурдность высказывания про предпринимателя и налоги Вам уже писали, но как всегда Вы не поняли - официально им пишут нормальную зряплату (или оформляют одного, а работает десяток) так что официальный доход, облагаемый налогом, ничуть не больше, чем если бы работали нормальные люди за нормальную зарплату, следовательно и налог ни чуть не больше.
3. Та экономика, к которой Вы привыкли в Израиле и которая (быть может) знакома Вам по учебникам, имеет мало отношения к российским реалиям
(Vit)патриотизм - не может быть национальным. Мы это уже обсуждали. Патриотизм - это "любовь к Родине", или к государству, в которым ты живёшь. И не имеет никакого отношения к национальнеости. А "национальный патриотизм" это - национализм, приводящий к "измерению черепов".
Не согласен - я, к примеру, терпеть не могу российскую власть, а вместе с ним и российское государство как аппарат подавления народа этой самой властью.
Но вот саму русскую нацию люблю и уважаю. Вот это и есть национальный патриотизм. И измерение черепов к нему отношения никакого не имеет.

Почему мне всё надо повторять по три раза?
1.Если гастарбайтер может купить себе гражданство - в этом виновыат не он, а чиновник, который его продаёт!
2. Если работодатель скрывает доходы - то не имеет никакого значения, кто у него работает - гастарбайтер или граждпнин государства. Это элементарное экономическое преступление.
3. Если в России экономика построена на укрывании доходов - это не имеет никакого отношения к гастарбайтерам.

Патриотизм - (по его определению)любовь к Родине. (перевод с латыни)!!!! И государство, в данном контексте, не "аппарат подавления", а территориальная еденица. Кроме Ленинских, есть и другие определения государства.
А то, что Вы называете "национальным патриотизмом" - называется "национализмом", и ведёт кратчайшим путём к "измерению черепа"!

И перестаньте прятаться за выдуманные термины. От того, что Вы назовёте собаку - "четвероногим хвастаном", она не перестанет быть собакой.

(Vit @ 12.04.2006 - время: 23:15) Почему мне всё надо повторять по три раза?
1.Если гастарбайтер может купить себе гражданство - в этом виновыат не он, а чиновник, который его продаёт!
2. Если работодатель скрывает доходы - то не имеет никакого значения, кто у него работает - гастарбайтер или граждпнин государства. Это элементарное экономическое преступление.
3. Если в России экономика построена на укрывании доходов - это не имеет никакого отношения к гастарбайтерам.

Патриотизм - (по его определению)любовь к Родине. (перевод с латыни)!!!! И государство, в данном контексте, не "аппарат подавления", а территориальная еденица. Кроме Ленинских, есть и другие определения государства.
А то, что Вы называете "национальным патриотизмом" - называется "национализмом", и ведёт кратчайшим путём к "измерению черепа"!

И перестаньте прятаться за выдуманные термины. От того, что Вы назовёте собаку - "четвероногим хвастаном", она не перестанет быть собакой.
Нет, Вы просто не желаете понять элементарные вещи:
нам, русским, которые не закрывают глаза на факт вымирания своей нации, гастарбайтеры - враги, которые планомерно захватывают наше жизненное пространство, благодаря которым цена на труд во многих профессиях опустилась ниже плинтуса, которые на нашу землю приносят свои законы и попирают наши...
И власть, способствующая этому захвату - тоже враг русского народа.
Не важно - коррупция ли, экономическое преступление или еще что - важно что эти действия направлены против нашего народа (или идут ему во вред).

Государство - это не территория.
Государство есть особая организация политических сил, находящихся у власти.
Государство отличается от родоплеменной организации следующими признаками. Во-первых, публичной властью, не совпадающей со всем населением, обособленной от него. Особенность публичной власти в государстве состоит в том, что она принадлежит лишь экономически государствующему классу, является политической, классовой властью. Эта публичная власть опирается на особые отряды вооруженных людей – первоначально на дружины монарха, а в дальнейшем – армию, полицию, тюрьмы и другие принудительные учреждения; наконец, на чиновников, специально занятых управлением людьми, подчинением последних воле экономически господствующего класса.
Поэтому любить государство может или принадлежащий к клану власти или мазохист А любить свой народ - вполне естественно

Мы не враги другим народам, просто мы против оккупации нашей страны чужаками!

То Vit
"Если гастарбайтер может купить себе гражданство - в этом виновыат не он, а чиновник, который его продаёт!" - туфта
Простой пример:
На базаре продаются лицензионные и пиратские аудио-диски
Пиратские дешевле и по каеству не уступают
Кто купит пиратский - тот соучастник преступления - так в США и ЕС
А если гастарбайтер с Душанбе покупает гражданство - то он не виноват вроде. Он такой хороший - незаконную делку прокрутил, ну да ладно ему ж просто предложили
Vit вы напоминаете Ходжу Насреддина

(Сумасшедший @ 12.04.2006 - время: 23:09) То Vit
"Если гастарбайтер может купить себе гражданство - в этом виновыат не он, а чиновник, который его продаёт!" - туфта
Простой пример:
На базаре продаются лицензионные и пиратские аудио-диски
Пиратские дешевле и по каеству не уступают
Кто купит пиратский - тот соучастник преступления - так в США и ЕС
А если гастарбайтер с Душанбе покупает гражданство - то он не виноват вроде. Он такой хороший - незаконную делку прокрутил, ну да ладно ему ж просто предложили
Vit вы напоминаете Ходжу Насреддина
Вы разницу между уголовной и моральной ответственностью знаете?

Так вот - рассматривая это преступление с уголовной точки зрения - Вы абсолютно правы! Виноваты оба, и оба подлежат наказвнию, предусмотренному УК РФ за дачу и получение взятки.

Рассматривая этот вопрос с точки зрения морали - виноват только чинивник, нарушивший моральный кодекс Российского гражданина.

nightbear ! Если Вы уж так не хотите принять моё определение слова государство, в данном, конкретном случае - заменитен его на слово - страна.

Гастарбайтеры не имеют ни малейшего отношения к "вымиранию нации". Вы правда думаете, что если не будет гастарбайтеров - повысится рождаемость?
Или увеличиться срок долгожительства?

Гастарбайтер не может принести свои законы на чью либо землю, потому как не имеет возможности влиять на политику государства.

С ценой на труд - тоже есть совершенно законные, методы борьбы. Установление минимальной заработной платы, например. И ещё много других. Обратитесь к опыту других стран, эти проблемы существуют не только в России, и в большинстве случаев решаются.

Коррупция и экономические преступления - безусловно направлены против государства, и так или иначе против российского народа. Но совершают их не гастарбайтеры, а российские предприниматели, укрывающие доходы и не платящие налоги.

Как можно писать о русском шовинизме, если даже официально Россия не являлась и не является национальном русским государством.

vit-Причём тут государство? О государственном шовинизме никто, кроме Вас не говорит.

правильно, Vit, вам удобне говорить о неком русском шовинизме. Это русские у вас русофобов, всегда и во всем виноваты. Главная наша вина, что у большинства русских головы забиты российским имперским дурманом. И тем, что они добровольно влачат российское ярмо.

То же в СССР. Самое лучшее в нац. республики. При Горбачеве здесь карточки, а в Средней Азии продукты в магазинах как раньше. Это я точно знаю

vit-За Среднюю Азию - не знаю, а в прибалтике - всё было по карточкам.

Я вот знаю.

Русские - рабы для России. А российская элита - кучка деградированных отбросов, предавших свой народ (это о формально русских) и русофобов - инородцев.
Мозги надо прочищать молодежи от всякой российской пропагандисткой дряни. Государство которое так относится к своему главному народу не может быть великий - это вонючая гнилая империя, которая обречена.


vit-И после этих слов, Вы меня называете русофобом?! А Вы, конечно же, - патриот?
Вы меня извините, но я гораздо лучшего мнения о руском народе и России, чем Вы.

Вы поете сладкоголосые песни, а вам отлично известно истиное положение вещей. Просто появление национального Русского государства вам не выгодно. Как и представителям остальных нацменьшинств, кроме тех кто давно считает себя русскими. Это страшный сон для вас.
А если о русском народе вы более лучшего мнения, почему ваши единородцы - евреи так старательно скрывают правду о русских погромах, об убийствах русских в Чечне. Я общался с ваши в Инете евреями - единородцами по поводу описанного погрома в Приангарске. Знаете что получил в ответ - "вашим (русским) детям место на помойке".
А один гордый еврей вообще собрался нас (русских) стрелять. Так и написал, - скоро куплю (оформлю) пистолет и вперед

И экспертиза доказала что у него отклонения от нормы.

vit- Не каждое отклонение от нормы - освобождает от ответственности.

да бросьте вы чепуху говорить. вы отлично знаете, что таких решений в цивилизованных странах не бывает. Либо в тюрьму, либо в психушку.

vit - Тему Чечни я не обходил.

Не каждое убийство на национальной почве можно считать геноцидом. Если эти убийства - взаимны, то возникает определённая проблема.


vit- Это относится к Чечне. Не путайте террористическую деятельность, направленную против государства, и преступления на национальной почве.
Это две разные вещи. Чечня - это терроризм.

Тогда массовые убийтсва евреев во 2 мировой войне тоже терроризм. Что вы в самом деле в дурачка играете. Возмите словарь - посмотрите.
Геноцид - массовые убиства гражданского мирного населения по национальному признаку.
Причем здесь терроризм. Было в Чечне массовые убийства русского мирного населения по национальному признаку - было.
Зачем вилять. И это были не террористические акты, как в Москве или Волгодонске, а целенаправленное уничтожение русского населения.

Обращаю внимание пользователя, на необходимость правильного использования тэгов. Ли Си Цын

Gena753:
правильно, Vit, вам удобне говорить о неком русском шовинизме. Это русские у вас русофобов, всегда и во всем виноваты.

Будте добры, посмотрите кто открыл эту тему. Потом прочитайте мои посты. А потом скажите мне - где я сказал, что русские в чём-то виноваты?
Вы мне "шьёте" чужое дело. Не хорошо.

Просто появление национального Русского государства вам не выгодно.

Мне, в Израиле, абсолютно не мешает Русское национальное государство. Оно никак не может повлиять на мою жизнь.
Мне, как человеку, мешает возрождение нацизма.

А если о русском народе вы более лучшего мнения, почему ваши единородцы - евреи так старательно скрывают правду о русских погромах, об убийствах русских в Чечне.

Никто этого не скрывает. Просто, повторюсь, есть разница между преступлением против народа, и преступлением против государства. То, что происходит в Чечне - это преступление против государства. Там убивают не русских, а русскоговорящих, и не важно - русский он или белорус. Уничтожают всё, что связанно с СССР и Россией. Поэтому это попадает под другую статью.

Я общался с ваши в Инете евреями - единородцами по поводу описанного погрома в Приангарске. Знаете что получил в ответ - "вашим (русским) детям место на помойке".
А один гордый еврей вообще собрался нас (русских) стрелять. Так и написал, - скоро куплю (оформлю) пистолет и вперед


Во-первых - я не могу отвечать один за всех. А только за себя. Я неоднократно слышал подобные заявления от русских в свой адрес, - я же не кричу, что все русские хотят нас убить.
Во-вторых - скажу Вам честно, иногда, в процессе общения на этом форуме с личностями типа "Sex35", у меня тоже возникало желание пойти кого-нибудь убить. Просто я достаточно сдержанный, чтоб об этом не говорить.
В-третьих - я уже говорил, что и мы не без греха, и среди евреев, к великому моему сожалению, стали появляться националисты. И я борюсь с ними точно так же, как и с любыми другими националистами.

Тогда массовые убийтсва евреев во 2 мировой войне тоже терроризм. Что вы в самом деле в дурачка играете. Возмите словарь - посмотрите.
Геноцид - массовые убиства гражданского мирного населения по национальному признаку.
Причем здесь терроризм

Я уже объяснил выше - убийство рускоговорящего населения в Чечне, направлено против государства, а не против народа. Поэтому это терроризм. Уничтожение евреев во время 2МВ - было направлено против еврейского народа - поэтому это геноцид.

Если завтра в Латвии начнётся массовое убийство русских - это будет геноцид, потому как Латвия не имеет никакого отношения к России, и это будет преступление направленное против этнической группы.

И снова против русских....


Правительство хочет ввести наказание за вандализм на национальной почве

Правительство России одобрило законопроект, который вводит уголовную ответственность за вандализм, совершенный по мотивам национальной и религиозной ненависти, а также административную ответственность за изготовление и распространение нацистской атрибутики. Законопроект предусматривает внесение изменений в статью 214 Уголовного кодекса и статью 20.3 Кодекса об административных правонарушениях.
В законопроекте предлагается дополнить статью УК «Вандализм» частью второй, в которую включены квалифицирующие признаки совершения указанного преступления группой лиц или по мотивам идеологической, политической, национальной, расовой и религиозной ненависти и вражды.
Документ предусматривает наказание в виде ограничения или лишения свободы на срок до трех лет.
Кодекс об административных правонарушениях предполагается дополнить нормами, предполагающими введение нового состава административного правонарушения – за незаконное изготовление, сбыт и приобретение в целях сбыта нацисткой атрибутики или символики.
Это правонарушение, согласно законопроекту, влечет наложение административного штрафа для граждан в размере от 10 до 25 МРОТ с конфискацией предметов правонарушения, для должностных лиц – от 20 до 50 МРОТ, для юридических лиц – от 200 до 1000 МРОТ также с конфискацией предмета административного правонарушения. //РИА «Новости»

А где там слово - "русский"?

2 Vit А у chips все едино - если закон предусматривает меры ответственности за что-то "по мотивам национальной и расовой ненависти" - это антирусский закон. Иногда мне кажется, что ему хочется взять "Калашников" и надеть ку-клукс-клановский балахон одновременно. И пойти, и стрелять, стрелять, стрелять..... Этакий оригинальный политический гибрид....

(smm @ 13.04.2006 - время: 13:27) 2 Vit А у chips все едино - если закон предусматривает меры ответственности за что-то "по мотивам национальной и расовой ненависти" - это антирусский закон. Иногда мне кажется, что ему хочется взять "Калашников" и надеть ку-клукс-клановский балахон одновременно. И пойти, и стрелять, стрелять, стрелять..... Этакий оригинальный политический гибрид....
Это вопрос правоприменительной практики, ибо самое страшное для сегодняшних космополитов у власти и в экономики – возрождение русского духа.

(chips @ 13.04.2006 - время: 12:34) (smm @ 13.04.2006 - время: 13:27) 2 Vit А у chips все едино - если закон предусматривает меры ответственности за что-то "по мотивам национальной и расовой ненависти" - это антирусский закон. Иногда мне кажется, что ему хочется взять "Калашников" и надеть ку-клукс-клановский балахон одновременно. И пойти, и стрелять, стрелять, стрелять.....       Этакий оригинальный политический гибрид....
Это вопрос правоприменительной практики, ибо самое страшное для сегодняшних космополитов у власти и в экономики – возрождение русского духа.
chips, давайте определимся с терминологией. Что Вы называете - "русским духом"?