Россия: Game Over

(srg2003 @ 01.02.2010 - время: 00:03) JFK2006
Понятно. По сути вопроса скзать нечего...
вы не прочитали мое сообщение ?
Господа, вообще-то тема про Россию...
разумеется
А! "Разумеется!"
Так и вопрос был в том, чтобы отбросить эти определения и посмотреть, то происходит по сути.
А Вы пустились в пространные рассуждения о Великобритании, Попперсе и "закрытом обществе".
Нет, я понимаю, для краного словца можно и Попперс ввернуть...

Дело-то не в ярлыках. А в сути.

З.Ы. Я статью эту привёл не ради Попперса. Я вообще не знаю кто это такой...

(JFK2006 @ 01.02.2010 - время: 00:15) (srg2003 @ 01.02.2010 - время: 00:03) JFK2006
Понятно. По сути вопроса скзать нечего...
вы не прочитали мое сообщение ?
Господа, вообще-то тема про Россию...
разумеется
А! "Разумеется!"
Так и вопрос был в том, чтобы отбросить эти определения и посмотреть, то происходит по сути.
А Вы пустились в пространные рассуждения о Великобритании, Попперсе и "закрытом обществе".
Нет, я понимаю, для краного словца можно и Попперс ввернуть...

Дело-то не в ярлыках. А в сути.

З.Ы. Я статью эту привёл не ради Попперса. Я вообще не знаю кто это такой...
Попперс — сленговое название группы химических веществ — алкилнитритов в случае употребления их ингаляционным путём (во время вдыхания). Чаще всего для этого используются: амилнитрит, бутилнитрит, изобутилнитрит.

Используется обычно для усиления сексуальных впечатлений.
В нашем случае делает Великобританию закрытым обществом, что неизбежно приводит Россию к гибели....))))

(JFK2006 @ 01.02.2010 - время: 00:15) А! "Разумеется!"
Так и вопрос был в том, чтобы отбросить эти определения и посмотреть, то происходит по сути.
А Вы пустились в пространные рассуждения о Великобритании, Попперсе и "закрытом обществе".
Нет, я понимаю, для краного словца можно и Попперс ввернуть...

Дело-то не в ярлыках. А в сути.

З.Ы. Я статью эту привёл не ради Попперса. Я вообще не знаю кто это такой...
Вообще-то Карл Попперс, это один из авторов теории "открытого общества", если руководствоваться матчастью, а не тем бредом, что несет г-жа Латынина (примеры бреда в первых абзацах ее статьи я привел) Россия является открытым обществом, например любой гражданин может избирать и быть избранным главой государства, в законодательные органы и т.д, в оличииот закрытых обществ. примеры которых я привел

Спор о избирательных системах может быть интересным в отдельной ветке.Наша тогда более открытая , чем в США, например.Но в ключе темы : как наша избирательная система ведет к гибели РФ и что надо сделать, чтобы этой угрозы избежать?

(srg2003 @ 01.02.2010 - время: 01:03) Россия является открытым обществом, например любой гражданин может избирать и быть избранным главой государства, в законодательные органы и т.д, в оличииот закрытых обществ. примеры которых я привел
Лучшая шутка месяца! Теперь я понял - Латынина точно несёт бред. Убедили! Так бы сразу и сказали!

(Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 01:08) Спор о избирательных системах может быть интересным в отдельной ветке.Наша тогда более открытая , чем в США, например.Но в ключе темы : как наша избирательная система ведет к гибели РФ и что надо сделать, чтобы этой угрозы избежать?
насчет избирательной системы, то, что мы начинем копировать избирательную систему США- партийная система формирования законодательной власти, отсутствие прямых выборов глав исполнительных органов приведет имхо к невозможности для отдельного гражданина повлиять на ситуацию

(JFK2006 @ 01.02.2010 - время: 01:20) Теперь я понял - Латынина точно несёт бред. Убедили! Так бы сразу и сказали!
Рад, что мои комментарии к первым абзацам ее статьи раскрыли Вам глаза, можно дальше ее статью не разбирать?

(srg2003 @ 01.02.2010 - время: 01:23) (Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 01:08) Спор о избирательных системах может быть интересным в отдельной ветке.Наша тогда более открытая , чем в США, например.Но в ключе темы : как наша избирательная система ведет к гибели РФ и что надо сделать, чтобы этой угрозы избежать?
насчет избирательной системы, то, что мы начинем копировать избирательную систему США- партийная система формирования законодательной власти, отсутствие прямых выборов глав исполнительных органов приведет имхо к невозможности для отдельного гражданина повлиять на ситуацию
Возможность влиять на ситуацию мы потеряли как раз в момент максимального наполнения наших прав.До копирования избирательно системы нам очень далеко.Начиная с разграничения прав субъектов и федералов.Дальше намеков Медведева на коррекцию политической системы и избирательного права пока дело не идет.А если что-то и начнется, то закончится "упрощением отчетности" с трех страниц до трехсот.

JFK2006 Идеи есть. Население начнёт расти естественным образом тогда, когда будет налажена в стране нормальная жизнь. Когда будет работать экономика, когда люди будут иметь возможность нормально работать и зарабатывать. вот и я об этом же, но у кого есть идеи как этого добиться? вот тут и начинается кризис идей

(Rosinka @ 01.02.2010 - время: 07:44) вот и я об этом же, но у кого есть идеи как этого добиться? вот тут и начинается кризис идей
а Вы что имеете ввиду под нормальной жизнью и как на влияет рождаемость? жизнь как в Китае или Индии?

И что так много внимания уделяют рождаемости? Я ничего катастрофического в снижении численности населения не вижу. Не вижу я и какой-то значимой положительной корреляции между плотностью населения в стране и уровнем жизни граждан.

Что является следствием приезда большого числа гастарбайтеров? Так только то, что коренным жителям не нужно работать на тяжёлой и грязной работе. Причина их приезда также очевидна. Она в том, что Россия достаточно богатая страна чтобы позволить себе импортировать самых крепких и трудолюбивых узбеков и таджиков. Это плохо? Не думаю.
Тут уже неоднократно говорилось, что мол приезжие оставляют местных без работы потому, что работают за копейки. Это полная ерунда. Вот интересно те кто говорит о копеечных узбекских зарплатах сами лично узбекам их платили? Или все сведения почерпнуты из «Нашей Раши»?
Я каждый год нанимаю узбеков, или работаю с бригадами которые сдержат мои заказчики. Потому величину зарплат знаю точно. Хороший, неленивый землекоп, то есть рабочий безо всякой квалификации, зарабатывает двадцать - двадцать пять тысяч рублей в месяц. Это очень маленькие копейки?
Есть и русские бригады землекопов. Есть абсолютно здравые, трудолюбивые, трезвые парни которые выбрали себе эту профессию. Они тоже получают по 18 – 30 т.р. Получают за рытьё канав. Я работаю и с теми и с другими. И узбеки могут присутствовать на этом рынке только потому, что русских бригад не хватает. Не потому, что узбеки дешевле. Это заблуждение. А потому, что большинство русских не имеющих образования и профессии, предпочитают сидеть на окладе в 10 – 15 т.р. но не идти на тяжёлую и грязную работу. Я вообще не понимаю тех, кто против гастарбайтеров. Веди плодами их трудов пользуется каждый из нас. Мы этим трудом пользуемся, а сами выполнять его вовсе не обязаны. Это же хорошо.

ИМХО ни гастарбайтеры, ни низкая рождаемость к краху России не приведут. Вот то о чём говорит Латынина, это значимый фактор.

как опровергните тезисы?
согласен с Вами за "экономией" строителей, ЖКХ, нанимающих нелегальных иммигрантов расплачивается остальное общество:
-снижением уровня доходов граждан России
-выводом денег из российской экономики
- ростом коррупции
- ростом межэтнических конфликтов
- ростом этнической преступности

25 тысяч получает узбек-рабочий на руки или диаспора?

(srg2003 @ 02.02.2010 - время: 22:39) как опровергните тезисы?
согласен с Вами за "экономией" строителей, ЖКХ, нанимающих нелегальных иммигрантов расплачивается остальное общество:
-снижением уровня доходов граждан России

А есть связанное с мигрантами понижение доходов русского населения?
Никто не мешает русским копать землю, но большинство предпочитает получать вдвое меньше, но не работать физически.

-выводом денег из российской экономики

Да, деньги вывозятся. Вас это смущает когда дело касается импорта телевизоров? А в данном случае происходит импорт рабочей силы. И ситуация куда лучше, чем с телевизорами.
Деньги уходят, а произведённый продукт остаётся.
И продуктом этим пользуются все. Думаете это выгодно только строителям? Но ведь результат труда строителей оплачивают люди. Все люди. Все граждане России. Сколько будет стоить копка земли если убрать узбеков? Сейчас она стоит для конечного заказчика около 700 рублей за куб. Эта и без того немаленькая цифра сидит во всех сметах. В стоимости квадратного метра твёрдого покрытия, в погонном метре забора и т.д. Вы хотите чтобы стройка подскочила в цене? Кто за это будет платить?
Учитывайте, что снижение цены строительных работ провоцирует расширение данного сегмента рынка, а значит рост числа рабочих мест для квалифицированных рабочих. Которые преимущественно русские. Рынок не обманешь. Убери узбеков и русские останутся без работы.

- ростом коррупции

Коррупция это паразиты процветающие при ослабленном иммунитете. Конечно гастарбайтеры рассматриваются чиновниками и ментами как объект паразитирования. Но может лучше регулировать уровень коррупции не количеством «пищи», а активностью «иммунной системы»? Иначе это напоминает лечение головной боли с помощью гильотины.

- ростом межэтнических конфликтов  - ростом этнической преступности

С узбекской преступностью лично не сталкивался (я её не отрицаю, просто не сталкивался). А каждый раз когда всплывает какой-нибудь случай, то оказывается что этнические группировки состоят из вполне себе граждан России. С того же Северного Кавказа. Но это ИМХО уж ни как не гастарбайтеры.
Самое большое количество преступлений из гастарбайтеров (судя по статистике) совершают украинцы. Потому, что их тупо больше чем узбеков. Но мы ведь не об этой преступности говорим. И мотивы и действия украинца ничем не отличаются от мотивов и действий русского. Русские тоже много преступлений совершают. А говорить ИМХО в данном контексте можно только о кавказцах. Но это совсем другая история.

25 тысяч получает узбек-рабочий на руки или диаспора?

Это получает один рабочий чистыми, на руки. Причём речь идёт о землекопе. Если говорить о профессионале, например об узбеке который качественно работает с камнем, то зарплаты обычно выше. Каменщики узбеки у меня максимально получали по 2 – 4 т.р. в день. Это если удачный подряд.

JFK2006
Вопрос в том, что Россия вымирает. И способов увеличения естественного прироста пока нет.
Почему нет? Есть.
Нужно решиться на такой шаг, как ввести уголовную ответственность за оборты. И всё. Станем через 50 лет вторым по численности Китаем.

(...Эдельвейс... @ 04.02.2010 - время: 12:37) Нужно решиться на такой шаг, как ввести уголовную ответственность за оборты.
Шутить изволите?
Мы в таком случае будем иметь рост смертности от криминальных абортов при отсутствии роста рождаемости.

(JFK2006 @ 04.02.2010 - время: 13:35) Шутить изволите?

Только частично.
Просто вчера наткнулся на такую инфу, что за 18 лет независ. Украины было сделано 60 млн. абортов, при численности в 46 млн.. И это только официально.
Меня такие цифры просто убили.
И после мы плачемся.
Просто дело в трусости сегодняшнего человека наших стран. Хочется лишний часик поспать, лишний часик посидеть за компом, лишний часик с друзьями в баре, плюс работа. И что у нас выходит? Сутки должны быть часов 90 как минимум , а не 24, чтоб хватало ещё и на детей.
Не надо лезть в дебри, правительство, коррупция, недоплата , НЛО и так далее. Смотреть надо каждому в себя, не жалеть лишний раз, а заняться семьёй.

Всё верно. Да, потребительскому обществу свойственно снижение рождаемости.
Но когда нет уверенности в завтрашнем дне, в возможности вырастить детей достойно... Это, ИМХО, тоже имеет немаловажное значение.

(...Эдельвейс... @ 04.02.2010 - время: 15:32) Просто дело в трусости сегодняшнего человека наших стран. Хочется лишний часик поспать, лишний часик посидеть за компом, лишний часик с друзьями в баре, плюс работа. И что у нас выходит? Сутки должны быть часов 90 как минимум , а не 24, чтоб хватало ещё и на детей.
Не надо лезть в дебри, правительство, коррупция, недоплата , НЛО и так далее. Смотреть надо каждому в себя, не жалеть лишний раз, а заняться семьёй.
как здорово, что я могу себе позволить лишний часок посидеть за компом, лишний часик с друзьями в баре, лишний часик с семьёй, лишний часик поработать...
Я - потребительское общество и бесстрашно наслаждаюсь этим!!!

(JFK2006 @ 04.02.2010 - время: 16:29) Всё верно. Да, потребительскому обществу свойственно снижение рождаемости.
Но когда нет уверенности в завтрашнем дне, в возможности вырастить детей достойно... Это, ИМХО, тоже имеет немаловажное значение.
Вот в корне не согласен.
Что значит "достойно". Где проходит граница? Эта отмазка напоминает яйца, которые всегда мешают хреновому танцору.
И второе, свободный рынок НИКОГДА не подразумевает уверенности в завтрашнем дне.

(JFK2006 @ 04.02.2010 - время: 16:29) Всё верно. Да, потребительскому обществу свойственно снижение рождаемости.
Но когда нет уверенности в завтрашнем дне, в возможности вырастить детей достойно... Это, ИМХО, тоже имеет немаловажное значение.
У меня трое уже взрослых, но считаю себя героем.Хочу жить в потребительском обществе.Но у нас оно такое через день.По скользящему графику.Наличие социальных заманух еще не означает их наличия в реальной жизни.На машину наскребли?Сейчас мы Вам налог пришлем и штрафы увеличим.Не нравится?Судиться вздумали.Мы не против.Суд решит, как Нам надо.А пока приплатите утроенную пошлину.Инфляция 9%?Это наша заслуга.Достижения надо оплачивать.Поэтому тарифы ЖКХ на 30% приподнимем.Без всяких гарантий, что Вы с грудным ребенком не окажетесь без света и тепла.В садик очередь до пенсии ребенка?Зато конверты в свободной продаже.Наполняйте и несите по врачам и заведующим.Этот опыт Вам пригодится при получении бесплатного образования.И на все это зарабатывайте где хотите и как хотите.Наша задача была в принятии красивого законодательства.Чтобы весь мир читал и завидовал.Это у нас привычка осталась, когда еще на Вас коммунизм строили.Практического применения законы не имеют.Это - фантастика....Ну вот вкратце...Можим дальше рассказать...Но думаем, что Вам уже детей делать нечем.Однако, если остатки потенции сохранились - мы будем продолжать Вам помогать.До стопроцентного результата.
Тунис очень бедная страна.Нет там месторождений газа.Продавать нечего.Поэтому газ для граждан бесплатно и только за счет транзита.Машины импортные и не дешевле наших, но российских.Да и бензин не критично дороже.Они бедные и улыбчивые.Россияне богаты и счастливы только по телевизору.Так что и рожать будем в сериалах.
Наша вертикаль власти все отчетливей уходит в самостоятельный от народа полет.Нам остается только удивляться : что они там такое курят, если уверены, что их счастье и достаток и есть счастье и достаток народа....