Русский шовинизм

Я лично не предлагал никого бомбить. А вот бомбить Ирак, Югославю - не свинство? А чем должны отвечать на свинство? Диалогом? Тоже вопрос...

Но не еще большим свинством же! Этак, действительно, все "коллективно захрюкаем". На мой взгляд - как раз диалогом. Целью которого будет прекращение бомбежек. Хотя не могу сказать, что в свое время так уж жалел, что Саддама скинули. Да и Милошевича - тоже. Жалел только, что так грубо сработали.. На чистой грубой силе...

(smm @ 10.04.2006 - время: 12:33) Но не еще большим свинством же! Этак, действительно, все "коллективно захрюкаем". На мой взгляд - как раз диалогом. Целью которого будет прекращение бомбежек. Хотя не могу сказать, что в свое время так уж жалел, что Саддама скинули. Да и Милошевича - тоже. Жалел только, что так грубо сработали.. На чистой грубой силе...
Не знаю, помните ли Вы такую цитату: "А Васька слушает, да ест" (с) Крылов
И еще одна: "Добрым словом и пистолетом добьешься большего, чем просто добрым словом" (с) не помню
Это я к чему? А к тому, что со слабыми сейчас никто считаться не будет и на все договоры просто положат. Как уже положили в Югославии в свое время.
Так что придется все-таки снимать белые перчатки и действовать методами соперников. Или опять устроить гонку вооружений. Или проиграть и исчезнуть. Последний вариант мне СААВСЕМ не нравится.
Выбирайте Ваш.

Давно выбрал - отстаивание своих интересов дипломатическими методами (до той поры пока речь не идет о самой России). Категорически не собираюсь драться за Косово или Ирак.. Честно говоря - даже за Украину с Белоруссией не буду - это ИХ дело...

Какой нафиг диалог, ЕЖУ понятно, что разговор нужно вести с позиции силы.
НАС УВАЖАЛИ И С НАМИ СЧИТАЛИСЬ, когда мы были сильной державою и
это подтверждает наша многолетняя история.

C позиции силы? Ну-ну, а поподробнее.... А где эта сила и откуда ее брать? И вообще - "уважали" и "боялись" - две абсолютно разные вещи. Во второе - поверю, в первое - нет. "Ежу", в моем лице, абсолютно ничего не понятно после столь "пламенно-шапкозакидательской" речи....

(Gelor @ 10.04.2006 - время: 13:27) Какой нафиг диалог, ЕЖУ понятно, что разговор нужно вести с позиции силы.
НАС УВАЖАЛИ И С НАМИ СЧИТАЛИСЬ, когда мы были сильной державою и
это подтверждает наша многолетняя история.
Очень напоминает слова российских генеральов перед Крымской войной и перед Русско-Японской. Напомнить, чем все закончилось в обоих случаях?!

(Ли Си Цын @ 10.04.2006 - время: 14:03) (Gelor @ 10.04.2006 - время: 13:27) Какой нафиг диалог,  ЕЖУ понятно, что разговор нужно вести с позиции силы. 
НАС УВАЖАЛИ И С НАМИ СЧИТАЛИСЬ, когда мы были сильной державою и
это подтверждает наша многолетняя история.
Очень напоминает слова российских генеральов перед Крымской войной и перед Русско-Японской. Напомнить, чем все закончилось в обоих случаях?!

Во все времена, УВАЖАЛИ И СЧИТАЛИСЬ, только с теми, кто мог реально
противостоять и дать военный отпор в случаи необходимости, и МОЯ СТРАНА противостояла и была щитом в том числе и для других государств и меня вы непереубедите, это очевидные вещи.

Кому-то нужно Вас переубеждать? Только и Вы никого не переубедите аргументами такого уровня. Для Вас, может, и очевидно, для меня - абсолютно нет. Придумайте аргументы посерьезнее если хотите, конечно, чтобы к ним прислушивались....

(smm @ 10.04.2006 - время: 17:18) Кому-то нужно Вас переубеждать? Только и Вы никого не переубедите аргументами такого уровня. Для Вас, может, и очевидно, для меня - абсолютно нет. Придумайте аргументы посерьезнее если хотите, конечно, чтобы к ним прислушивались....
Господи... да разве для Вас существуют какие-нибудь аргументы....

Представьте себе - да.. Только логические. И никакие другие... Никакие "ежу понятно", никаких "патриотических соображений". Только логика и выгода - почему мне так лучше будет....

Господа, не ссортесь! По моему, надо жить своим умом, и тфу на них всех, пусть живут, как хотят

Согласен. И другие, наверное, согласятся. Дело-то только в том, что у всех нас "свой ум" - разный.... Соответственно - разные оценки происходящего, разное отношение к нему, разные пути выхода из ситуаций...

Читаю, читаю, и всё равно никак не могу понять: Косово,на сколько я знаю, не часть России. Почему Россия должна силой добиваться уважения в Косово?
Вкладывать огромные деньги в войну, котороя ничего, кроме смерти, российских солдат принести не может? Зачем? Кто-то нарушил границу России? Нет. Американцы силой насаждают "демократию", тратят на это деньги, теряют своих солдат на поле "битвы за демократию" - на здоровье! Чем больше таких войн будет вести Америка - тем слабее она становится. А Россия в это время, должна стать сильнее, но не в смысле грубой физической силы, а в смысле экономики, науки, благосостояния граждан. На сегодняшний день не существует прямой угрозы России, и этим надо воспользоваться.
А к чему приводит гонка вооружений, я уже говорил, те кому за 40 - должны хорошо помнить, кому за 30 чуть хуже.
Во все времена, УВАЖАЛИ И СЧИТАЛИСЬ, только с теми, кто мог реально
противостоять и дать военный отпор в случаи необходимости, и МОЯ СТРАНА противостояла и была щитом в том числе и для других государств

Золотые слова - "в случае необходимости"!
Два вопроса:
1. А разве такая необходимость появилась? Косово - необходимость?
2. У Вас есть сомнение в боеспособности российской армии? Российская армия не в состоянии дать отпор? Сильно в этом сомневаюсь.

Да, согласен, СССР противостояла, но за счёт чего и какой ценой? До Хрущёво-Брежневских времён СССР не была мощной военной державой, а держалась исключительно на героизме солдат и народа! А став мощной военной державой - всё, что сделала это танки в Венгрии и Чехословакии, и безумная, бессмысленная война в Афгане, которая окончилась поражением.

(chips @ 10.04.2006 - время: 16:32) (smm @ 10.04.2006 - время: 17:18) Кому-то нужно Вас переубеждать? Только и Вы никого не переубедите аргументами такого уровня. Для Вас, может, и очевидно, для меня - абсолютно нет. Придумайте аргументы посерьезнее если хотите, конечно, чтобы к ним прислушивались....
Господи... да разве для Вас существуют какие-нибудь аргументы....
А Вы попробуйте привести аргументы, тогда и узнаем...

(Lightning @ 10.04.2006 - время: 05:00) (Vit @ 09.04.2006 - время: 12:06) Здесь вынужден с Вами не согласиться. Есть определённые данные, по которым можно отнести это убийство к разряду "на рассовой почве", но после первого эмоционалного всплеска - которому подвержены все, участники ыорума пришли к выводу, что стоит дождаться окончания расследования, для того, чтоб составить окончательное мнение.

Поверте, у нас совершается не мало преступлений как уголовных, так и "национальных".

По поводу статьи - переполох вызвало не "сожаление", а обтекаемость формы, в которой оно было высказано. В этом есть доля истины. Россия, по праву, Я понимаю, что читая inopress.ru и inosmi.ru может создаться впечатление, что кроме как о России в западных СМИ больше ни о чём не говорят. Но это не так. Собранная там информация не составляет и 5% отобсуждаемого в западных СМИ. Статьи, подобные тем, что Вы процитировали, печатаются на предпоследней странице, до которой добираются очень не многие.

А насчёт выбора - я всегда предпочитаю законные методы борьбы с преступностью.
Я могу только порадоваться за участников форума, которые поставили эмоции на службу разуму. Но, к сожалению, участниками форума не ограничивается т.н. "общественное мнение", которое я наблюдаю в СМИ. А там до разума - как пешком до Юпитера...

Вынужден Вам заметить, что Россия и Израиль все-таки отличаются. И приводить в пример страну столь удаленную и столь небольшую - наверное все-таки немного некорректно. Потому что условия и ситуация разные.

Возможно, Вы и правы.... Но когда мне говорят, что я должен покаяться за 400 лет нашей экспансии - я сильно удивляюсь. Знание истории хорошо, но 400 лет - все-таки 400 лет... Вы, например, не хотите покаяться за своего далекого предка неандертальца? :)
Тем более, что Вы должны понимать, что Путин сделал даже больше чем мог. Во время правления Ельцина, когда Россия унижалась как только могла и оплевывала свою историю - гражданам России это просто надоело. А Путину надо еще думать и внутренней политике тоже...

Странный Вы человек... Я лично считаю, что если меня назвали козлом один раз - это не сильно лучше, чем если бы назвали пять раз. Какая разница - сколько пишут. Важно - что пишут!

И тем не менее, попробуйте ответить на этот выбор более конкретно. Итак, ситуацию я описал. Ваши действия?
Ну, во-первых - в вопросе с гастарбайтерами нет принципиальной разницы между Россией, Израилем и другими странами. Разница - в размерах. Но механизм - тот же. Да и в процентном отношении к населению - картина примерна одинаковая. При этом в Израиле 250 000 безработных и 300 000 гастарбайтеров(официально, а не официально - больше 500 000). Так что сходство есть и не малое.

Насчёт 400 лет - это не серьёзно, и тот кто об этом говорит - не достоин внимания. Человек пытается сделать карьеру, но сказать ему - нечего. Вот и придумывает. А "извиняться" за Венгрию и Чехословакию, на мой взгляд, - надо. Но это моё мнение, и я его никому не навязываю. Можно и не извиняться. Только надо делать это чётко и конкретно. Или извиняться или нет. А не в "обтекаемой форме". Тогда будет понятно - это твёрдая порзиция крепкого государства!Я не думаю, что Путин сделал больше, чем мог. Я думаю, что он не решил, что он хочет с этим делать.
А Путину надо еще думать и внутренней политике тоже...

На мой взгляд, именно на этом он и должен сконцентрировать основные силы, и не только он. А не на разборках в Косово. Опять таки - сугубо моё мнение.

Я лично считаю, что если меня назвали козлом один раз - это не сильно лучше, чем если бы назвали пять раз. Какая разница - сколько пишут. Важно - что пишут!

Что пишут - важно. Но не менее важно - кто пишет, и для кого.
Нельзя по словам одного или двух, или десяти человек, составлять мнение об отношении народа и государства, к народу и государству.
Иначе из слов "Сумасшедшего" я должен был бы сделать вывод о враждебном отношении Украины и украинского народа к Израилю! Но это не так. У нас прекрасные торговые отношения. Совместные культурные программы. Украинцы едут к нам на заработки, а кто побогаче - на отдых.
И неприязнь, вызваная у меня Сумасшедшим, распространяется только на него, а не на весь украинский народ и Украину.

(Vit @ 10.04.2006 - время: 20:30) Вот и придумывает. А "извиняться" за Венгрию и Чехословакию, на мой взгляд, - надо. Но это моё мнение, и я его никому не навязываю. Можно и не извиняться. Только надо делать это чётко и конкретно. Или извиняться или нет.
Вит, вас еще тогда не было когда русские танки давили демократическую шваль на Венгерских улицах. Когда пошла тревога ,и солдаты разбежались по частям, а гражданские оставались на частных квартирах, именно по ним и был, нанес удар. Женщинам и детям отрезали головы и выставляли на магазинные стенды. Но потом мы им дали прикурить, расстреливали прямо под Будапештом. А вы знаете, что при подавлении цыганского бунта, активно участвовали солдаты ГДР, и еще те друзья венгров, румыны. Им тоже надо извинится? Все это видел мой дед. А школьный автобус, на котором ехал мой отец в школу, в годовщину путча охраняли автоматчики.
Не суйтесь в те вопросы, о которых вы наслышаны от своих западных друзей, правда есть и многие ее знают.

(Anenerbe @ 10.04.2006 - время: 21:56) (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:30) Вот и придумывает. А "извиняться" за Венгрию и Чехословакию, на мой взгляд, - надо. Но это моё мнение, и я его никому не навязываю. Можно и не извиняться. Только надо делать это чётко и конкретно. Или извиняться или нет.
Вит, вас еще тогда не было когда русские танки давили демократическую шваль на Венгерских улицах. Когда пошла тревога ,и солдаты разбежались по частям, а гражданские оставались на частных квартирах, именно по ним и был, нанес удар. Женщинам и детям отрезали головы и выставляли на магазинные стенды. Но потом мы им дали прикурить, расстреливали прямо под Будапештом. А вы знаете, что при подавлении цыганского бунта, активно участвовали солдаты ГДР, и еще те друзья венгров, румыны. Им тоже надо извинится? Все это видел мой дед. А школьный автобус, на котором ехал мой отец в школу, в годовщину путча охраняли автоматчики.
Не суйтесь в те вопросы, о которых вы наслышаны от своих западных друзей, правда есть и многие ее знают.
Карфаген, в данном случае не имеет никакого значения, что происходило в Венгрии. Что бы там не происходило - это было внутривенгерское дело. СССР грубо вмешался в внутриние дела суверенной Венгрии. И за это, на мой взгляд, должны извиниться. И совершенно не важно, какие цели они преследовали. Сегодня Америка вмешивается во внутренние дела суверенных государств - и Вы их за это клеймите позором. Давайте избегать двойных стандартов.

(Vit @ 10.04.2006 - время: 20:03) На сегодняшний день не существует прямой угрозы России, и этим надо воспользоваться.

А откуда такая увереность Vit? Кого американцы боятся болбше всего на свете?
Конечно у нашей страны надежный ядерный щит, но если его забросить и перекрыть денежные вливания, то очень скоро он развалется, и тогда американцы под фразой борьбы за демократию не побрезгуют нанести несколько ядерных ударов, да и китайцы не прочь будут от хватить кусок сибири. Вы назовете это фобией,а я взглядом в будущее. Россия не может позволить быть слабой, она слишком большая и богатая. Кстати уже сейчас с запада раздаются крики от вполне крупных политиков: несправедливо когда одна страна занимает такую территорию.
Экономическая мощь должна развиватся пропорционально с военной.

(Vit @ 10.04.2006 - время: 20:03) Читаю, читаю, и всё равно никак не могу понять: Косово,на сколько я знаю, не часть России. Почему Россия должна силой добиваться уважения в Косово?
Вкладывать огромные деньги в войну, котороя ничего, кроме смерти, российских солдат принести не может? Зачем? Кто-то нарушил границу России? Нет. Американцы силой насаждают "демократию", тратят на это деньги, теряют своих солдат на поле "битвы за демократию" - на здоровье! Чем больше таких войн будет вести Америка - тем слабее она становится. А Россия в это время, должна стать сильнее, но не в смысле грубой физической силы, а в смысле экономики, науки, благосостояния граждан. На сегодняшний день не существует прямой угрозы России, и этим надо воспользоваться.
А к чему приводит гонка вооружений, я уже говорил, те кому за 40 - должны хорошо помнить, кому за 30 чуть хуже.
Во все времена, УВАЖАЛИ И СЧИТАЛИСЬ, только с теми, кто мог реально
противостоять и дать военный отпор в случаи необходимости, и МОЯ СТРАНА противостояла и была щитом в том числе и для других государств

Золотые слова - "в случае необходимости"!
Два вопроса:
1. А разве такая необходимость появилась? Косово - необходимость?
2. У Вас есть сомнение в боеспособности российской армии? Российская армия не в состоянии дать отпор? Сильно в этом сомневаюсь.

Да, согласен, СССР противостояла, но за счёт чего и какой ценой? До Хрущёво-Брежневских времён СССР не была мощной военной державой, а держалась исключительно на героизме солдат и народа! А став мощной военной державой - всё, что сделала это танки в Венгрии и Чехословакии, и безумная, бессмысленная война в Афгане, которая окончилась поражением.
Vit вы опять советуете - нечаянно наверное

А чего вы поддреживаете своих евреев - страиков?

А чего Израиль поставлял оружие Пиночету и "контрас" в борьбе против правительства в Никарагуа