Россия цивилизованная страна?
Да
44
Нет
44
Не могу определиться с ответом
5
Россия частично цивилизованная страна
37
Всего голосов: 130
Бумбустик
Мастер
11/26/2007, 2:25:30 PM
(jakellf @ 25.11.2007 - время: 20:09) (Бумбустик @ 25.11.2007 - время: 11:47) (chips @ 21.11.2007 - время: 14:13) (Бумбустик @ 21.11.2007 - время: 12:51) (JFK2006 @ 28.10.2007 - время: 22:15) В том-то и дело, что цивилизация развивается, стремится к лучшему. А Россия упёрто идёт "своим путём".
Ad Aster Per Rectum.
Per aspera ad astra!
Я хотел сказать именно то, что сказал.
А перевод можно? Per rectum я понял, а остальное?
К звёздам...(далее по тексту).
Ad Aster Per Rectum.
Per aspera ad astra!
Я хотел сказать именно то, что сказал.
А перевод можно? Per rectum я понял, а остальное?
К звёздам...(далее по тексту).
mjo
Удален 11/26/2007, 3:14:43 PM
(SunLight757 @ 21.11.2007 - время: 17:43) А чего, я с чипсом согласен. Это наша карма - через бурелом напролом.
Точнее это чей-то карман.
Точнее это чей-то карман.
Бумбустик
Мастер
1/10/2008, 1:35:42 AM
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
- Заявление для прессы и правозащитников Алексаняна Василия Георгиевича, находящегося в ФГУ ИЗ-77/1 УФСИН России по г. Москве
27.12.2007 г. Российская Федерация обязана выполнить уже третье по счету Указание Европейского суда по правам человека о моей скорейшей госпитализации в специализированную гражданскую клинику из тюрьмы, где я сейчас нахожусь.
Предыдущих два аналогичных Указания от 27.11.2007 г. и 06.12.2007 г. властями РФ были полностью проигнорированы.
Вот уже 21 месяц как я нахожусь в, так называемом, «предварительном заключении» по сфальсифицированному обвинению как один из руководителей НК «ЮКОС».
Я был вынужден обратиться в Европейский суд по правам человека фактически за спасением своей жизни, т.к. власти Российской Федерации своими действиями реально поставили меня на край могилы.
Более года назад в результате проведения судебно-медицинской экспертизы у меня было обнаружено смертельное заболевание. Уже тогда мое состояние требовало начала высокоактивной химиотерапии с целью поддержания жизни и ее продления. Заключение экспертов прямо ставило возможность содержания меня в тюрьме в зависимость от срочного начала химиотерапии. При этом эксперты отказались отвечать на поставленный следствием вопрос, возможно ли вообще проводить такую химиотерапию в условиях режима СИЗО, так как такая терапия сама по себе обладает смертельными побочными эффектами и требует соблюдения особых условий ее проведения.
С тех пор, не смотря на мои многократные обращения и жалобы, я продолжаю незаконно содержаться в тюрьме, не получая жизненно необходимой мне химиотерапии и, не имея возможности лечиться в специализированной гражданской клинике, куда я был поставлен на учет в связи с обнаруженным у меня заболеванием.
При этом, я предпринял все от меня зависящее, чтобы добиться проведения химиотерапии, включая подписание требуемого по закону информированного согласия пациента. Но лечение так до сих пор начато и не бьло. Более того, следствие, признавая правомерность моих требований об обеспечении условий лечения, не только не предприняло никаких действий в этом направлении, но и совместно с СИЗО препятствовало моему доступу к лечащему врачу и врачам специалистам из гражданской клиники.
Закономерным результатом такого развития событий явилось существенное ухудшение моего физического состояния, переход заболевания в более тяжелую стадию, развитие ряда других заболеваний, таких как, опухоль печени и лимфатических узлов.
Как итог, к октябрю месяцу 2007 года мое состояние здоровья стало угрожающим. А с 16.10.2007 г. медперсонал СИЗО начал фиксировать ежедневную лихорадку с повышением температуры выше 38 С.
Мое состояние стало таким, что даже врачи ФГУ ИЗ-99/1 ФСИН России вынуждены были подтвердить неспособность моего участия в судебно-следственных мероприятиях. Ухудшение было настолько очевидным, что уже 23.10.2007 г. был создан консилиум гражданских врачей-специалистов, который в присутствии врача СИЗО, по результатам моего осмотра дал заключение о том, что я нуждаюсь в срочном помещении в стационар специализированной гражданской клиники для обследования, уточнения причин лихорадки и лечения.
Однако, вместо выполнения требований врачей-специалистов 26.10.2007 г. я был совершенно неожиданно переведен в больницу другой тюрьмы, а именно, в ФГУ ИЗ-77/1 УФСИН России по г. Москве. С тех пор по сей день я нахожусь там, так и не получая необходимой для моей жизни химиотерапии. И это при том, что 31.10.2007 г. самим следствием было официально признано, что мое обследование и лечение в СИЗО невозможно.
Однако, вместо ожидаемого помещения меня в гражданский специализированный стационар 15.11.2007 г. Московский городской суд по ходатайству следствия продлил мне срок содержания в тюрьме до 02.03.2008 г., полностью проигнорировав представленное самим же следствием заключение консилиума врачей от 23.10.2007 г., положив в основу решения подложную медицинскую справку от 29.10.2007 г. из ФГУ ИЗ-77/1 УФСИН России по г. Москве, о том, что я, якобы нахожусь в «удовлетворительном состоянии» и могу участвовать в судебно-следственных действиях, тогда как в моей истории болезни от 29.10.2007 г. зафиксирована температура 39 С.
На следующий же день 16.11.2007 г. следствие возобновило процесс ознакомления с делом, который не проводился в течение месяца до этого момента в виду моего неудовлетворительного состояния здоровья. При этом следователь, являющийся ко мне в изолятор, прекратил предоставлять мне предусмотренную законом возможность делать заявления и оформлять ходатайства в протоколе ознакомления с делом, как это делалось ежедневно на протяжении всего периода знакомства с делом. Таким образом, я с этого момента был лишен возможности осуществлять свои права обвиняемого и, что наиболее важно, не мог фиксировать в протоколе свои объяснения, касающиеся состояния здоровья, препятствующего продолжению ознакомления с делом.
Такое положение искусственно создало условия для последующего незаконного ограничения меня и моих защитников в ознакомлении с материалами дела, что и было осуществлено по постановлению Басманного суда от 19.12.2007 г. до 15.01.2008 г.
Поняв, что никто не собирается предоставлять мне возможность получать жизненно необходимую медицинскую помощь, 26.10.2007 г. я обратился в Европейский суд по правам человека, который, рассмотрев представленные документы, вынес Указание немедленно поместить меня в специализированный гражданский стационар. Это Указание Российской Федерацией выполнено не было.
06.12.2007 г. Европейский суд по правам человека повторил свое Указание, установив конкретный срок помещения меня в клинику до 10.12.2007 г. Но и это Указание также было проигнорировано Российской Федерацией, которая вместо беспрекословного выполнения своих международных обязательств по соблюдению прав человека стала направлять в Страсбург бессмысленные бюрократические отписки на плохом английском языке.
В результате, сложилась невиданная ситуация, когда Европейский суд по правам человека был вынужден в третий раз потребовать от властей России выполнить свои Указания по помещению меня в срок до 27.12.2007 г. в гражданский специализированный стационар.
Подобное поведение Российских властей является бесспорным подтверждением того факта, что люди, невинно преследуемые по делу ЮКОСа, не защищены не только никаким Российскими законами, но и лишены возможности получать защиту международных, официально признанных Российской Федерации институтов по защите прав человека, каковым является Европейский суд.
Такие действия властей не только подтверждают творящееся в России беззаконие, но и сами по себе являются причиной конкретных тяжких последствий для меня лично. За два месяца пребывания так называемой тюремной «больнице», я заболел туберкулезом.
Таким образом, в результате незаконного почти двухлетнего содержания в тюрьме еще до суда я, будучи практически слепым, доведен до критического предсмертного состояния сознательными, хорошо спланированными совместными действиями прокуроров, следователей, судей и тюремных врачей. При этом, все это время не прекращались попытки сделать меня лжесвидетелем и получить от меня показания, порочащие других руководителей компании НК «ЮКОС», в обмен на изменение мне меры пресечения по состоянию здоровья, то есть фактически в обмен на жизнь. Это немыслимо в 21 веке, но происходит в реальности под завесой замалчивания, сокрытия фактов и лжи.
Я призываю Российское и Международное сообщество остановить процесс бесконечного, бессмысленного избиения людей, имевших хоть какое-то отношение к компании НК «ЮКОС». Презумпция невиновности, закрепленная Российской Конституцией не должна превращаться в фикцию и легко попираться в угоду чьим бы то ни было интересам.
Алексанян В.Г.
СИЗО
26.12.2007 г."
- Заявление для прессы и правозащитников Алексаняна Василия Георгиевича, находящегося в ФГУ ИЗ-77/1 УФСИН России по г. Москве
27.12.2007 г. Российская Федерация обязана выполнить уже третье по счету Указание Европейского суда по правам человека о моей скорейшей госпитализации в специализированную гражданскую клинику из тюрьмы, где я сейчас нахожусь.
Предыдущих два аналогичных Указания от 27.11.2007 г. и 06.12.2007 г. властями РФ были полностью проигнорированы.
Вот уже 21 месяц как я нахожусь в, так называемом, «предварительном заключении» по сфальсифицированному обвинению как один из руководителей НК «ЮКОС».
Я был вынужден обратиться в Европейский суд по правам человека фактически за спасением своей жизни, т.к. власти Российской Федерации своими действиями реально поставили меня на край могилы.
Более года назад в результате проведения судебно-медицинской экспертизы у меня было обнаружено смертельное заболевание. Уже тогда мое состояние требовало начала высокоактивной химиотерапии с целью поддержания жизни и ее продления. Заключение экспертов прямо ставило возможность содержания меня в тюрьме в зависимость от срочного начала химиотерапии. При этом эксперты отказались отвечать на поставленный следствием вопрос, возможно ли вообще проводить такую химиотерапию в условиях режима СИЗО, так как такая терапия сама по себе обладает смертельными побочными эффектами и требует соблюдения особых условий ее проведения.
С тех пор, не смотря на мои многократные обращения и жалобы, я продолжаю незаконно содержаться в тюрьме, не получая жизненно необходимой мне химиотерапии и, не имея возможности лечиться в специализированной гражданской клинике, куда я был поставлен на учет в связи с обнаруженным у меня заболеванием.
При этом, я предпринял все от меня зависящее, чтобы добиться проведения химиотерапии, включая подписание требуемого по закону информированного согласия пациента. Но лечение так до сих пор начато и не бьло. Более того, следствие, признавая правомерность моих требований об обеспечении условий лечения, не только не предприняло никаких действий в этом направлении, но и совместно с СИЗО препятствовало моему доступу к лечащему врачу и врачам специалистам из гражданской клиники.
Закономерным результатом такого развития событий явилось существенное ухудшение моего физического состояния, переход заболевания в более тяжелую стадию, развитие ряда других заболеваний, таких как, опухоль печени и лимфатических узлов.
Как итог, к октябрю месяцу 2007 года мое состояние здоровья стало угрожающим. А с 16.10.2007 г. медперсонал СИЗО начал фиксировать ежедневную лихорадку с повышением температуры выше 38 С.
Мое состояние стало таким, что даже врачи ФГУ ИЗ-99/1 ФСИН России вынуждены были подтвердить неспособность моего участия в судебно-следственных мероприятиях. Ухудшение было настолько очевидным, что уже 23.10.2007 г. был создан консилиум гражданских врачей-специалистов, который в присутствии врача СИЗО, по результатам моего осмотра дал заключение о том, что я нуждаюсь в срочном помещении в стационар специализированной гражданской клиники для обследования, уточнения причин лихорадки и лечения.
Однако, вместо выполнения требований врачей-специалистов 26.10.2007 г. я был совершенно неожиданно переведен в больницу другой тюрьмы, а именно, в ФГУ ИЗ-77/1 УФСИН России по г. Москве. С тех пор по сей день я нахожусь там, так и не получая необходимой для моей жизни химиотерапии. И это при том, что 31.10.2007 г. самим следствием было официально признано, что мое обследование и лечение в СИЗО невозможно.
Однако, вместо ожидаемого помещения меня в гражданский специализированный стационар 15.11.2007 г. Московский городской суд по ходатайству следствия продлил мне срок содержания в тюрьме до 02.03.2008 г., полностью проигнорировав представленное самим же следствием заключение консилиума врачей от 23.10.2007 г., положив в основу решения подложную медицинскую справку от 29.10.2007 г. из ФГУ ИЗ-77/1 УФСИН России по г. Москве, о том, что я, якобы нахожусь в «удовлетворительном состоянии» и могу участвовать в судебно-следственных действиях, тогда как в моей истории болезни от 29.10.2007 г. зафиксирована температура 39 С.
На следующий же день 16.11.2007 г. следствие возобновило процесс ознакомления с делом, который не проводился в течение месяца до этого момента в виду моего неудовлетворительного состояния здоровья. При этом следователь, являющийся ко мне в изолятор, прекратил предоставлять мне предусмотренную законом возможность делать заявления и оформлять ходатайства в протоколе ознакомления с делом, как это делалось ежедневно на протяжении всего периода знакомства с делом. Таким образом, я с этого момента был лишен возможности осуществлять свои права обвиняемого и, что наиболее важно, не мог фиксировать в протоколе свои объяснения, касающиеся состояния здоровья, препятствующего продолжению ознакомления с делом.
Такое положение искусственно создало условия для последующего незаконного ограничения меня и моих защитников в ознакомлении с материалами дела, что и было осуществлено по постановлению Басманного суда от 19.12.2007 г. до 15.01.2008 г.
Поняв, что никто не собирается предоставлять мне возможность получать жизненно необходимую медицинскую помощь, 26.10.2007 г. я обратился в Европейский суд по правам человека, который, рассмотрев представленные документы, вынес Указание немедленно поместить меня в специализированный гражданский стационар. Это Указание Российской Федерацией выполнено не было.
06.12.2007 г. Европейский суд по правам человека повторил свое Указание, установив конкретный срок помещения меня в клинику до 10.12.2007 г. Но и это Указание также было проигнорировано Российской Федерацией, которая вместо беспрекословного выполнения своих международных обязательств по соблюдению прав человека стала направлять в Страсбург бессмысленные бюрократические отписки на плохом английском языке.
В результате, сложилась невиданная ситуация, когда Европейский суд по правам человека был вынужден в третий раз потребовать от властей России выполнить свои Указания по помещению меня в срок до 27.12.2007 г. в гражданский специализированный стационар.
Подобное поведение Российских властей является бесспорным подтверждением того факта, что люди, невинно преследуемые по делу ЮКОСа, не защищены не только никаким Российскими законами, но и лишены возможности получать защиту международных, официально признанных Российской Федерации институтов по защите прав человека, каковым является Европейский суд.
Такие действия властей не только подтверждают творящееся в России беззаконие, но и сами по себе являются причиной конкретных тяжких последствий для меня лично. За два месяца пребывания так называемой тюремной «больнице», я заболел туберкулезом.
Таким образом, в результате незаконного почти двухлетнего содержания в тюрьме еще до суда я, будучи практически слепым, доведен до критического предсмертного состояния сознательными, хорошо спланированными совместными действиями прокуроров, следователей, судей и тюремных врачей. При этом, все это время не прекращались попытки сделать меня лжесвидетелем и получить от меня показания, порочащие других руководителей компании НК «ЮКОС», в обмен на изменение мне меры пресечения по состоянию здоровья, то есть фактически в обмен на жизнь. Это немыслимо в 21 веке, но происходит в реальности под завесой замалчивания, сокрытия фактов и лжи.
Я призываю Российское и Международное сообщество остановить процесс бесконечного, бессмысленного избиения людей, имевших хоть какое-то отношение к компании НК «ЮКОС». Презумпция невиновности, закрепленная Российской Конституцией не должна превращаться в фикцию и легко попираться в угоду чьим бы то ни было интересам.
Алексанян В.Г.
СИЗО
26.12.2007 г."
JFK2006
Акула пера
1/10/2008, 2:48:29 AM
(Бумбустик @ 09.01.2008 - время: 22:35) БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
Так закончилась путинская судебная реформа...
Так закончилась путинская судебная реформа...
Бумбустик
Мастер
1/10/2008, 1:45:23 PM
(JFK2006 @ 09.01.2008 - время: 23:48) (Бумбустик @ 09.01.2008 - время: 22:35) БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
Так закончилась путинская судебная реформа...
Если бы закончилась...
Всё ещё только начинается.
На волю снова выпущен МОЛОХ.
Однако вся ирония в том, что этот молох пожрёт и своих кормильцев-
спонсоров.
Неминуемо, ибо это историческая закономерность.
Так закончилась путинская судебная реформа...
Если бы закончилась...
Всё ещё только начинается.
На волю снова выпущен МОЛОХ.
Однако вся ирония в том, что этот молох пожрёт и своих кормильцев-
спонсоров.
Неминуемо, ибо это историческая закономерность.
SunLight757
Грандмастер
1/10/2008, 4:06:05 PM
(Бумбустик @ 09.01.2008 - время: 22:35) БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
- Заявление для прессы и правозащитников Алексаняна Василия Георгиевича, находящегося в ФГУ ИЗ-77/1 УФСИН России по г. Москве
27.12.2007 г. Российская Федерация обязана выполнить уже третье по счету Указание Европейского суда по правам человека о моей скорейшей госпитализации в специализированную гражданскую клинику из тюрьмы, где я сейчас нахожусь.
Жаль, что даже юридическое образование и лучшие адвокаты работающие за нехилые бабки не помогли.
У меня один вопрос, еслиб его пресовало не государтво в лице господ приближенных к ВВП он вообще бы сел?
И еще думаю давно назрела амнистия, а то места в тюрьмах нет, нечеловеческие условия. Выпустить бы надо народу побольше. Пусть валят в Швейцарию, где их уже поджидают валютные счета.
- Заявление для прессы и правозащитников Алексаняна Василия Георгиевича, находящегося в ФГУ ИЗ-77/1 УФСИН России по г. Москве
27.12.2007 г. Российская Федерация обязана выполнить уже третье по счету Указание Европейского суда по правам человека о моей скорейшей госпитализации в специализированную гражданскую клинику из тюрьмы, где я сейчас нахожусь.
Жаль, что даже юридическое образование и лучшие адвокаты работающие за нехилые бабки не помогли.
У меня один вопрос, еслиб его пресовало не государтво в лице господ приближенных к ВВП он вообще бы сел?
И еще думаю давно назрела амнистия, а то места в тюрьмах нет, нечеловеческие условия. Выпустить бы надо народу побольше. Пусть валят в Швейцарию, где их уже поджидают валютные счета.
Madmaks3000
Грандмастер
1/10/2008, 4:15:41 PM
И что? Милошевич так же просил о лечении! Что ему ответили? 
Бумбустик
Мастер
1/10/2008, 5:14:31 PM
(Madmaks3000 @ 10.01.2008 - время: 13:15) И что? Милошевич так же просил о лечении! Что ему ответили?
Такое же скотство.
Только более контролируемое.
Карла Дель Понте,- сверходиозная фигура...
Однако,заметьте,- её уже убрали из Международного Трибунала.
Такое же скотство.
Только более контролируемое.
Карла Дель Понте,- сверходиозная фигура...
Однако,заметьте,- её уже убрали из Международного Трибунала.
Madmaks3000
Грандмастер
1/10/2008, 6:37:16 PM
Бумбустик
Вот как только Ходырь повторит судьбу Милошевича, поверьте всех прокуроров причастных уволят! Ну или уберут!
Интересно Ходоковскому эта мысль душу греет?
Мне понравилась фраза
Такое же скотство.
Только более контролируемое.
Я так не считаю
Скотство, оно и в ........................... 
Вот как только Ходырь повторит судьбу Милошевича, поверьте всех прокуроров причастных уволят!
Ну или уберут! Интересно Ходоковскому эта мысль душу греет?
Мне понравилась фраза
Такое же скотство.
Только более контролируемое.
Я так не считаю
Скотство, оно и в ........................... JFK2006
Акула пера
1/10/2008, 9:54:52 PM
Тема почищена от флуда.
DELETED
Акула пера
1/10/2008, 10:12:48 PM
(Бумбустик @ 09.01.2008 - время: 22:35) - Заявление для прессы и правозащитников
И что говорят правозащитники?
Вопрос связан напрямую с темой - Россия цивилизованная страна?
И что говорят правозащитники?
Вопрос связан напрямую с темой - Россия цивилизованная страна?
Бумбустик
Мастер
1/11/2008, 1:34:23 AM
(ufl @ 10.01.2008 - время: 19:12) (Бумбустик @ 09.01.2008 - время: 22:35) - Заявление для прессы и правозащитников
И что говорят правозащитники?
Вопрос связан напрямую с темой - Россия цивилизованная страна?
Напрямую.
До боли душевной.
Прискорбно и странно,что как человек,позиционирующий себя как глубоко верующий,православный,- Вы ставите под сомнение этот очевидный, криком кричащий факт.
И что говорят правозащитники?
Вопрос связан напрямую с темой - Россия цивилизованная страна?
Напрямую.
До боли душевной.
Прискорбно и странно,что как человек,позиционирующий себя как глубоко верующий,православный,- Вы ставите под сомнение этот очевидный, криком кричащий факт.
JFK2006
Акула пера
1/11/2008, 1:41:42 AM
(Бумбустик @ 10.01.2008 - время: 22:34) Странно,что как человек,позиционирующий себя как глубоко верующий,православный,- Вы ставите под сомнение этот очевидный, криком кричащий факт.
А вопрос-то и на самом деле отказался по теме!
А вопрос-то и на самом деле отказался по теме!
Бумбустик
Мастер
1/11/2008, 1:46:34 AM
(Madmaks3000 @ 10.01.2008 - время: 15:37) Вот как только Ходырь ...
Не "Ходырь".
Его зовут Михаил Борисович Ходорковский.
Не "Ходырь".
Его зовут Михаил Борисович Ходорковский.
DELETED
Акула пера
1/11/2008, 1:51:23 AM
(Бумбустик @ 10.01.2008 - время: 22:34) Прискорбно и странно,что как человек,позиционирующий себя как глубоко верующий,православный,- Вы ставите под сомнение этот очевидный, криком кричащий факт.
Бумбустик, я не ставлю под сомнение факт, ни коим образом.
Но это было заявление для прессы и правозащитников. Мне очень интересно, что говорят правозащитники и пресса кстати тоже. Особенно либеральная, если она есть в России.
Это очень важно, в свете названия темы - Россия цивилизованная страна?
Бумбустик, я не ставлю под сомнение факт, ни коим образом.
Но это было заявление для прессы и правозащитников. Мне очень интересно, что говорят правозащитники и пресса кстати тоже. Особенно либеральная, если она есть в России.
Это очень важно, в свете названия темы - Россия цивилизованная страна?
Madmaks3000
Грандмастер
1/11/2008, 2:19:46 AM
(Бумбустик @ 10.01.2008 - время: 22:46) (Madmaks3000 @ 10.01.2008 - время: 15:37) Вот как только Ходырь ...
Не "Ходырь".
Его зовут Михаил Борисович Ходорковский.
Не поверите, мне абсолютно все равно!
Не "Ходырь".
Его зовут Михаил Борисович Ходорковский.
Не поверите, мне абсолютно все равно!
Бумбустик
Мастер
1/11/2008, 2:30:42 AM
Ну,отчего же не поверить.
Даже не верю,а знаю.
Даже не верю,а знаю.
DELETED
Акула пера
1/11/2008, 2:38:54 AM
(Бумбустик @ 10.01.2008 - время: 23:30) Даже не верю,а знаю.
Бумбустик, так что там пресса с правозащитниками? Молчат?
Если да, то хорошо. Значит совесть ещё есть.
Бумбустик, так что там пресса с правозащитниками? Молчат?
Если да, то хорошо. Значит совесть ещё есть.
Бумбустик
Мастер
1/11/2008, 12:47:12 PM
(ufl @ 10.01.2008 - время: 23:38) (Бумбустик @ 10.01.2008 - время: 23:30) Даже не верю,а знаю.
Бумбустик, так что там пресса с правозащитниками? Молчат?
Если да, то хорошо. Значит совесть ещё есть.
Молчание не подтверждает наличие совести, оно подтверждает или молчание совести,или её отсутствие.
Или насилие над совестью, что наиболее вероятно.
Бумбустик, так что там пресса с правозащитниками? Молчат?
Если да, то хорошо. Значит совесть ещё есть.
Молчание не подтверждает наличие совести, оно подтверждает или молчание совести,или её отсутствие.
Или насилие над совестью, что наиболее вероятно.
Madmaks3000
Грандмастер
1/11/2008, 5:33:12 PM
Бумбустик
Так над этой самой совестью, кто только не измывался! Вы уж простите, но адаптировались! Это всего лишь взаимность
Так над этой самой совестью, кто только не измывался!
Вы уж простите, но адаптировались! Это всего лишь взаимность