Русский шовинизм

(Goth @ 10.04.2006 - время: 22:06) (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:03) На сегодняшний день не существует прямой угрозы России, и этим надо воспользоваться.

А откуда такая увереность Vit? Кого американцы боятся болбше всего на свете?
Конечно у нашей страны надежный ядерный щит, но если его забросить и перекрыть денежные вливания, то очень скоро он развалется, и тогда американцы под фразой борьбы за демократию не побрезгуют нанести несколько ядерных ударов, да и китайцы не прочь будут от хватить кусок сибири. Вы назовете это фобией,а я взглядом в будущее. Россия не может позволить быть слабой, она слишком большая и богатая. Кстати уже сейчас с запада раздаются крики от вполне крупных политиков: несправедливо когда одна страна занимает такую территорию.
Экономическая мощь должна развиватся пропорционально с военной.
Зачем же Вы бросаетесь в крайности? Я ни разу не сказал, что Россия должна стать слабой! И ни разу не выразил мнение, что надо прекратить финансирование армии! Ни в коем случае!
Экономическая мощь должна развиватся пропорционально с военной.

Мне кажется, что если поменять местами слова - то получится лучше.
Военная мощь должна развиваться пропорционально с экономической.
Определяющей должна быть экономическая.

Для особо непонятливых повторяю - я не советую, а высказываю своё мнение. Мы тут собрались, чтоб обсуждать вопрос, то есть - высказывать мнение.

(Vit @ 10.04.2006 - время: 23:15) (Goth @ 10.04.2006 - время: 22:06) (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:03) На сегодняшний день не существует прямой угрозы России, и этим надо воспользоваться.

А откуда такая увереность Vit? Кого американцы боятся болбше всего на свете?
Конечно у нашей страны надежный ядерный щит, но если его забросить и перекрыть денежные вливания, то очень скоро он развалется, и тогда американцы под фразой борьбы за демократию не побрезгуют нанести несколько ядерных ударов, да и китайцы не прочь будут от хватить кусок сибири. Вы назовете это фобией,а я взглядом в будущее. Россия не может позволить быть слабой, она слишком большая и богатая. Кстати уже сейчас с запада раздаются крики от вполне крупных политиков: несправедливо когда одна страна занимает такую территорию.
Экономическая мощь должна развиватся пропорционально с военной.
Зачем же Вы бросаетесь в крайности? Я ни разу не сказал, что Россия должна стать слабой! И ни разу не выразил мнение, что надо прекратить финансирование армии! Ни в коем случае!
Экономическая мощь должна развиватся пропорционально с военной.

Мне кажется, что если поменять местами слова - то получится лучше.
Военная мощь должна развиваться пропорционально с экономической.
Определяющей должна быть экономическая.


Вот сейчас согласен. Просто вы говорили так будто армию стоит вобще расформировать...

(Goth @ 10.04.2006 - время: 22:26) (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:15) (Goth @ 10.04.2006 - время: 22:06) (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:03) На сегодняшний день не существует прямой угрозы России, и этим надо воспользоваться.

А откуда такая увереность Vit? Кого американцы боятся болбше всего на свете?
Конечно у нашей страны надежный ядерный щит, но если его забросить и перекрыть денежные вливания, то очень скоро он развалется, и тогда американцы под фразой борьбы за демократию не побрезгуют нанести несколько ядерных ударов, да и китайцы не прочь будут от хватить кусок сибири. Вы назовете это фобией,а я взглядом в будущее. Россия не может позволить быть слабой, она слишком большая и богатая. Кстати уже сейчас с запада раздаются крики от вполне крупных политиков: несправедливо когда одна страна занимает такую территорию.
Экономическая мощь должна развиватся пропорционально с военной.
Зачем же Вы бросаетесь в крайности? Я ни разу не сказал, что Россия должна стать слабой! И ни разу не выразил мнение, что надо прекратить финансирование армии! Ни в коем случае!
Экономическая мощь должна развиватся пропорционально с военной.

Мне кажется, что если поменять местами слова - то получится лучше.
Военная мощь должна развиваться пропорционально с экономической.
Определяющей должна быть экономическая.


Вот сейчас согласен. Просто вы говорили так будто армию стоит вобще расформировать...
Не знаю, что привело Вас к такому пониманию моих слов, но рад, что мы поняли друг друга.
Государство не может существовать без армии. Это понятно.

(Vit @ 10.04.2006 - время: 23:03) (Anenerbe @ 10.04.2006 - время: 21:56) (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:30) Вот и придумывает. А "извиняться" за Венгрию и Чехословакию, на мой взгляд, - надо. Но это моё мнение, и я его никому не навязываю. Можно и не извиняться. Только надо делать это чётко и конкретно. Или извиняться или нет.
Вит, вас еще тогда не было когда русские танки давили демократическую шваль на Венгерских улицах. Когда пошла тревога ,и солдаты разбежались по частям, а гражданские оставались на частных квартирах, именно по ним и был, нанес удар. Женщинам и детям отрезали головы и выставляли на магазинные стенды. Но потом мы им дали прикурить, расстреливали прямо под Будапештом. А вы знаете, что при подавлении цыганского бунта, активно участвовали солдаты ГДР, и еще те друзья венгров, румыны. Им тоже надо извинится? Все это видел мой дед. А школьный автобус, на котором ехал мой отец в школу, в годовщину путча охраняли автоматчики.
Не суйтесь в те вопросы, о которых вы наслышаны от своих западных друзей, правда есть и многие ее знают.
Карфаген, в данном случае не имеет никакого значения, что происходило в Венгрии. Что бы там не происходило - это было внутривенгерское дело. СССР грубо вмешался в внутриние дела суверенной Венгрии. И за это, на мой взгляд, должны извиниться. И совершенно не важно, какие цели они преследовали. Сегодня Америка вмешивается во внутренние дела суверенных государств - и Вы их за это клеймите позором. Давайте избегать двойных стандартов.
Маленькое уточнение не суверенное государство, а часть огромного Социалистического лагеря.В свободную Швецию никто не лез. По поводу ГДР и румын, вы – проигнорировали. Знакомый репертуар. Венграм пришлось плотить, за агрессии 1941 года. Может нам еще перед немцами извинится за 50 лет порабощения, или перед хохлами у которых мы хлеб забирали? Не дождетесь!!!!!!!!!!!
Двойные стандарты это у вас. Вы и за Россию и за Израиль, США и т.д. А я за Россию и больше ничего!

(smm @ 10.04.2006 - время: 13:25) Давно выбрал - отстаивание своих интересов дипломатическими методами (до той поры пока речь не идет о самой России). Категорически не собираюсь драться за Косово или Ирак.. Честно говоря - даже за Украину с Белоруссией не буду - это ИХ дело...
Трудновато придется отделить то, что касается России, и то, что ее не касается. Есть же еще такое понятие как геополитика. Или те же торговые интересы например... Касается это России, по Вашему, или нет?

(Anenerbe @ 10.04.2006 - время: 23:34) (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:03) (Anenerbe @ 10.04.2006 - время: 21:56) (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:30) Вот и придумывает. А "извиняться" за Венгрию и Чехословакию, на мой взгляд, - надо. Но это моё мнение, и я его никому не навязываю. Можно и не извиняться. Только надо делать это чётко и конкретно. Или извиняться или нет.
Вит, вас еще тогда не было когда русские танки давили демократическую шваль на Венгерских улицах. Когда пошла тревога ,и солдаты разбежались по частям, а гражданские оставались на частных квартирах, именно по ним и был, нанес удар. Женщинам и детям отрезали головы и выставляли на магазинные стенды. Но потом мы им дали прикурить, расстреливали прямо под Будапештом. А вы знаете, что при подавлении цыганского бунта, активно участвовали солдаты ГДР, и еще те друзья венгров, румыны. Им тоже надо извинится? Все это видел мой дед. А школьный автобус, на котором ехал мой отец в школу, в годовщину путча охраняли автоматчики.
Не суйтесь в те вопросы, о которых вы наслышаны от своих западных друзей, правда есть и многие ее знают.
Карфаген, в данном случае не имеет никакого значения, что происходило в Венгрии. Что бы там не происходило - это было внутривенгерское дело. СССР грубо вмешался в внутриние дела суверенной Венгрии. И за это, на мой взгляд, должны извиниться. И совершенно не важно, какие цели они преследовали. Сегодня Америка вмешивается во внутренние дела суверенных государств - и Вы их за это клеймите позором. Давайте избегать двойных стандартов.
Маленькое уточнение не суверенное государство, а часть огромного Социалистического лагеря.В свободную Швецию никто не лез. По поводу ГДР и румын, вы – проигнорировали. Знакомый репертуар. Венграм пришлось плотить, за агрессии 1941 года. Может нам еще перед немцами извинится за 50 лет порабощения, или перед хохлами у которых мы хлеб забирали? Не дождетесь!!!!!!!!!!!
Двойные стандарты это у вас. Вы и за Россию и за Израиль, США и т.д. А я за Россию и больше ничего!
То что с нас компенсации просят это конечно немыслимо всю восточную европу освободили. Прибалтику еще и полностью отстроили заново, а они с нас за окупацию требуют!

Социалистический лагерь - это содружество суверенных государств. Так что Венгрия была суверенным государством. Просто революция в Венгрии ставила под угрозу контроль СССР над Венгрией, а соответственно над другими странами соцлагеря.
Касательно Румынии и ГДР - если их войска участвовали во вмешательстве во внутренние дела других государств - да, они тоже должны извиниться.
Повторяю - это сугубо моё мнение, и я его никому не навязываю.
А "извиняться" за Венгрию и Чехословакию, на мой взгляд, - надо. Но это моё мнение, и я его никому не навязываю. Можно и не извиняться. Только надо делать это чётко и конкретно. Или извиняться или нет. А не в "обтекаемой форме". Тогда будет понятно - это твёрдая порзиция крепкого государства!Я не думаю, что Путин сделал больше, чем мог. Я думаю, что он не решил, что он хочет с этим делать.



Извините, что цитирую сам себя.

Двойные стандарты - это не и за этих, и за этих. Двойные стандарты, это когда Вы позволяете себе то, за что ругаете других.

(Goth @ 10.04.2006 - время: 22:42) (Anenerbe @ 10.04.2006 - время: 23:34) (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:03) (Anenerbe @ 10.04.2006 - время: 21:56) (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:30) Вот и придумывает. А "извиняться" за Венгрию и Чехословакию, на мой взгляд, - надо. Но это моё мнение, и я его никому не навязываю. Можно и не извиняться. Только надо делать это чётко и конкретно. Или извиняться или нет.
Вит, вас еще тогда не было когда русские танки давили демократическую шваль на Венгерских улицах. Когда пошла тревога ,и солдаты разбежались по частям, а гражданские оставались на частных квартирах, именно по ним и был, нанес удар. Женщинам и детям отрезали головы и выставляли на магазинные стенды. Но потом мы им дали прикурить, расстреливали прямо под Будапештом. А вы знаете, что при подавлении цыганского бунта, активно участвовали солдаты ГДР, и еще те друзья венгров, румыны. Им тоже надо извинится? Все это видел мой дед. А школьный автобус, на котором ехал мой отец в школу, в годовщину путча охраняли автоматчики.
Не суйтесь в те вопросы, о которых вы наслышаны от своих западных друзей, правда есть и многие ее знают.
Карфаген, в данном случае не имеет никакого значения, что происходило в Венгрии. Что бы там не происходило - это было внутривенгерское дело. СССР грубо вмешался в внутриние дела суверенной Венгрии. И за это, на мой взгляд, должны извиниться. И совершенно не важно, какие цели они преследовали. Сегодня Америка вмешивается во внутренние дела суверенных государств - и Вы их за это клеймите позором. Давайте избегать двойных стандартов.
Маленькое уточнение не суверенное государство, а часть огромного Социалистического лагеря.В свободную Швецию никто не лез. По поводу ГДР и румын, вы – проигнорировали. Знакомый репертуар. Венграм пришлось плотить, за агрессии 1941 года. Может нам еще перед немцами извинится за 50 лет порабощения, или перед хохлами у которых мы хлеб забирали? Не дождетесь!!!!!!!!!!!
Двойные стандарты это у вас. Вы и за Россию и за Израиль, США и т.д. А я за Россию и больше ничего!
То что с нас компенсации просят это конечно немыслимо всю восточную европу освободили. Прибалтику еще и полностью отстроили заново, а они с нас за окупацию требуют!
Абсолютно с Вами согласен. Ни о каких компенсациях речи быть не должно.

(Vit @ 10.04.2006 - время: 23:47) Абсолютно с Вами согласен. Ни о каких компенсациях речи быть не должно.
А вот европе так не думают. Пока что кажется ЕС не соберается ничего требовать на офицальном уровне, но все чаще об этом говорят.

(Goth @ 10.04.2006 - время: 22:52) (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:47) Абсолютно с Вами согласен. Ни о каких компенсациях речи быть не должно.
А вот европе так не думают. Пока что кажется ЕС не соберается ничего требовать на офицальном уровне, но все чаще об этом говорят.
Во-первых - вопрос кто говорит?
Во-вторых - на любые требования на официальном уровне, может быть отказ на официальном уровне.
Это не всегда означает - войну. Могут быть разные экономические санкции, но тоже врядли. Всё таки газ и нефть - очень веские аргументы.

(Vit @ 10.04.2006 - время: 23:44) Социалистический лагерь - это содружество суверенных государств. Так что Венгрия была суверенным государством. Просто революция в Венгрии ставила под угрозу контроль СССР над Венгрией, а соответственно над другими странами соцлагеря.

Не согласен. Не содружество суверенных государств, а члены совета экономической взаимопомощи и члены стран Варшавского договора.
Эти союзы накладывали на всех членов взаимные экономические и военно-политические обязательства. Разрушение договоренных заранее экономических связей подрывало экономическую систему СЭВ. И, вступая в СЭВ и Варш.Дог. страны-участники накладывали на себя ограничения некоторых свобод в угоду взаимной безопасности и экономике в целом.

Да русофобов тут полно, вагон, хоть отстреливай (маленький шутка). правильно надо писать не русский шовинизм, а российский шовинизм. Российский шовинизм - это российское имперское мышление, которое строилось на подавлении русского народа (в первую очередь), а потом уже остальных. Крепостными в России были русские и другие славяне, а вот татары или евреи, башкиры и т.д. крепостными не были. Российская имперская знать была на половину не русская. Татары, поляки, германцы, даже крещеные евреи - это все российское дворянство.
Нам, русским давно пора осознать, что Россия была империей и будет ей. России нужны рабы, а не граждане. И в первую очередь русские рабы.
Давно пришла пора поменять тухлый имперский шовинизм на русский национализм. мы - русские лишены тех прав, которые имеют другие народа. Например, права иметь свою национальную республику. Акт геноцида - массовых убийств русских в Чечне не признается Россией. Чеченцы получили возмещения за разрушенные дома в Чечне, а русские беженцы нет.
Геноцид и дискриминация во всем. А про последние события, когда психически больному Копцеву дали 13, хотя и признали больным вообще тянет на нацисткую Германию. Только там психически больных отправляли в концлагеря, а сейчас в России, если они только они русские конечно. Во всех нормальных странах их отправляют в лечебницы, даже за убийства, а Копцев никого не убил.
Права русского народа превыше всего, за них надо бороться. А не строить всякие имперские планы.
Свободный русский человек не может не ненавидеть Россию. Это единственная возможность быть свободным.
Освободи свое сознание, стань свободным человеком, встань с колен, и тебе станет легче, ты обретешь веру и идеалы.

(first @ 10.04.2006 - время: 23:34) (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:44) Социалистический лагерь - это содружество суверенных государств. Так что Венгрия была суверенным государством. Просто революция в Венгрии ставила под угрозу контроль СССР над Венгрией, а соответственно над другими странами соцлагеря.

Не согласен. Не содружество суверенных государств, а члены совета экономической взаимопомощи и члены стран Варшавского договора.
Эти союзы накладывали на всех членов взаимные экономические и военно-политические обязательства. Разрушение договоренных заранее экономических связей подрывало экономическую систему СЭВ. И, вступая в СЭВ и Варш.Дог. страны-участники накладывали на себя ограничения некоторых свобод в угоду взаимной безопасности и экономике в целом.
Это накладывает обязательства на государства, но не на народ.
Если Венгерское правительство считает необходимым призвать советские танки на помощь -это их право. И в такой ситуации СССР обязан эту помощь оказать. Но если нет обращения - нечего соваться. Можно потом предъявлять претензии правительству, требовать соблюдения договоров, применять экономические санкции и т.д.
При всевозможных обязательствах государство всё ещё остаётся суверенным.

(Vit @ 11.04.2006 - время: 00:48)
Это накладывает обязательства на государства, но не на народ.
Если Венгерское правительство считает необходимым призвать советские танки на помощь -это их право. И в такой ситуации СССР обязан эту помощь оказать. Но если нет обращения - нечего соваться. Можно потом предъявлять претензии правительству, требовать соблюдения договоров, применять экономические санкции и т.д.
При всевозможных обязательствах государство всё ещё остаётся суверенным.
В том то все и дело.
В стране, скрепленной договором с военным союзом произошел переворот. Не соваться нельзя, договор обязывает. Полного суверенитета страны-участники не имели, в том числе и СССР. И скажу больше, когда в СССР произошел развал политической системы, жаль что эти страны нам не помогли.
Скажете сейчас что я желаю крови собственному народу? Нет, я предполагаю как можно было избежать тех миллионных жертв, которые понесла Россия, благодаря той анархии, которая длилась от 1990 до 2000 года. И количество жертв с каждым годом продолжает увеличиваться на миллион.

To Gena753. К счастью ваши в меньшинстве.

Эх,Gena753 ,Gena753 ... Как легко Вы раздаёте ярлыки... Русофобы... Я тут ещё ниодного такого не видел. Тут собрались люди, которые, каждый со своим подходом, считают себя патриотами России. То есть изначально относятся к России с уважением, и если хотите - любовью. Вопрос только в подходах. Это как с женщиной - один говорит "люблю, значит ношу на руках", другой - "бьёт, - значит любит". Поэтому русофобов тут нет.
Если бы мы хотели говорить о "Российском шовинизме" - мы бы о нём и говорили. Но мы говорим о "русском шовинизме".
Попытайтесь понять, почему сложилась такая ситуация с крепостничеством. Для этого обратитесь к истории, и посмотрите, как, где и почему распространялось крепостничество. А потом делайте выводы.
Та же ситуация с дворянством.

Не каждое убийство на национальной почве можно считать геноцидом. Если эти убийства - взаимны, то возникает определённая проблема.

По поводу Копцева - если Вы представите результаты психиатрической экспертизы, признавшей его невменяемым - я первым выступлю за его освобождение, и перевод в психлечебницу.
Ваше заявление по поводу рабов - просто смешно.
Права русского народа превыше всего, за них надо бороться
Что Вы подразумеваете под правами?
Свободный русский человек не может не ненавидеть Россию. Это единственная возможность быть свободным.
Вы не могли бы пояснить свою мысль?

(first @ 11.04.2006 - время: 00:04) (Vit @ 11.04.2006 - время: 00:48)
Это накладывает обязательства на государства, но не на народ.
Если Венгерское правительство считает необходимым призвать советские танки на помощь -это их право. И в такой ситуации СССР обязан эту помощь оказать. Но если нет обращения - нечего соваться. Можно потом предъявлять претензии правительству, требовать соблюдения договоров, применять экономические санкции и т.д.
При всевозможных обязательствах государство всё ещё остаётся суверенным.
В том то все и дело.
В стране, скрепленной договором с военным союзом произошел переворот. Не соваться нельзя, договор обязывает. Полного суверенитета страны-участники не имели, в том числе и СССР. И скажу больше, когда в СССР произошел развал политической системы, жаль что эти страны нам не помогли.
Скажете сейчас что я желаю крови собственному народу? Нет, я предполагаю как можно было избежать тех миллионных жертв, которые понесла Россия, благодаря той анархии, которая длилась от 1990 до 2000 года. И количество жертв с каждым годом продолжает увеличиваться на миллион.

To Gena753. К счастью ваши в меньшинстве.
Нет. Я не скажу, что Вы желаете крови своему народу. Революций без крови - не бывает. Но тем ни менее, считаю что вмешательство - недопустимо, если нет угрозы для государства(СССР, в данном случае), если нет однозначного обращения за помощью.
И скажу больше, когда в СССР произошел развал политической системы, жаль что эти страны нам не помогли.


Не помогли, потому что, в большинстве своём, вздохнули с облегчением, когда поняли, что "старший брат", больше не будет "старшим братом". А остальные - побоялись. Как Вы себе представляете - румыеские танки пересекают границу СССР? Сколько их эту границу смогло бы пересечь? Думаю, что ни одного. Не взирая на договоры и т.д.

Ситуация:
(Anenerbe)если завтра НАТо подумает, что в Белоруссии нет демократии и научно обоснует свое вторжение, как и вариант с Сербией
Совет для всех:
(Vit)Есть цивильные пути борьбы с подобными явлениями.
Есть масса международных организаций от ООН, до Гаагского суда.
Действия "для себя":
(Anenerbe)министр ИнострДел заявили что "даже если 121 гос-во ООН потребует вывода израильских войск - они не двинутся с места"
Отмазка:
(Vit)для Ваших антисемитских выходок есть отдельный топик.

Имеющий глаза - да увидит,
Имеющий мозги - да поймёт!

(nightbear @ 11.04.2006 - время: 07:45) Ситуация:
(Anenerbe)если завтра НАТо подумает, что в Белоруссии нет демократии и научно обоснует свое вторжение, как и вариант с Сербией
Совет для всех:
(Vit)Есть цивильные пути борьбы с подобными явлениями.
Есть масса международных организаций от ООН, до Гаагского суда.
Действия "для себя":
(Anenerbe)министр ИнострДел заявили что "даже если 121 гос-во ООН потребует вывода израильских войск - они не двинутся с места"
Отмазка:
(Vit)для Ваших антисемитских выходок есть отдельный топик.

Имеющий глаза - да увидит,
Имеющий мозги - да поймёт!

Хорошо, что хоть Вы смеётесь над собственной шуткой. Обратитесь к истории, и скажите мне - какая связь между арабо-израильской ситуацией 1967года и сегодняшними событиями в Косово?

Вот если кто-нибудь потребует у России вернуть Кёнигсберг, я я первым скажу куда их надо послать. Хотя этот адресс и без меня все хорошо знают.

А приведённые Вами параллели просто не корректны!

(nightbear @ 11.04.2006 - время: 08:45) Имеющий глаза - да увидит,
Имеющий мозги - да поймёт!

Ну я все-таки сомневаюсь, что один единственный Vit может отвечать за всю политику государства. Вам надо было сначала поитересоваться - одобряет он этот случай или нет. А то, может, вам и спорить-то не придется! :)
Хотя насчет "антисемитских выходок" прозвучало действительно... грубовато...
Ребят, давайте спорить мирно! (с) почти кот Леопольд!

(Lightning @ 11.04.2006 - время: 09:48) (nightbear @ 11.04.2006 - время: 08:45) Имеющий глаза - да увидит,
Имеющий мозги - да поймёт!

Ну я все-таки сомневаюсь, что один единственный Vit может отвечать за всю политику государства. Вам надо было сначала поитересоваться - одобряет он этот случай или нет. А то, может, вам и спорить-то не придется! :)
Хотя насчет "антисемитских выходок" прозвучало действительно... грубовато...
Ребят, давайте спорить мирно! (с) почти кот Леопольд!
Lightning, мы с Вами не первый день ведём дискуссии, и Вы могли заметить, что в дискуссиях я не опускаюсь до грубостей или перехода на личности. Я вежливо предложил автору этих выходок обсудить это в соответствующем топике, и неоднократно. Но у меня терпение не железное. Так что - не считаю это грубостью.
А к призыву - "спорить дружно" - присоединяюсь обеими руками!